终于发现了最强弹头THV

mayoasis · 发表于 2006-2-13 07:50

不知道是不是我火星，最近才知道有这种弹头。
http://www.quarry.nildram.co.uk/THV.htm

在网上搜索，偶尔发现了这个弹头。
是法国一家叫SFM的公司研制的高速弹，初速，贯穿力，停止效果都是非常理想的。
手枪弹都能达到近800m/s的初速，相当于卡宾枪的破坏力。

可以完全贯穿TypeII的防弹衣，贯穿后在凸型弹头进入人体的瞬间产生负压，一气释放出动能，杀伤力极强。
另外与其它高速弹不同的是，这种弹头就算在近距离命中目标也不会穿透，一样能停止在体内。

不过因为太危险，严禁流入民用市场。

[ 本帖最后由 mayoasis 于 2006-2-13 07:52 编辑 ]

MP--40 · 发表于 2006-2-13 08:12

俄罗斯最新研制的9X18毫米和9X19毫米军用弹外观也差不多是这样的.

dboy · 发表于 2006-2-13 09:30

AP弹的一种。许多厂家都有类似但不同名字的产品。例如瑞典还生产有聚合物外壳包钨芯的穿甲弹，据说聚合物会比铜的闭气性更好而且更润滑枪管。

fansonic · 发表于 2006-2-13 10:02

但是这样的弹头设计破坏了弹头外型，精度和有效射程可能要大打折扣了。

papop · 发表于 2006-2-13 10:30

原帖由 dboy 于 2006-2-13 09:30 发表
AP弹的一种。许多厂家都有类似但不同名字的产品。例如瑞典还生产有聚合物外壳包钨芯的穿甲弹，据说聚合物会比铜的闭气性更好而且更润滑枪管。

关键是此种AP弹头在具备一定的穿透力的同时,还兼有很大的停止作用!

一般的AP,只是穿透力很强,停止作用都不如FMJ或JHP普通弹!

mayoasis · 发表于 2006-2-13 12:07

原帖由 fansonic 于 2006-2-13 10:02 发表
但是这样的弹头设计破坏了弹头外型，精度和有效射程可能要大打折扣了。

精度和有效射程很好，尤其是手枪弹的有效射程几乎增加了一倍。所以才说是理想的弹头啊。

MP--40 · 发表于 2006-2-13 14:07

不过不知军用的话是否违反海牙条约!

dboy · 发表于 2006-2-13 14:17

不属于扩张形弹头就不违反，比如俄国的5.45

豺狠 · 发表于 2006-2-13 14:20

QBQ上介绍过，被翻译成“甚高速弹”

Rick · 发表于 2006-2-14 20:15

步枪弹的侵彻能力+手枪弹的停止作用？极品啊

9mm的那种有效射程多远阿？

5。56的停止作用如何？跟。45ACP比较

papop · 发表于 2006-2-14 21:41

原帖由 Rick 于 2006-2-14 20:15 发表
步枪弹的侵彻能力+手枪弹的停止作用？极品啊
9mm的那种有效射程多远阿？
5。56的停止作用如何？跟。45ACP比较

近距离内,只要是步枪弹,即使是5。56小口径的,也都要比手枪弹的停止作用强多了.

papop · 发表于 2006-2-14 21:44

原帖由 dboy 于 2006-2-13 14:17 发表
不属于扩张形弹头就不违反，比如俄国的5.45

可5.56的M193和SS109都扩张破碎的厉害!

算不算违反呢?!

mayoasis · 发表于 2006-2-14 21:55

原帖由 papop 于 2006-2-14 21:41 发表
近距离内,只要是步枪弹,即使是5。56小口径的,也都要比手枪弹的停止作用强多了.

