我们的特种部队

sanpan

一直以来，看到很多朋友说我们的特种部队训练量如何大、徒手格斗能力如何强、枪法如何准……之类，到后来无非就一句话，我们的特种部队比美军强很多，就是装备差了点。我想提几个问题，大家讨论一下。
1.我们的特种部队有其他种族的人吗？
美军特种部队基本上包括了地球上的大部分种族的后裔。有非洲裔、阿拉伯裔、亚裔（中国裔、日裔、韩裔和东南亚裔）、拉丁裔……也就是说可以美国特种部队可以在全球范围内潜伏，我们有这个实力吗？

2.作战技能是否特种作战的全部？
徒手格斗、十公里武装越野、射击技术、爆破……这些基本作战技能毫无疑问，我们的特种部队肯定过硬，也可能会比美特种部队强，就算强很多，但这是特种作战的全部吗？最好的特种作战应该是别人从来都不知道你到过那里。这些直接的作战接触是特种部队不得已的最后手段，而我国这么强调这些技能无非是因为我们缺乏远程精确打击的能力。

3.武器装备等技术手段是不是特种作战的一部分我个人认为是。微声枪、狙击枪这些特种枪械就是为了满足特种作战产生的。其他武器不说，我国所采用的85狙、88狙充其量属于精确战术步枪，和SSG69、AWP这些名枪相比差距还是不小。而且，我们的特种部队缺乏多种类的国产搭载工具相配套，运八无论是航程和搭载能力都无法和C130相媲美。缺乏相应的搭载工具会极大地影响到特种部队的渗透能力。

就写这么多吧，我不是视谁谁谁是天下无敌，是觉得应该更客观地看待问题，而不是不讲条件的胡乱类比。愿我们的军队真正强大。

popeye.lee

你要知道，一天到晚打仗的国家，军队战斗力肯定是最强的。不是单纯的实力强，而是随时都是战备状态。

PLA的习惯是什么都不想让外面知道，拿怕是食堂的菜单都当机密保密，已经成习惯了。所以很多秘密我们都是不怎么了解的。

你要知道，我们都可以通过各种手动搞到什么真枪配件啊，军版的头盔，破片衣甚至PVS和ACOG等等。我们能搞定，军队更是轻车熟路。搞不好有那么一只部队全部美式装备你都不知道。

要相信一切都会好起来的。

AK74MS

部分同意搂上的观点,但PLA现在以不是以前的那么""纯洁""拉
腐败,消极,.........再加上那些中国人根深蒂固的守旧(尤其是北方的领导),还有国家的
总战略.............

KlauB

Originally posted by popeye.lee at 2005-1-31 13:22:
搞不好有那么一只部队全部美式装备你都不知道。

假想敵部隊

AK74MS

假想敵部隊....一个屡战屡败决不许赢的典型...........

Rick2

真实情况我们不知道~可是从当过兵回来的兄弟的口中得知的消息可并不乐观...

弹道

Originally posted by sanpan at 2005-1-31 10:58 AM:
一直以来，看到很多朋友说我们的特种部队训练量如何大、徒手格斗能力如何强、枪法如何准……之类，到后来无非就一句话，我们的特种部队比美军强很多，就是装备差了点。我想提几个问题，大家讨论一下。
1.我们的特 ...

你想干什么？

PLA偶最8满意的就素战术背心

HADES1974

演习从来都是红军赢,尽管漏洞百出也照样大获全胜.美军的演习可是谁出招厉害谁就赢.保密尽保些没用的,到头来高级将领一个又一个叛变已经无密需保.军队的问题实在不容乐观.

中央警卫师

是有一支全美式装备并且按霉菌训练大纲训练的部队,连吃饭都用的是刀叉.编制也是按霉菌来的,不过可不是只许输的部队.

popeye.lee

Originally posted by AK74MS at 2005-1-31 01:51 PM:
部分同意搂上的观点,但PLA现在以不是以前的那么""纯洁""拉
腐败,消极,.........再加上那些中国人根深蒂固的守旧(尤其是北方的领导),还有国家的
总战略.............

