袋鼠軍團之SASR精確射手

jason-lee · 发表于 2010-8-19 00:09

本帖最后由 jason-lee 于 2010-8-19 00:15 编辑

我沒有無視任何人的技能，marksmanship是指射擊技術，每個士兵都要經歷這項技能測試，本身並不指代一個士兵的槍法有多高。marksmanship有三個等級：marksman-sharpshooter-expert。后來給marksman賦予“精確射手 ...9 [3 r/ q& P) r: b
bowie 发表于 2010-8-18 17:42

大哥，你别总拿电影说事好吗？那是艺术，不是实例。我也算是服了你了，何必呢？
《太阳泪》《over threr》都不是实战，是影视作品，希望你能够分得清这里面的差异。按照你的思路，《24》里的不死小强也算“精确射手”，丫一枪就能干掉人家百来米外隐藏的好好的狙击手，还是用手枪打的....

用你自己的说法，你是玩澳军的，不是美军，所以不能生搬硬套美军的规矩，这一点我表示理解，没问题。那你给我点澳军的规定看看啊，别美军不能用，澳军看不到，还非要用美国电影来做解释。

关于美军射击技能的解释我们8年前就请教过Osir了，比你翻译要详细很多。但是我想说的是——技能和职能是两码事，而我们现在讨论的是职能。

这里是图区，我们的信息来源就是图，你的图说明不了你是“精确射手”，你贴的一大堆一大推的实例图也没有能够证明你的造型就是“精确射手”，我就想知道，你啥时候能给我充足的资料来证明你的造型就是“精确射手”....如果没有证据，那么我请你改一下标题，如果有，请尽快公布给大家学习，我给你加分，号召有权限的都来给你加，你看如何？

还有你说到ACOG，难道枪上有ACOG的就是“精确射手”，海军陆战队的步兵目前手里的M16A4上几乎全部是TA31，连不少M4上都有，难道说他们都是“精确射手”？那么那些用M110之类的都算什么职务呢？“超级精确射手”。

bowie · 发表于 2010-8-19 09:52

本帖最后由 bowie 于 2010-8-19 11:10 编辑

大哥，你别总拿电影说事好吗？那是艺术，不是实例。我也算是服了你了，何必呢？) B3 O) O! K5 Z' j* I" ?2 t
《太阳泪》《over threr》都不是实战，是影视作品，希望你能够分得清这里面的差异。按照你的思路，《24》里的不死小强也算“精确 .../ e) X* o- O" S
jason-lee 发表于 2010-8-19 00:09

你說技能和職能是兩碼事，OK，但起碼一點，你是承認這兩者是客觀存在的吧？那我擁有這個技能，又擔任這個職能不行嗎？我下面的解釋可能你又要說我是死扛了，不過我還是說說吧。美軍作為一個強大的軍事力量，研究它的人和流出的資料相對是比較豐富的，但澳軍的資料則比較少。我不知道美軍的資料為什么可以做得這么細緻，我想這和兩國的軍事信息披露原則不同有關。關于精確射手，我從官方渠道無法得到任何資料，因為澳洲軍方認為這是機密信息（澳軍的BDU也難從民間渠道獲得），我所能得到的證明，隻能從一些現役和退役士兵身上得到，接受与否那是你的自由了。我還是先介紹一下，根據一位目前仍在阿富汗執行任務的澳軍SF隊員，駐紥阿富汗的前綫部隊都配有精確射手。而之前所發的圖中，用SR25的士兵他們也不稱為sniper, 而是marksman。此外那位拿Mk14 MOD0的士兵，經几位袋鼠專家鑒定，多半是聯合執行任務的美軍。
再說說這個澳軍的marksmanship訓練課程，是一個分為10級的課程，由LF1-LF10(LF:live fire) 起碼要到LF3才算合格，射程是300米。而高級射擊課程，隻是針對為步兵和特種部隊，LF1-LF10全過的人會獲得crossed-rifle神射手徽章，但獲得這一殊榮的人是非常少的。

這就是那位正在執行任務的澳軍MARKSMAN，不過他不是SF，而是MRTF，一個駐紥阿富汗的混合部隊

最后說一下電影，《太陽淚》和《黑鷹墜落》在裝備考究和戰術動作指導方面還是很用心的，起碼拍攝BHD之前，演職人員都到遊騎兵學校和SFG營地培訓過，光憑這點，這兩部影片還是有一定參考價值的。不然D總也不會作專題介紹吧？