停止作用不是看口径，是看弹头质地和形状的。
步枪弹一般FMJ居多，所以贯穿力强，停止作用弱。

停止作用——Stopping Power（StP）是指弹头击中目标后释放动能的能力。

容易变形，粗钝的弹头击中目标后会变形翻滚，弹头往往能在目标内部完全停止，把携带的动能全部释放出来，破坏力大。
这就是StP高的弹头。HollowPoint，达姆弹都属于这种

不易变形，细尖的弹头穿透力强，很难留在目标内，动能也不能完全释放，StP就低。FMJ就属于这种。
不过StP低的弹头适合贯穿防弹衣，装甲。

StP＝0.5885 × E × A × f
E＝动能（J），A＝弹头横截面积（c㎡），F＝弹头形状系数

弹头          F
FMJ          0.9
RN Lead 1.0
SWC       1.1
WC          1.25
SMJ       1.25~1.35

以上班门弄斧，请Dboy等大佬指正。

papop · 发表于 2006-2-14 22:05

另外与其它高速弹不同的是，这种弹头就算在近距离命中目标也不会穿透，一样能停止在体内。
---------------------------------------------------------------

这倒不一定!

越是近距离,越是高速,动能就越大,弹头的动能越大,就越有可能在射入目标的同时,因为难以承受巨大的动能,而破碎变形!
再加上越是近的距离,弹头的初始扰动越大,弹头最不稳定,最容易造成翻滚破碎!

因此,越是近距离,弹头反而会因为更容易破碎变形,而更不容易穿透目标!

papop · 发表于 2006-2-14 22:12

原帖由 mayoasis 于 2006-2-14 21:55 发表

停止作用不是看口径，是看弹头质地和形状的。
步枪弹一般FMJ居多，所以贯穿力强，停止作用弱。

停止作用——Stopping Power（StP）是指弹头击中目标后释放动能的能力。

容易变形，粗钝的弹头击中目标后会 ...

步枪弹的能量巨大,

除非是AP,否则步枪弹在穿入目标后,很容易在巨大的动能和初始扰动等因素的综合作用下破碎变形,而造成巨大的杀伤!

papop · 发表于 2006-2-14 22:20

细长的弹头比短粗的弹头更容易变形破碎,原因是细长的弹头更容易翻滚!

同时越轻的弹头也越容易翻滚,变形,破碎!

而小口径步枪弹头都很轻!

[ 本帖最后由 papop 于 2006-2-14 22:53 编辑 ]

papop · 发表于 2006-2-14 22:28

事实胜于雄辩,下面的2张图充分的证明了上面我的观点!

5.56mm M193弹在不同速度下对明胶侵彻后碎裂的效果图，可见命中目标速度越高（距离近）杀伤力越大，而速度越低（距离远）杀伤力则越弱。

5.56mm SS109(M855)弹通过M16A2的20英寸枪管射击不同距离目标时对明胶侵彻后碎裂的效果图，标注中的参数为距离（码）和终点速度（英尺/秒）

papop · 发表于 2006-2-14 22:41

以下内容是节选自美陆军的野战条令FM90-10-1,步兵城市战斗技巧 ,第8 章,武器的使用和效果:

8－2 M16 步枪和M249 班用自动武器

M16A1/M16A2 是人工建筑区域最常见的武器，M16A1/M16A 和M249 可以杀伤敌方人员，压制火力和观察，穿透轻型装甲。领导者还可以用5.56 毫米曳光弹为其他武器指示目标。
A，部署。近战是城市战斗的显著特征，步枪手必须能击中碉堡缝隙、射孔、窗户中出现的小的显隐目标。这就要求武器以精确的半自动方式射击，在50 米外通过一个8 英寸的射孔击中里面的人确实是一个挑战，但这在城市战斗中是必要的。
1，在建筑物内射击时，使用快速的半自动射击和三发点射，可以对任何一个识别出的敌方目标进行精确射击或者对敌人的大概方位进行概略射击。这比长点射或全自动射击更有效。士兵应该将枪托置于肩部或腋下射击，不能随便开火。
2，当建筑物中的目标出现时，最有效的射击方法是两眼睁开的“快速开火技术”，在FM23-9中有详细阐述。快速准确的设计不仅可以杀伤敌人，还可以起到震慑作用。
3，在建筑物内部，燃烧的残骸会降低周围的亮度，阴影区色调的浓淡也会不断的变化，这一切都会影响夜视观察和瞄准装置的效果，在防御中运用瞄准界桩、在进攻中运用目标指示技巧和三发点射技术是任何一个步兵在夜战中都需要的技巧。单个使用的激光瞄准具配合夜视眼镜有时会很有效。任何使用夜视装置的士兵都要与至少一名不用该设备的士兵编组在一起。
B，武器的穿透性能。5.56 毫米弹的穿透能力取决于目标的距离和质地，M16A2 和M249 的穿透能力好于M16A1，但只是表现在远距离上，近距离上的表现都一样。在近距离上，单发5.56 毫米子弹对建筑结构的穿透效果较差，距离越近，效果越差。
1，对于5.56 毫米子弹，最佳穿透力表现在200 米距离上，25 米内很差效果。在10 米的距离上子弹因为巨大的压力而偏航，偏航的子弹在目标上容易破碎，细小的碎片对于穿透很不利。
2，即使是近距离上较差的穿透效果，在遇到细木镶板的内墙、石膏纸夹板、塑料时也有足够的穿透能力。普通的办公家具如桌椅都挡不住子弹，但是一摞18－24 英寸厚的书却可以。
3，木质结构的建筑和单一灰渣砖墙对于5.56 毫米弹的防护作用很有限。清扫房间时，士兵必须注意战友的火力是否会穿透墙、地板、天花板。
4，穿甲弹在各个距离上的穿透效果都要比普通弹好一些，也更容易跳弹，尤其是目标表面倾角较大时。
C，防护。以下的障碍物可以在50 米内防护5.56 毫米子弹。一层沙带、无钢筋加固的2 英寸厚混凝土墙、装满水或砂子的55 加仑油桶、装满砂子的轻武器弹药箱、填充砂子的煤渣砖、胶合板砖、汽车车体。
D，墙体穿透。尽管大多数建筑结构都能挡住单发的5.56 子弹，但是集中的连发射击还是能破坏一些城市建筑。
1，破坏胶合板墙的最好的办法是用三发或五发点射打出一个“U”型来，枪手距墙的距离越近越好，25 米外就可以避免跳弹的威胁，此外应戴头盔，穿防弹背心。
2 普通弹和穿甲弹的效果差不多，但穿甲弹更容易跳弹伤到枪手。5.56 子弹可以制造一个射孔（直径约7 英寸）或一个足够人员进入的裂口，对于加固的混凝土，M16 和M249 都无效。

8－3 中型和重型机枪（7.62mm 和.50 口径）

在城市环境中，勃朗宁.50 口径（12.7mm）机枪和7.62mmM60 机枪提供了很重要的、远程自动火力用以压制和摧毁目标。它们能提供沿预定火线的最终的保护火力，可以击穿轻型建筑构造，.50口径机枪尤其擅长于此，两种机枪的曳光弹常常作为战斗开始的信号，.50 口径的曳光弹尤其适合。
A，部署。
1，.50 机枪无论在进攻还是在防御中通常都部署在车载平台上，如果需要，也会被安置在M3三脚架上在地面上或建筑物内射击。在三脚架上时，.50 机枪是一种很精确的远程火力，可以作为狙击火力的补充。
2，M60 机枪比较笨重，在建筑物内清扫房间时很困难。但在室外用于压制敌人或孤立、隔绝防御之敌很有效。M60 机枪可以抵肩射击，也可以在腰际射击提供高价值突击和压制火力。是远程压制火力的首选。
3，因为侵彻力稍欠，M60 机枪对付砖石目标的能力不如.50 机枪，但较易获得而且重量较轻，所以很适合加强重机枪火力或者用于没有重机枪或重机枪不能部署的地方作为替代。M60可以在三脚架上发挥精确的火力，也可以安装两脚架快速的变换阵地。
B，武器的侵彻力。M60 和.50 机枪的侵彻力同样取决于射击距离和目标质地。7.62 子弹的侵彻力受近距离的影响小于5.56 子弹，.50 子弹受的影响最小。
1，在50 米距离上，7.62 毫米普通弹不能侵彻单层沙袋，在200 米距离上可以，但不能侵彻两层。穿甲弹在对付沙袋时稍好一点，虽然不能侵彻双层沙袋，但在600 米距离上能进入沙袋10英寸。
2， 7.62 毫米子弹在600 米距离上有最好的侵彻力，但在城市作战中大多数目标都很近。
3，.50 口径子弹同样在较远的距离上有最佳的侵彻效果（约800 米），对于硬目标，射击距离和倾角都有影响。如果垂直射入的话，在200 米距离上，无论穿甲弹还是普通弹都能侵彻沙子14 英寸或是土袋28 英寸。
C，防护。除少数情况外，能防护5.56 毫米子弹的屏障对7.62 毫米子弹也有效。7.62 毫米子弹可以在45 度角入射的情况下侵彻窗玻璃、空心煤渣砖或对穿轿车车体。还可以轻松的穿透木质房屋。.50 口径子弹可以击穿除填沙的55 加仑油桶外的任何城市里常见的篱笆障碍。
D，墙体侵彻。连续集中的机枪火力可以击穿大多数典型的墙，但不能穿透钢筋加固的混凝土墙和结构紧密的石块墙。内墙、屏风、石膏板、天花板、常见的办公家具、家居用品、被褥都可以被7.62 毫米子弹和.50 口径子弹轻松的穿透。