一锅汤和耗子屎。

汤多还是耗子屎多？

看事物要客观，坏的肯定有，但总得来讲，PLA依然对得起人民子弟兵的称号。

popeye.lee

不要尝试去窥探国家级别的秘密。

要学会用理性的思维去思考一些问题，答案就在眼前！！

MP--40

演习时"红军"大多时候都赢时因为最初的作战想定时"红军"兵力就是"蓝军"的2-3倍,以寡敌众"蓝军"自然胜少败多!

AK74MS

Originally posted by popeye.lee at 2005-2-1 12:38 AM:
不要尝试去窥探国家级别的秘密。
有些兵是好样的,但有些呢??尤其要注意当官.....
要学会用理性的思维去思考一些问题，答案就在眼前！！

要重视量的积累,质变是量变的必然后果,
有时就是那点老鼠屎要你喝不了那锅汤................

[ Last edited by AK74MS on 2005-2-1 at 01:53 ]

shaggy

按单兵能力应该是不相上下，甚至还有过之，，但关键的是用兵之道，和处理问题的方法，这里会涉及一些民族特制，剑尖对剑尖，胜负看用剑的那个人功力够不够了！！

jason-lee

国防政策不同，美军是为美国的全球战略服务，训练强度战备程度肯定超过我们只是进行国土防卫的PLA啦！这个很正常！不要拿美军和PLA作对比，两种军队性质，实力，目标都不同，没有多少可比性的！我们解放才几十年的，人家200多年前就解放了，这样横向对比不公平的！

tibot

我们的军队是用来威慑的，美军是用来打仗的。

AK74MS

还有一个作用......救火队,救灾队,免费咕哩.............

jason-lee

没办法！穷国只能一军多能了！

MP--40

Originally posted by jason-lee at 2005-2-1 10:30 PM:
没办法！穷国只能一军多能了！

美军也负责救灾啊!救灾是世界上大部分国家军队的职责!

cyz突击队

Originally posted by 中央警卫师 at 2005-1-31 10:33 PM:
是有一支全美式装备并且按霉菌训练大纲训练的部队,连吃饭都用的是刀叉.编制也是按霉菌来的,不过可不是只许输的部队.

用美式战法，做为“假想敌”是有的！

但“全美式装备，吃饭用刀叉”，就有一点夸张和失真！

有时话说多了，就走样。

AK74MS

但这个"假想敌"是否尽责呢????

rigel

在你们的眼里，可能觉得中国特种部队如何如何不能打或者是怎么样，但是在我眼中和我在部队的经历，包括退下来后又系统的学习了别国的战术和运用，我觉得咱们的战术姿势比较难看，但是战斗力比较强，美军的特种部队总的来说，依靠装备和空中支援的比较多，但是中国的就不用，主要依靠的是个人技能···另外Rick说到战术背心难看的事情，那是因为···················必须要让成本低廉···因为需求太大了·······为什么？我不说了······因为涉及到编制和机密···所以无可奉告······

Originally posted by rigel at 2005-2-1 23:49:
在你们的眼里，可能觉得中国特种部队如何如何不能打或者是怎么样，但是在我眼中和我在部队的经历，包括退下来后又系统的学习了别国的战术和运用，我觉得咱们的战术姿势比较难看，但是战斗力比较强，美军的特种部队 ...

呵呵,了解
总之呢,就是希望大家不要小看我们的部队
不然每年爱尔纳突击大赛我们凭什么拿奖?

AK74MS

花随好看,但有时也要绿叶扶持啊......

小李他妈的飞刀

楼主思维很清晰啊，支持一个。中国军队目前的主要职能是对内镇压，保持国家稳定，对付老百姓还需要武装到牙齿吗？说到这里N多的人要冲过来灭俺了，不忙不忙！听俺把话讲完，自鸦片战争以来，中华民族一直处于一种没落的状态，军队始终在内战和御辱的双重夹缝中生存，谈不上什么荣誉感，一个不想当元帅的士兵，你指望他能做到多专业？

MP--40

Originally posted by Rick8401 at 2005-2-2 12:39 AM:
呵呵,了解
总之呢,就是希望大家不要小看我们的部队
不然每年爱尔纳突击大赛我们凭什么拿奖?