蟒蛇 · 发表于 2010-8-19 10:50

其实事情简单的很，就是LZ帖的图和做的文字说明兜反映了一个问题，不管是美军还是澳军。但凡是担任精确射手这个岗位的，用的都是枪管比较长的武器，并使用ACOG或M3之类的瞄镜。这样可以保证一定的精度。在可以确认的资料中没有见过担任精确射手岗位的士兵使用M4作为主要武器的。楼主要做的很简单，证明澳军的精确射手有用M4做主要武器的。这里指的精确射手一个是指岗位。并不是一个枪法很好的普通士兵。其实精确射手目前都不确认澳军有没有这个岗位。又或者我们都误会LZ了。LZ其实想说的不是岗位，是一个枪法很好的士兵。大家讨论事情不要有个人情感，就事论事比较好。动不动就死扛没必要淡定，淡定

bowie · 发表于 2010-8-19 11:07

“楼主要做的很简单，证明澳军的精确射手有用M4做主要武器的”

澳軍并沒有研發自有知識産權的精確射手武器，而是多使用SR25和英製狙擊步槍。澳軍SF也幾乎不用AUG，而是AR。當然專門的武器會讓槍法好的士兵發揮更大作用，但武器是有配給製度的，軍方并不保證每一位槍法好的士兵都能用上SR25，但不是說不給你SR25, 你就不干這活了。M4通過配合光學瞄具和消聲器使用，還是能提高精度的，同樣能發揮marksman的作用，這就是我一直在強調的一點，而我發的圖，也是為了證明這一點，從圖中也可以看出，除了ELCAN,ACOG等瞄準鏡外，澳軍還有在M4上加裝倍數更高的瞄準鏡。
J大是要我用官方文字一條一條羅列出來，這點我確實做不到，原因剛才交代過了，但這不能說我就是凴空捏造的。

蟒蛇 · 发表于 2010-8-19 11:12

本帖最后由蟒蛇于 2010-8-19 11:13 编辑

呵呵，消聲器使用对精度是没有帮助的还会减低出速。看来我们大家都误会LZ了。不过多探讨问题有助于身心健康

bowie · 发表于 2010-8-19 11:19

呵呵，消聲器使用对精度是没有帮助的还会减低出速。看来我们大家都误会LZ了。不过多探讨问题有助于身心健康7 Q# s& u1 F0 d
蟒蛇发表于 2010-8-19 11:12

隔空交流總比不上面對面的交流，文字這東西，稍一不慎就會引起誤會，所以現在跟J大說話都格外小心

穿短裤的暴徒 · 发表于 2010-8-19 11:27

你說技能和職能是兩碼事，OK，但起碼一點，你是承認這兩者是客觀存在的吧？那我擁有這個技能，又擔任這個職能不行嗎？我下面的解釋可能你又要說我是死扛了，不過我還是說說吧。美軍作為一個強大的軍事力量，研究 ...
, {0 Z& U5 X$ m! C, b' dbowie 发表于 2010-8-19 09:52

再好的电影也是电影,你迷信电影的话就走死路了.
上面贴的图里用的也不是加瞄镜的M4啊,说了那么多话,贴了那么多图都不能自圆其说,还是没说明白澳军的精确射手到底怎么界定的,是你的理由还是官方资料....

头一次听说加了消声器有助与提高精度,那还要设计专用枪械和专用弹药干什么?大概是玩BB玩多了,以为用个消声器加在延长内管外面就可以提高精度?

蟒蛇 · 发表于 2010-8-19 11:31

这话不能这样说，夹生就这脾气并没有恶意，他和他老板说话也是这样的。针对事情的讨论不要涉及个人

bowie · 发表于 2010-8-19 11:38

老實說，J大有些話聽着是不那么好受，但他治學的嚴謹精神，我是非常欽珮的。要不是J大的刨根問底，這貼也到不了100多L。作為一個列兵（不是這貼，我還是一個列兵），這就是最好的獎勵了。也沒什么個人不個人的情感，反正就是他問我答，但我的答案是否為他所接受，那是另外一個層面的問題了。

bowie · 发表于 2010-8-19 11:40

本帖最后由 bowie 于 2010-8-19 12:39 编辑

再好的电影也是电影,你迷信电影的话就走死路了.- @8 C! d: F/ u% D( s# V
上面贴的图里用的也不是加瞄镜的M4啊,说了那么多话,贴了那么多图都不能自圆其说,还是没说明白澳军的精确射手到底怎么界定的,是你的理由还是官方资料....: o2 R9 Y+ b) c1 b2 m7 ?