papop · 发表于 2006-2-14 22:49

看上,

与大数人想象的正相反,子弹并不是距离越近穿透力越大,正相反,距离越近,穿透力反而越小.

其原因就是上面的内容中提到的,在近距离"子弹因为巨大的压力而偏航，偏航的子弹在目标上容易破碎，细小的碎片对于穿透很不利。 "

fansonic · 发表于 2006-2-14 23:16

原帖由 papop 于 2006-2-14 22:49 发表
看上,

与大数人想象的正相反,子弹并不是距离越近穿透力越大,正相反,距离越近,穿透力反而越小.

其原因就是上面的内容中提到的,在近距离"子弹因为巨大的压力而偏航，偏航的子弹在目标上容易破碎，细小的 ...

穿透明胶类物质，这些也不是绝对的，根据被穿透物体的特质，有一个最佳速度范围，高于或者低于这个范围的速度，都不能获得好的杀伤效果。

papop · 发表于 2006-2-15 10:26

原帖由 fansonic 于 2006-2-14 23:16 发表

穿透明胶类物质，这些也不是绝对的，根据被穿透物体的特质，有一个最佳速度范围，高于或者低于这个范围的速度，都不能获得好的杀伤效果。

上面两图,就是射击明胶的结果!

snbqw · 发表于 2006-2-15 12:09

原帖由 fansonic 于 2006-2-14 23:16 发表

穿透明胶类物质，这些也不是绝对的，根据被穿透物体的特质，有一个最佳速度范围，高于或者低于这个范围的速度，都不能获得好的杀伤效果。

同意这个"范围"的说法
太进或者太远都会导致杀伤效果的不理想

papop · 发表于 2006-2-15 14:38

原帖由 snbqw 于 2006-2-15 12:09 发表

同意这个"范围"的说法
太进或者太远都会导致杀伤效果的不理想

如何解释此图中的结果?

papop · 发表于 2006-2-15 14:42

原帖由 snbqw 于 2006-2-15 12:09 发表

同意这个"范围"的说法
太进或者太远都会导致杀伤效果的不理想

如何解释美军野战条令中的这一段话?

"最佳穿透力表现在200 米距离上，25 米内很差效果。在10 米的距离上子弹因为巨大的压力而偏航，偏航的子弹在目标上容易破碎，细小的碎片对于穿透很不利。
"

彳亍 · 发表于 2006-2-15 15:01

杀伤力不等于停止作用

lostwolf · 发表于 2006-2-15 19:20

中国的5.8是不是也出这种弹了？给92手枪用的？

m500magnum · 发表于 2006-2-17 18:11

这个子弹怎么有一个那么象奶瓶啊？
关于子弹，以前还看到过一种不是轴对称的弹头，射中后翻转变型的厉害，但是空气里的弹道就不知道怎么样了；还有空心弹头，弹头里面有一个空腔，里面还有一个钢珠，发射的时候因为在加速，所以钢珠在空腔后面，射中人体后弹头减速，钢珠会到前面，通过质心的变化来使得弹头翻滚。还有弹头是用金属粉末压合的，射中人体或者物体以后就会粉碎，也算是达姆弹的一种吧。

MP--40 · 发表于 2006-2-17 22:42

原帖由彳亍于 2006-2-15 15:01 发表
杀伤力不等于停止作用

最大的杀伤力等于最大侵彻力和最大停止作用的平衡值!

