无语!!!今年不过节不收狗,收狗只收日本狗!!

来自: mayoasis
到: yc1973
时间: 2005-9-6 00:34
内容: 自己收台湾的那些金属垃圾没人管你，个人感情色彩太浓，别有用心鼓吹这些个垃圾的，误导新人的，都算广告。

不想多说什么!!

[ 本帖最后由 yc1973 于 2005-9-6 00:46 编辑 ]

mayoasis

好好看看下面这个帖吧。明显以个人感情，目的来颠倒黑白，误导新人的，我不容许。
港台也有好厂商好产品，我还极力推荐大家买呢。你为何不买警星，SD的产品呢？
http://forum.combat2000shop.com/ ... &extra=page%3D1

不是光有狗的外形，是金属的就叫狗了，外观的仿真，刻印才是其真正的价值。
刻印代表了这个型号的狗的历史，文化背景，它的经历，发展过程。
KJ，HFC之流的要我说根本不算是仿真狗，只是狗形的东西而已。
物美价廉这个词已经被JS推销垃圾给用滥了，根本没有信服力。

现在我好像武断的给KJ，HFC下了定义，这只是为了不让刚踏入这个世界的人被误导，走不该走的弯路而已。
等到玩狗多年以后，就会知道我的评价是正确的了。


对于新人我也不推荐WA，而是台版KSC的产品，价格便宜，换金属滑套后也就和KJ差不多。
射击性能，结构，外观的仿真度却是KJ，HFC难以比拟的。

新手等到玩了一阵，成为老手，对狗有了一定的理解以后，就会两极分化。
追求精度，射程的就会选marui；喜欢质感，仿真度，后座力的就会选WA；两者兼顾的还是KSC。

[ 本帖最后由 mayoasis 于 2005-9-6 01:21 编辑 ]

什么东西都有阳春白雪!!SD的东西比日本的还贵!!KSC的东西不换滑架和KJ的价钱差不多!!一条KSC狗换滑架差不多可以买两条KJ PARA了!!你不能用你在日本的价格来衡量!而且,玩狗有喜欢仿真的,有喜欢威力的,有喜欢便宜的,大家各取所需!!你这样搞,不成了一言堂了吗??我只是讲了我使用的真实情况!!!这有什么错的!!!你要说质感!!塑料的与金属的怎么也放不到一起,这也是我后来一直没收M9的原因!!实在KSC和WA的M9看着好看,拿到手上就不想要了!!何况真狗的做工远不如仿真狗!

新手等到玩了一阵，成为老手，对狗有了一定的理解以后，就会两极分化。
追求精度，射程的就会选marui；喜欢质感，仿真度，后座力的就会选WA；两者兼顾的还是KSC。

这点你就错了!!内地的狗价这么高,很多狗友可能就只是买一到两条狗!!大多不会为了射程的就会选marui,喜欢质感，仿真度，后座力的就会选WA；两者兼顾的还是KSC.

铸造的滑架比不上ABS!!你真是闭着眼睛说瞎话!!!ABS上猛将,R22操试试!!国内有国内的不同!!狗气贵不说,关键是难买!!所以都想方设法找替代品!!我们的KSC,ABS滑架,上R22打,很多打涨起来!!,換金属滑架打R22,几瓶气就把滑架钱省回来了!!

用我们这里的话来说,要结合当地实际情况!!
我就是听了你的话,买了支USPC!!抓在手上觉得USPC像个龟(自己的感觉),出又出不掉(我按香港成本价),太短了,打又打不准!!

mayoasis

原帖由 yc1973 于 2005-9-6 01:38 发表
.什么东西都有阳春白雪!!SD的东西比日本的还贵!!KSC的东西不换滑架和KJ的价钱差不多!!一条KSC狗换滑架差不多可以买两条KJ PARA了!!你不能用你在日本的价格来衡量!而且,玩狗有喜欢仿真的,有喜欢威力的,有喜欢便宜的,大家各取所需!!你这样搞,不成了一言堂了吗??我只是讲了我使用的真实情况!!!这有什么错的!!!你要说质感!!塑料的与金属的怎么也放不到一起,这也是我后来一直没收M9的原因!!实在KSC和WA的M9看着好看,拿到手上就不想要了!!何况真狗的做工远不如仿真狗!  
.