4 D [6 b; k& {1 [# [# W头一 ...
# n8 x5 S$ C' k5 ]" k; c穿短裤的暴徒发表于 2010-8-19 11:27

沒迷信電影，我隻是說有一定參考價值。我貼了好多圖，你慢慢看吧。我的意思也不是M4改造了就萬事大吉了，隻是在有限的條件下，讓M4配合射手發揮更大的作用。

太陽淚和BHD影響了多少軍事COSPLAY的愛好者？照著電影COS的同好何止一個兩個，都要被批一番嗎？

bowie · 发表于 2010-8-19 12:37

这话不能这样说，夹生就这脾气并没有恶意，他和他老板说话也是这样的。针对事情的讨论不要涉及个人* S c- i; Q+ l- [' r
蟒蛇发表于 2010-8-19 11:31

他是這脾氣，但不是說我事必要接受吧。總不能他一頭用自己的個性講話，而一頭又說我不心平氣和，那也太冤了

bowie · 发表于 2010-8-19 13:00

本帖最后由 bowie 于 2010-8-19 13:51 编辑

最后解釋一次我的觀點吧：1.我從沒說M4是精確射手的“主要武器”，但不是說沒有SR25，就不能擔任精確射手了。可以參考116樓的第二張圖，雖然很小，但看得出來那位正在偵察的士兵用的是一把加了腳架和瞄鏡的M4；還有109樓那張深色製服的SF，他的AR槍托上加了腮墊，配有腳架和光學瞄具，這些都是根據戰術需要加裝的器材。相信不會有人沒事找事在槍上裝一堆用不着的器具。
2. 要讓我提供一張徬邊貼着標簽說這是澳軍指定精確射手武器的M4圖片，抱歉，這個我真沒有。官方文字資料也沒有，隻有現役和退役澳軍士兵的口述資料。這算不算證據，見仁見智。我相信一個連BDU也嚴格管製的軍隊，是不會在公開渠道公佈此類信息的。可能大家覺得這是扯淡，但沒辦法，這是事實
3. M4能否作為精確射手武器？我認為可以。為什么要把marksman和sniper區分開？因為兩者職責性質和行動習慣不同，marksman是不需要做到one shot one kill的，隻是提供較為精確的火力掩護和壓製，當然這要看任務的具體環境，不是說任何情況下都用M4。marksman還有一個更重要的職能是偵察，發現敵軍，從這個意義上說，射擊精準度（与one shot one kill比）還不是首要的要求。

在目前公開的資料上看，常規部隊的精確射手基本都能保證用上SR25 SR98和AMR反器材步槍。至于SF，鑒于其敏感性，武器資料並沒有公開。
資料來源：http://www.army.gov.au/F89A1_Minimi.asp ，見soldiers欄目中的weapons

jason-lee · 发表于 2010-8-19 16:39

既然是论坛，那大家都可以表达各自的观点，因为你承认这些只是“你的观点”，所以我也就不做评价了。很可惜，学习澳军知识的机会又错过了一次......

bowie · 发表于 2010-8-19 17:13

既然是论坛，那大家都可以表达各自的观点，因为你承认这些只是“你的观点”，所以我也就不做评价了。很可惜，学习澳军知识的机会又错过了一次......4 N" K3 e5 p9 K/ Y0 J0 l: u4 y
jason-lee 发表于 2010-8-19 16:39

抱歉，我已经尽力了

MOS8541 · 发表于 2010-8-19 23:18

行了，明天有高手进来讲解，大家有问题向他问。。。

三千下 · 发表于 2010-8-20 00:49

这帖精彩！虽说对袋鼠军不感冒，但对精确射手这一概念的问题很感兴趣，学到不少东西。期待坐而论道继续下去。

NOKIA_N80 · 发表于 2010-8-20 20:53

行了，明天有高手进来讲解，大家有问题向他问。。。& S" T- F- ^) ?: o
MOS8541 发表于 2010-8-19 23:18

高手呢????

jason-lee · 发表于 2010-8-20 22:08

高手呢????6 l% C* r) [$ a3 G
NOKIA_N80 发表于 2010-8-20 20:53

720小时后才能见到哦，期待一下吧....

bowie · 发表于 2010-8-20 22:13

高人雖然還沒到，但先幫忙做做前期宣傳
adfgear.weebly.com
此乃小弟導師的自行製作的澳軍資訊網站，有興趣的同好可登錄瀏覽

牛奶 · 发表于 2010-8-23 01:48

期待高人的帖子啊，LZ催一催呀

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