爱尔纳突击不带表我军最高水平,因为每届爱尔纳突击我们派出的参赛队员不是各军校的侦察专业学员就是普通的空军侦察兵,我军最引以为傲的山地部队一次都没参加过.我军只是把爱尔纳突击当成和外军接触交流的机会,对其比赛性并不是很重视.

Originally posted by MP--40 at 2005-2-2 08:28:
爱尔纳突击不带表我军最高水平,因为每届爱尔纳突击我们派出的参赛队员不是各军校的侦察专业学员就是普通的空军侦察兵,我军最引以为傲的山地部队一次都没参加过.我军只是把爱尔纳突击当成和外军接触交流的机会,对其 ...

非最高水平尚且如此，那最高水平.......是吧？

jason-lee

Originally posted by MP--40 at 2005-2-1 22:42:
美军也负责救灾啊!救灾是世界上大部分国家军队的职责!

没说美军不参与救灾呀？一军多能不光是指救灾吧！我们军队的事多了，要给大学生中学生军训，要慰问孤寡老人，要养猪种地，要扫地种树......事情不少吧！能力真的很强啊！不会都是为了以后退役了能有个吃饭的手艺吧？

jugvic

真不明白，你可以攻击“党”，攻击“军队”，为什么要这么看不起我们自家当兵的呢？

当然，对于一些不认为“子弟兵”是自家人的外国人来说，美国解放军才是“子弟兵”。。。。

jason-lee

Originally posted by jugvic at 2005-2-2 13:24:
真不明白，你可以攻击“党”，攻击“军队”，为什么要这么看不起我们自家当兵的呢？

当然，对于一些不认为“子弟兵”是自家人的外国人来说，美国解放军才是“子弟兵”。。。。

      好像没有人看不起我们自己的士兵吧！士兵只是国家机器的一分子，好像没有什么必要要去特意看不起吧？PLA的那些问题也不是几个士兵的问题呀，那是国家政策和制度的问题，我们更不可能看不起啦！对吧！
      至于大多数为什么总是揭PLA的短，那原因就复杂了，但我可以保证，绝对不会有汉奸叛徒在内的！
      大家都是恨铁不成钢的感觉而已，谁还不希望自己的军队强大啊！就像哪个士兵还不想有双军靴穿啊，可是上面不给发呀！怎么办？样子土，容易受伤，当兵的也不想的呀，怪他们吗？中国政府给印尼畜生的那些捐款给全军每人一双军靴是绝对足够的吧！可人家就是要肥水流给外人田怎么办呢？没办法呀！！

jam

还是说回战斗力上吧。擒拿格斗是我军的“强项”，似乎咱的中国工夫真的是天下无敌，但对格斗稍有认识的人都知道，体重和人种的差异对于胜负的影响是很大的。拳击就是这样，重一个量级就有绝对的优势！咱的特种兵可比美俄的轻上不少，别人挨十几拳都没什么事，咱中一拳就不得了。即使是一些华裔格斗高手都是这样认为的。   
    那篇打了加拿大特种兵的文章也说明了这个事实，赢是运气——加拿大佬放弃用拳而起脚，好运之一；摔倒时碰到后脑，好运之二；缺少打流氓架的经验，急着爬起来，好运之三。
    或许有人说，咱们也有霍元甲和李小龙啊！问题是，这类瘦小但能发出巨大力量的人有几个？而且，即使霍大侠没有中暗算，也不会太长命，李小龙也是早死——把122滑膛炮装在悍马上，几炮就散了。
    上级领导对什么空手劈石、头锤破砖等赞不绝口，但这只是利用了一些力学原理，什么力量集中一点……对于伤害人体来说，还需要研究经络、关节的辅助，否则肌肉挨上这么几下，无关痛痒。别看电影中老外的动作笨拙，真的打起来，这几下直拳就可要命！况且，擒拿术等小巧工夫，美国佬的特种兵早就学了，别真的以为咱的单兵素质那么强啊！
    总的来说，我们的特种兵有很多长处，但不能取得上风，还得多虚心学习，要是大家装备一样，现代化的知识也一样，情况可能就好转了。

jason-lee

是啊！是啊！全世界特种部队的训练都是残酷而艰苦的，能够成为特种部队的士兵，在这种拳脚功夫上谁还没几下子啊！这方面我们不占多少优势的，国外的特种部队不可能看到目标就要求空中支援或者后撤的吧？人家也要自己解决问题的，我们身材方面的优势大概就是灵活和便于隐蔽，但特种部队终究是特种作战的，只有出其不意攻其不备才是上策，如果一个任务执行到硬拼的话那就十有八九是泡汤了.....