不好的东西就是不好，便宜不能作为垃圾的借口。更谈不上物美价廉。
要论质感和表面处理，KJ的金属未必比KSC的HW好。说KJ的金属比塑料还像塑料的不只我一个人。
你说KJ的便宜，我怎么没看出来，一条台版KSC顶上两条KJ更是没有的事儿。
假设有，不也是你用你周围的价格来衡量的吗？

原帖由 yc1973 于 2005-9-6 01:40 发表

这点你就错了!!内地的狗价这么高,很多狗友可能就只是买一到两条狗!!大多不会为了射程的就会选marui,喜欢质感，仿真度，后座力的就会选WA；两者兼顾的还是KSC.

照你这么说，收KJ，HFC作为一生中唯一的一两条狗，那才是真正的悲哀呢。

原帖由 yc1973 于 2005-9-6 01:43 发表
铸造的滑架比不上ABS!!你真是闭着眼睛说瞎话!!!ABS上猛将,R22操试试!!国内有国内的不同!!狗气贵不说,关键是难买!!所以都想方设法找替代品!!我们的KSC,ABS滑架,上R22打,很多打涨起来!!,換金属滑架打R22,几瓶气就把 ...

能不能用高压瓦斯，和是不是金属滑套无关，KJ的PARA，M92有的是打爆滑套，飞机的你怎么不说呢？
没改造的狗直接用高压瓦斯，肯定比用一般瓦斯零件消耗大。除非进行真正的对应高压改造，不然什么狗都是如此。

原帖由 yc1973 于 2005-9-6 01:47 发表
用我们这里的话来说,要结合当地实际情况!!
我就是听了你的话,买了支USPC!!抓在手上觉得USPC像个龟(自己的感觉),出又出不掉(我按香港成本价),太短了,打又打不准!!

那是你个人的感觉，大多数人还是觉得USPc的结构仿真，后座强，性能好呢。至少比KJ评价好的多。一条白字金属滑套也没几个钱。
精度和长短无关，打的不准是很多因素造成的。BB弹，HOP的调节等等，甚至HOP胶上有一点油都会影响精度。

还有你的帖子一直都是这个感觉，用一大堆惊叹号，给人感觉态度很蛮横，语气很生硬。
希望最好能改一下，这样也有利于别人接受你的意见。当然这个是我个人的建议，你不听也无所谓。

[ 本帖最后由 mayoasis 于 2005-9-6 02:05 编辑 ]

小李他妈的飞刀

不懂不要乱说，USPC的精准度是很好的

rotoruaboy

我的USPC从到手到现在就一直猛将，因为一起拿了金属滑套，以为打爆了原装的再换金属也不迟。结果现在打的hop up胶都要起刺了。它楞是裂也不裂。让我欢喜让我忧啊

假设有，不也是你用你周围的价格来衡量的吗？

我这里的价格是内地大多数狗友接触到的价格!!代表这里的实际情况!!!

不懂不要乱说，USPC的精准度是很好的  

不指所谓的集弹性!!而是实际使用的准确度!!

KJ PARA打爆金属滑架的真是少听说,我身边的5,6条都没爆过,我们这里经济不太好,KJ PARA是用来操的主力!!,KJ M9的倒是听说不少!!飞机,KJ的真是没听爆过!!听得最多爆飞机的就是MARUI的!!用R22几乎是必爆!!

表面处理KJ M9确实比塑料还塑料!!但我说的是拿在手上!!你要考虑到,像你那么对狗有"品味"的人,我们这里还要相当一段时间才能在认识和金钱上达到!!外国的真狗我只见过1911!!说起来,KJ PARA的做工比真狗好多了!!更不用说我们的54,77了!!

mayoasis

原帖由 yc1973 于 2005-9-6 09:06 发表
不指所谓的集弹性!!而是实际使用的准确度!! ...

唉，无语......
集弹性才是衡量精度的正确的，唯一的标准。

原帖由 yc1973 于 2005-9-6 09:10 发表
表面处理KJ M9确实比塑料还塑料!!但我说的是拿在手上!!你要考虑到,像你那么对狗有"品味"的人,我们这里还要相当一段时间才能在认识和金钱上达到!!外国的真狗我只见过1911!!说起来,KJ PARA的做工比真狗好 ...

