前沿部署背包户外野营感受

laokui

自己玩自己的人家愿意用什么包就用什么包 真不明白有真么可争论的

bigeyes

哎，都是吃了太空...

模痴赵

很多军迷都有玩户外的爱好,既然环境无法让我们像别国一样合法下场，穿着喜欢的装备玩玩户外又没什么,个人喜好,何必如此激烈的攻击,军友和部分驴友是一家的嘛

redleader

我认为，现在的军包在背负的舒适度上，的确还是不如民用背包。这就跟一样厂家出的BDU，民品也比军品针脚线一些，做工精良一些。原因是两者针对的对象不同，上面有大佬已经讲得很清楚了，部队的要求是什么，是耐用度，是成本，是公发不用不行。而民品钱在老子手里，爱选什么选什么，不舒服就不用。所以民品自然要在这方面大下功夫。

大家就别再为这事争了，有精神头，帮元总出出主意，从专业的角度解决一下军包现在背负系统的的问题。

如果能在保留军品特性的前提下提升背负的舒适度，何乐而不为呢？军队不会认为耐用度下降，民间用户认为背负舒适度上升，皆大欢喜了

gfnuiyyqq

作为一个有着两年登山经验的驴友。。我个人感觉。量力而行。。。我爬山没有超过1000米的。时间不超过5天。我的包就是一般的75升登山包。感觉就够了。我记得一个资格很老的驴友说过。以前一个书包就爬山了。后来门槛高了。专业技能也高了。发现书包不够用了，人都是在前进中升华。。。如果我要是专业的登山队员。我也会斤斤计较的。如果要是爬珠峰。我会克克计较。最近在看探索频道的攀登珠峰。。。多少人留在了离峰顶几百米的地方。。。仔细想想。当我跟一些有钱的驴友爬山。看着他们很贵的装备很好的鞋子。。。我就想。我是来登山的。不是来比装备的。我这些就够我用的了。我也见过。有好装备却坚持不下来的。登山是个心情。。。有好的装备固然很好。但是。装备的好坏不能影响一个人登山的信念。。。。我试问一下。各位驴友你们登山时是一个什么样的感觉。。当你回顾的时候你会发现什么。。。一个登山家说。我要登山。。别人问。为什么。你有东西么。你的装备齐全么。你需要伙伴么。。登山家说。恩。不为什么因为山在那里。固然。那个登山家可能失败，可能因为装备不全而失败。因为没有伙伴而丧命。。。。但是。这些都不能改变一个喜欢登山的驴友的初衷。。。。因为山在那里。。。。小弟也经常光顾那些驴友的论坛。发现。也有一些毫无准备的人就要去西藏。。。有一个大学生，什么都没有就骑着车子就要去西藏。。我们当时就笑话他。。你肯定要失败的。。但是那个小伙成功了。以为他在出发先一个老驴友给了他一篇自己写的骑着自行车去西藏的路线笔记。。。。。。。说了这么多。自己都 不知道说什么了。。。废话一堆。。。。

模痴赵

感觉WARGAME和户外一样,也有心态啊,攀比啊什么的问题,虽然和GAME比,安全问题比较重要,但在安全保证的前提下,开心就好了,呵呵

kb1273d1

这个帖子真热闹

实际上大家来这个坛子 除了喜欢C2这个品牌之外 更喜欢C2产品和原品之间存在的性价比

如果大王给C2的背包产品加进高级 科学的背负系统   我想有些经济能力有限的朋友会觉得粉贵的

背负系统是一门科学  要想专业必须要有一个专业团队来科学的研究 设计

并不是照搬别人已有的背负设计加在自己产品上就能做好的  肯定需要一个研究过程  在产品上也需要不断的修改   

这些过程中产生的所有费用都会分摊到每一个成品产品上   价格也会让很多人望而却步

有良好背负系统的产品卖的都是背负系统  因为这就是产品的亮点   起码占商品价格的75%以上

大王以后做出了优秀背负系统产品的时候  也希望大家做好商品价格的心理准备

我放一些图给大家看  大家可以思考一下做好背负系统是不是一件简单的事情  如果还要轻量化 那价钱将是数倍的增长

最伟大的大毛

这几天事情多没怎么上来看
居然看到如此一幕
摸摸auhokan兄弟

EltonTarma

背负系统，背负系统。。。。

心头重担啊。。。

我对这些真的一点了解都没有。。。

救命啊。。
元宝 发表于 2009-8-26 14:00

买几个大背包研究,你会明白,在这里是说不清楚的.加油吧!

gogo_bb

背负系统本来就很重要，人机工程的运用也是科学设计手段，这有什么好回避的。如果光强调军用包的所谓军用特性，那现有的这些包还做导热槽腰靠这些干吗，多一道工序就多一份成本和降低一份可靠性。个人以为超过30升的包都要把背负系统单独作考虑，怎么实现是另一回事。