dboy · 发表于 2006-2-21 21:00

在QBQ上大概搞清楚情况了。
弹底有个很深的底凹，大底凹是为了提高弹底压，增大了火药燃气做功面积。也可能稍有增加装药，不过考虑到枪管寿命、后坐力、枪口焰等问题应该不会增加太多。
前端尖部提供高的侵彻力，紧接着的平面提供好的停止作用，平面的气动作用加上该弹颇低的截面密度，还使它在空气中迅速减速，射程超近，这样就算打不中目标，也不容易飞远砸到花花草草，不过在25~50米内有平直的弹道。

末三 · 发表于 2006-2-21 21:04

原帖由 papop 于 2006-2-15 14:38 发表

如何解释此图中的结果?

章动效应。
子弹飞出枪管的时候由于膛线的作用高速旋转。
刚出枪口的时候，由于自转速度最高，处于过稳定状态。
就是象抽陀螺一样。一鞭子抽下去，转得太快的陀螺开始会跳动一阵子，才稳定地旋转。
这时命中硬的目标时会发生偏转。
飞行一段距离之后自转会稳定下来。命中硬目标时会更“直”地射入目标。
这就是为什么子弹在极近距离侵彻力反而不如正常距离的原因。

但“侵彻力”不等于杀伤力。
在子弹不稳定的时候如果直接射入类似人体组织这样的软目标，弹头会破碎、翻滚，形成可怕的创伤，好象从体内爆炸一样。反而稳定的时候可能伤口只是一个略大于弹头的洞。

M16使用的S109小口径弹的设计，是基本上整个有效射程内弹头飞行都处于章动期。再加上设计时弹头细长，射入人体内容易翻滚或扭曲，因此对于没有防护的人体杀伤力很强。不过由于太凶残所以不用了

AK74的5.45也是类似的设计，在阿富汗被称为毒弹。

末三 · 发表于 2006-2-21 21:08

偶在QBQ上也看到了类似弹种的报道
报道称是俄罗斯为新冲锋枪和手枪开发的弹种
兼顾穿甲的侵彻力与停止作用的杀伤力。。。。。。

snbqw · 发表于 2006-2-22 14:45

原帖由 papop 于 2006-2-15 14:38 发表

如何解释此图中的结果?

大大的意思是"距离越近弹头越易碎,杀伤效果越好"?
50码为什么不用SHOTGUN?
碎成那样确实把弹头的动能全给了目标了
可是对于步仓来说,只寄希望于50码么?40多米?
说俗点,步仓弹头打出去就在乎那"搅和"的力道
而不是一仓把目标撂倒,然后站起来揉揉,接着跑
呵呵
通过您的图片也显示了,碎弹头是"搅和"不成的
小弟说的范围就是弹头能"搅和"的范围
有不同意见请指出
罪过罪过

snbqw · 发表于 2006-2-22 15:01

原帖由 papop 于 2006-2-15 14:42 发表

如何解释美军野战条令中的这一段话?

"最佳穿透力表现在200 米距离上，25 米内很差效果。在10 米的距离上子弹因为巨大的压力而偏航，偏航的子弹在目标上容易破碎，细小的碎片对于穿透很不 ...

我的原话是"在一定距离范围之内杀伤效果理想,高于或者低于这个距离范围结果相反"
如何解释?
因为在"范围"之外,所以杀伤效果不好
以至美军野战条令中才给予注明,以次提醒一些士兵:"穿透力"和"杀伤力"不一样

题外话:也可以把弹头图成黑色来找点安慰
罪过罪过

papop · 发表于 2006-2-23 00:44

大大的意思是"距离越近弹头越易碎,杀伤效果越好"?
50码为什么不用SHOTGUN?
碎成那样确实把弹头的动能全给了目标了
可是对于步仓来说,只寄希望于50码么?40多米?
说俗点,步仓弹头打出去就在乎那"搅和"的力道
而不是一仓把目标撂倒,然后站起来揉揉,接着跑
呵呵
通过您的图片也显示了,碎弹头是"搅和"不成的
小弟说的范围就是弹头能"搅和"的范围
有不同意见请指出

-------------------------------------------------

什么乱七八糟的!

子弹在人体内碎裂后，人还能"站起来揉揉,接着跑"吗?