sanpan

呵呵，多谢各位的参与，我把问题再深化一下，觉得应该可以讨论一下：
1.多种族是否利于特种部队在全球范围内潜伏。2.是不是因为缺少远程精确攻击手段减低了我军特种部队的战斗力。3.武器装备和搭载工具相对落后会否影响到我军特种兵的战斗力。

cyz突击队

Originally posted by sanpan at 2005-2-2 05:27 PM:
呵呵，多谢各位的参与，我把问题再深化一下，觉得应该可以讨论一下：
1.多种族是否利于特种部队在全球范围内潜伏。2.是不是因为缺少远程精确攻击手段减低了我军特种部队的战斗力。3.武器装备和搭载工具相对落后会 ...

问题一：.多种族当然利于特种部队在全球范围内潜伏，但对与“成长”中的中国来说，还没有扮演“世界警察”的必要和实力。

问题二：做为现代战争的最大特点，就是“多兵种协同作战”，没有“万能兵种”。“远程精确火力”的需要与否，是根据任务的“需要”来决定的。

问题三：回答当然是肯定的，现代战争是高技术战争，特种部队当然要用“高科技来武装”。

jason-lee

特种部队的任务还是要根据国家的实际情况来安排的！不是手伸的越远管的事越多就越好。当然，先进和发达是任何事物的发展方向，包括特种部队！

jam

再说说“爱尔纳”，很多人都爱拿来说事，其实，这只是一个“侦察兵”比赛，侧重于参赛者的潜伏能力，象我这种可以一天不喝水，不吃饭，皮粗肉厚的扔那去都能坚持几下子，对于欧美人是比较难取得好成绩的，而非洲和其他亚洲国家的训练又肯定比不上咱们，于是中国队屡战屡胜也就不奇怪。当中的射击项目又不是很难，普通部队的战士经过短时间的训练也能做到。反观美国，就很少派出真正的特种兵参加（其实我军也是）。

其实我们一直拿美国比就已经很值得自豪了，比不上美军并不丢人，但一定要认清差距！

突击手

Originally posted by jam at 2005-2-2 16:41:
还是说回战斗力上吧。擒拿格斗是我军的“强项”，似乎咱的中国工夫真的是天下无敌，但对格斗稍有认识的人都知道，体重和人种的差异对于胜负的影响是很大的。拳击就是这样，重一个量级就有绝对的优势！咱的特种兵可 ...

我提上几点不同意见:擒拿格斗是普遍部队都会的,特种部队会学些一招制敌的招数.我的战友就是海军陆战队出来的,第一眼看上去你根本不会想到他是特种兵,因为他可以说瘦的是皮包骨头但是他的爆发力惊人.以前看过健美的书,上面写训练不能让肌肉一下子太疲劳,不让不会长肌肉反而会萎缩.而海军陆战队的训练打个比方俯卧撑一次1000个以上.训练擒拿格斗等工夫也可以增强人的反应,柔韧性等方面.在行动中就不容易出现脚抽筋,韧带拉伤等非战斗减员.

jason-lee

海军陆战队也算特种部队吗？在美国就是个军种而已，在中国也就是海军的一个兵种吧！不能算特种部队吧！

突击手

Originally posted by jason-lee at 2005-2-3 15:06:
海军陆战队也算特种部队吗？在美国就是个军种而已，在中国也就是海军的一个兵种吧！不能算特种部队吧！

中国海军陆战队不算特种部队的话特警也就算个普通武警了吧.没熬过去死在里面的也不少了.
曾经有一位将军这样说过"中国海军陆战队打小战不用,要用就用在刀刃上"

[ Last edited by 突击手 on 2005-2-3 at 15:32 ]