衷心希望能有鸟包这级别的国产军包出现。

元宝

我几天没有来。。。咋就发生了这么多争执呢？

大家的争论，我都仔细看了。。很难分辨谁错，谁对，因为各自的立场不一样。

枪火兄的脾气有点大，所以不知道被哪位版主关到小黑屋里暂时冷静了。。香港那位朋友讲的东西，都是有道理的，而且措辞态度都很客气，这是我一直提倡的和谐讨论的典范。。

不抬杠，讲道理。。。赞！


讲回问题本身。。

其实大家有没有发现，问题的根源在于，我们这个FDP包，针对的用户群体是跟大家不一样的。。

我强调过很多次了，用户群体不一样，用法不一样，实用感受就会完全不同。

这个FDP，我们最早在去年9月供货，给美国的边境巡逻警队，他们这个包，是扔在车上用的，所以，他们觉得这个包方方正正，在车上容易摆位。

两侧的拉链包，他们是用来插霰弹枪的。 包里，他们装的更多的是他们的仪器设备，下车，带着武器，巡逻一段墨西哥边境的墙，然后又上车，接着走。。他们不是沿着那个边境墙走很远，走很久的。

看到这里，大家能够从用户角度出发理解他们的使用概念了吧？

他们要求的是一个很结实的包，随便拖着走，垫脚啊啥的都可以，用法非常粗暴的。

在我自己理解里面，军用的背包，其实是没有通用性的，只有特定场合的特定的功能。

对于我们这种用户来说，一个很hightech的背负架，反倒是他们的负担，大家可以自由发挥想象，想象边境巡逻队的日常工作都有哪些。

我强调过，其实军用的背包，未必适用于户外，大家紧记啊。

我非常感谢大家提出的意见，都是为了与C2这个品牌一起成长，但是，我也要请大家多多包涵，因为，我作为一个经营者，有时考虑问题必须要考虑成本，考虑售价，不能单纯从用户的角度出发。

最后，可能别的朋友看到了会不开心，但是我还是要说，我其实，很感谢枪火朋友对我们无条件的支持和袒护，这种被大家宠溺的感觉，对于我这个中年男人来讲，还是很温暖的。。

退壳挺

汗，30多就算中年了吗…上次听谁说55岁以前都算青年……

kb1273d1

老大  其实我们都是初升的太阳  我们的路还长得很  在这条路上充满了光荣...梦想...与荣耀~{:2_111:}

金麦豆

老大，替枪火兄求个情，解除禁闭吧

风战士

老大，替枪火兄求个情，解除禁闭吧
金麦豆 发表于 2009-9-2 21:19

+1   我也替枪火兄弟求情解除禁闭

金麦豆军士长，你也不是一个人在战斗，还有我这个小兵和你在一起

比特大魔王

元老大 总结得很好 我同事（一老驴）见到前沿包后 说到此包适用于车载短途背 可偶非要拿去野营 说实话当时爬山的时候 累得我那个心脏都快跳出来了 基本上100米一歇 不然怕自己挂掉 HOHO 不过根本上还是自身身体素质差些 以后坚持锻炼 尽量发挥前沿包在各个领域使用中的优势。

齐胖胖

插霰弹枪。。。
应该很爽
哈哈

Lennox

虽然相比之下我更喜欢C2军包，但是我也不得不承认户外包背着至少比军包好受2倍……就拿我们一个月前去野营的事来说吧，当时我把我的Q大背囊借给了我们主席，我背的是和你类似的负满Molle包的军包，而且他是炊事组的，背米背油，负重是我的两倍，但是走完半程我就受不了肩带的压迫了，体质远不如我的主席却一路哼着小曲上山，尴尬……

推荐Molle副包要多往侧面放，背包重心要尽量前移。不过你的胸挂用的确实很科学，能使重心有效前移

illuminati

军品有军品的标准，都是根据战场的特定需要而进行设计生产加工的，只要是符合军队规定的相关标准就可以视为军品，如果背负的舒适度是军队规定的采购标准的话，那么一定会列入研发范围的。可惜“你手中的装备是由出价最低的供应商提供的”，所以即便是世界上最牛逼的美帝军战士也需要自掏腰包采购户外用品，从靴子到快挂，不一而足。如果军品舒适度可以包打天下了为什么还有那么多美军士兵宁可不要军队公发品而改用自购的呢？

大家如果对美帝军的军事户外活动感兴趣，可以看一下国家地理频道2010年的记录片《Restrepo》讲述的是美帝士兵驻防阿富汗山区一个要塞的真实故事。想想看你背的包是用来打仗的，不是穿越的时候用来看风景的，这个包必须要在战场环境下靠的住的，是要几乎天天摸爬滚打中还要保持可用性的东西。包这个东西在战场上就是个消耗品，可用性是第一考量，舒适性远排在可靠性后面。肩膀酸疼总比把命丢了好吧。