你说的"可是对于步仓来说,只寄希望于50码么?40多米?"这话,更是不知是从何说起,

看图要看仔细,我贴的图中不是只有50码,各个距离变形碎裂状况都有表示,只是程度各不相同而已.

什么"搅和""搅和"的!!
请描述清楚点!

[ 本帖最后由 papop 于 2006-2-23 00:45 编辑 ]

papop · 发表于 2006-2-23 01:00

原帖由 snbqw 于 2006-2-22 15:01 发表

我的原话是"在一定距离范围之内杀伤效果理想,高于或者低于这个距离范围结果相反"
如何解释?
因为在"范围"之外,所以杀伤效果不好
以至美军野战条令中才给予注明,以次提醒一些士兵:&quo ...

我主要就是针对你原话"在一定距离范围之内杀伤效果理想,高于或者低于这个距离范围结果相反"中的“低于”说的。

你倒说说，5.56弹“低于”多少米距离，也就是说：有多近，杀伤效果不理想？

snbqw · 发表于 2006-2-23 15:06

呵呵
首先,您的作战条令中写的穿透能力方面说的是穿透建筑的能力
图片中显示的是射击明胶的效果
都知道明胶是用来模拟人体目标的,而不是建筑物
这是两码事
就象30楼的大大说的那样
"动章效应"
弹头在刚离开枪口的时候是不稳定的
容易受到影响
问我多近,5.56的杀伤效果不理想?
首先,5.56弹我打的不多(我是穷人)
其次,射击场不向群众提供射击明胶这向实验性服务(又不是我们家开的)
所以,对于您的问题我无法给予答复(自认才疏学浅)

snbqw · 发表于 2006-2-23 15:14

原帖由 papop 于 2006-2-23 00:44 发表
大大的意思是"距离越近弹头越易碎,杀伤效果越好"?
50码为什么不用SHOTGUN?
碎成那样确实把弹头的动能全给了目标了
可是对于步仓来说,只寄希望于50码么?40多米?
说俗点,步仓弹头打出去就在乎那" ...

您的图片只给出了弹头的形态
如果能分别列出被击中的明胶,并且给造成的空腔来几个特写
这个问题就迎刃而解了
越能"搅和"造成的空腔就越大
说明杀伤效果越好
您说是不是呢?

papop · 发表于 2006-2-23 15:25

原帖由 snbqw 于 2006-2-23 15:06 发表
呵呵
首先,您的作战条令中写的穿透能力方面说的是穿透建筑的能力
图片中显示的是射击明胶的效果
都知道明胶是用来模拟人体目标的,而不是建筑物
这是两码事
就象30楼的大大说的那样
"动章效应"
弹 ...

你既然知道"章动效应"就不应该有"低于"这一说!

因为,
正如你自己所承认的"弹头在刚离开枪口的时候是不稳定的,容易受到影响".你这个"低于"是多少?
比刚出枪口还"低"的距离是多少?

papop · 发表于 2006-2-23 15:49

你的话有点矛盾,

一方面认可"弹头在刚离开枪口的时候是不稳定的,容易受到影响".

一方面又认为:"在一定距离范围之内杀伤效果理想,高于或者低于这个距离范围结果相反"
。

让我有点看糊涂了!

让我们简单点说吧:

我的观点:子弹在刚出枪口时,穿透力最弱,原因是:刚出枪口的弹头极不稳定,再加上刚出枪口时巨大的动能,因此弹头极易翻滚,变形,破碎.
也正是因为刚出枪口的弹头极易翻滚,变形,破碎.所以刚出枪口的弹头杀伤力反而巨大!

你是否认同此观点?

不认同的话,请指正!

papop · 发表于 2006-2-23 15:59

原帖由 snbqw 于 2006-2-23 15:14 发表

您的图片只给出了弹头的形态
如果能分别列出被击中的明胶,并且给造成的空腔来几个特写
这个问题就迎刃而解了
越能"搅和"造成的空腔就越大
说明杀伤效果越好
您说是不是呢?

你说的"搅和"就是翻滚吧!

弹头可不仅是靠翻滚造成大空腔,破碎也是造成大空腔的一大途径!

破碎的越厉害,杀伤力越的!

终于发现了最强弹头THV

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