作战2007

说实话
军包确实不适合旅游，不管长途还是短途。只要是步行超过3公里的 轻量化装备必须的！！！！！！！！

钻山豹

这个贴真是长知识，现在关心枪火啥时候放出来啊？

在C2混了有10年了，到现在我才对元宝的C2有了一个基本认识。
    元宝目前所做的产品绝大部分是外单，目标受众是部队这种单位，同时也受到军品爱好着的喜欢，元宝自己也说了，部队使用和商用使用的出发点是不一样的，因此C2的产品在真正的军友里是才得到认同，就包类而言，只有真正喜欢军品的人才会买花这么多钱买一个虽然非常结实，但几乎没有什么储物间隔的大傻包。
    军队的使用的物品和包的使用方式和我们不同，不会像我们日常生活中要带个笔记本，要求包里有个笔记本隔舱，有文件，有需要文件隔舱，需要放IPD，再加个小隔舱吧，还有琳琅满目的EDC，都想在包里找到一个单独存放的位置。军用包除像水袋这种标配的东东外，其他装备一般都有单独的包装如防毒面具、医疗包啊等等的，挂不到身上的往包里胡乱一塞就得了，要真是弄那么多隔舱，这么多东东怎么装得下。
    同时，军包在面料上的标准是不降的，做的又得结实又得降低成本，你说这包能做成什么样，要好的背负系统，做梦吧，就是布料的背面，顶多给你加个腰封，要导流系统，怨念，谁出钱？
    再一次强调，C2目前做的是军包，不是专业登山包，要背着不累，就别买了。。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
下面的是针对C2未来规划的探讨
    为什么元宝会不思进取，这厮为什么就做不出来一个有优良背负系统、合理化间隔、精心布局、多种材料并用的的专业户外或日常用的背包呢？原因很简单---
    因为元宝目前盈利就是靠军品包具，军品包具给他带来了大量的现金流和利润，C2在国内民品的市场里的份额不高，但他不担心，因为这个市场本来就不大，对他没有太大影响，生意好了固然好，不好，也无关痛痒。因此他不用考虑户外爱好者的感受，就算这些人不买，也不影响生意，这就是元宝的包做不出专业户外背包水平的真实原因。
    元宝和C2现在的局面就像很多美国军方供应商的小厂家一样，名不见经传，依靠军方订单足以维持生计和潜水摄影等爱好，但要进一步做大，就需要像BHI\始祖鸟\CAMEL一样进军民用产品。虽然大家都是做包的，但民品市场和军品市场完全是两个概念，军品市场是部队决定采购，几百万士兵用也得用，不用也得用。民品是靠一个一个消费者撑起来的市场，消费者不喜欢，你一件儿也卖不出去。，
    让元宝做出好的户外背包，当然可以，前提是他自己对公司产品也有这样的规划，元宝首先是一个商人，做出来就得卖出去。民品是一个多元化得市场，在一个产品里还可能有消费群体的细分，要达到能在民品市场里驰骋的程度，没有相当的产品规模和销售渠道是不可能实现的。比如NIKE阿迪这种品牌，一个单品他有足够多的分销商和店面去分散它，各地都可能有喜欢这件产品的人，所以每件单品大批量生产出来到寿命终了可能都存不下什么，（就是存下也有打折促销这条路，那时候利润早回来了），这就是销售网络巨大的规模效应和品牌感召力的作用，这也是为什么这些大品牌话这么多钱去做广告、开店的根本原因，只有这样，才能把生产出来的一个个单品都卖出去，砸不到手里，才有丰厚的利润。
    看现在C2有几个代理商和直营店，你问元宝他敢大张旗鼓进军民品市场吗，贸然进来直接就淹死了。
    目前同时在军品和民品上做的好的都是这些国际大品牌，稍微差一点的诸如马盖先也初具了这样的能力。像国内的拯救者还差的远。
    元宝想要进军民品领域，首先需要自己有一个这样的长远规划，其次要有品牌效应积累，再次要熟悉大型企业的流转运作方式，设计适合自己的营销模式，寻找懂企业发展和业务发展的人才，还有需要原始的资金积累或者一次突破性的业务跳跃带来的资本来支撑企业转型（当然资本问题也可以靠合伙或贷款解决），在产品及产品线准备好之后就是迅速的品牌宣传和销售渠道铺设，这样才有可能在这一领域取得成功。
    想想为什么国内成功的专业户外只有一个探路者？
    因此，短期内元宝不可能进军民品领域，报幻想的兄弟们可以歇歇了！

    但是，就像枪火说的，军友和驴友是不同的，在某些产品和爱好上两者有重合的地方，但专业部分，不一定相同。军品爱好者明知道这东西买来没什么用，就是要买，买来收藏，摆在那里看，没事儿穿身上试试，开心那！专业户外的东西，买来没有谁会买来看着，都是恨不得天天用。

zxx1234

军包背负是大势所趋！国外亦如此。
国内几大军包品牌已开始尝试（XY除外），连凤工都开始跟进了，其他如THUNDER等二线牌子也有探索。
谁先、谁好，谁得利、谁树立品牌新形象，这是不争的事实。
毕竟军驴、YY党还是很多的。这部分人因为军包背负问题，很多不得已只好外出背户外包，市场肯定是有的。
如果C2出款40-50L背负OK的包包，估计能被热捧。届时一定支持，元总加游！