既然C2已有那么多人为新人铺路，提供经验和知识，为什么不快些度过这个时期呢？

[ 本帖最后由 mayoasis 于 2005-9-6 09:41 编辑 ]

redleader

原帖由 mayoasis 于 2005-9-6 09:30 发表

唉，无语......
集弹性才是衡量精度的正确的，唯一的标准。
既然C2已有那么多人为新人铺路，提供经验和知识，为什么不快些度过这个时期呢？

唉，没办法啊，这年头“上赶着不是买卖啊”，你好心好意跟人家说，人家还不领情呢。

我真的理解当年学校里的老师是怎样的“苦口婆心”了，不过抛开老师的道德不说，人家起码还有工资，而绿洲无薪无偿还要这么做，图个什么啊。

敢情我说怎么KJ的东西那么差,总那么巧,我和我的朋友们的手气特好,不出问题的全让我们给碰上了!!原来是说KJ好的都给删了,说KJ坏的都给留下了!!!
绿洲!!我对你的看法我是理解的!!玩东西,不单指玩狗,这8年内我玩摄影和狗几乎耗尽了我的积蓄!!从开始到玩家,是一个渐进的过程,不是在论坛上看了就知道的,很多东西要到手上把玩过后认识才能提高!!必竟KJ,HFC的出货量之大是KSC,WA等不可比的!!
我只是觉得,把自己实际使用的情况讲出来,让新人自己去觉得收不收,没必要把自己的意见强加于人!!
正如KJ M9,对它的垢病是金属的材料象塑料,铸造的滑架会断!!
但,以他的价钱!!对于新人入门,是十分诱惑的,不少人第一次拿起G时的反应就是塑料玩具!!而绝大多数人第一次拿起KJ PARA和WE HI-CAP,哇,好重啊,金属的!!!这是没办法的,只有他们玩入门后,如果金钱方面没问题的话,自然会再进一步!!

mayoasis

原帖由 yc1973 于 2005-9-6 10:47 发表
必竟KJ,HFC的出货量之大是KSC,WA等不可比的!!
...

此话毫无根据。
KJ，HFC不过是乡村企业，所谓热销也只是在港台大陆这个小圈子里，只是世界市场的一角而已，况且在港台根本谈不上热销。

原帖由 yc1973 于 2005-9-6 10:47 发表
不少人第一次拿起G时的反应就是塑料玩具!!而绝大多数人第一次拿起KJ PARA和WE HI-CAP,哇,好重啊,金属的!!!

这种错误的观念正是我要纠正的。

[ 本帖最后由 mayoasis 于 2005-9-6 10:54 编辑 ]

这种错误的观念正是我要纠正的。

不行的!!正如很多人不信,能喝出红酒年份的本事!!你说塑料比金属好,100人有95人是不信D!!
不过话说回来!!我现在收了WA的PARA,SV 3.9,5,6.KSC 18C,23F,26C,93R II,USPC,还是觉得金属好!!哈哈!!

WA外观确实不错,但拿在手上始终是没感觉!!这也是我始终没收WA 1911的原因!!WA的我只收SV!!PARA是没办法的!!因为自己调校不出IPSC狗的性能!!
我的狗在你删掉的贴子里有图!!你应该是看到的!!

金属外壳

原帖由 yc1973 于 2005-9-6 11:04 发表

不行的!!正如很多人不信,能喝出红酒年份的本事!!你说塑料比金属好,100人有95人是不信D!!
不过话说回来!!我现在收了WA的PARA,SV 3.9,5,6.KSC 18C,23F,26C,93R II,USPC,还是觉得金属好!!哈哈!!

金属的狗是大家共同的追求，要不都花那么大力气换金身干什么
我也同意金属的好，但是金属的好不等于KJ,HFC就好，这是两个概念

题外话!!绿洲!用现在市面上可以买到的东西,能拼出我签名里的这支HK53吗??

mayoasis

原帖由 yc1973 于 2005-9-6 11:04 发表

不行的!!正如很多人不信,能喝出红酒年份的本事!!你说塑料比金属好,100人有95人是不信D!!
不过话说回来!!我现在收了WA的PARA,SV 3.9,5,6.KSC 18C,23F,26C,93R II,USPC,还是觉得金属好!!哈哈!!

我要纠正的是，连真铁都大量使用塑料的今天，FN57这样全塑料狗都诞生了的今天，不要迷信那些亚铅铸造的垃圾金属。
有的新手竟然想要glock，USP的金属底架，可以说盲目的迷信金属了。

原帖由 yc1973 于 2005-9-6 11:10 发表
题外话!!绿洲!用现在市面上可以买到的东西,能拼出我签名里的这支HK53吗??

唯一的办法是用KSC的HK33K，以后也许能出对应的短前节和MP5护木。

[ 本帖最后由 mayoasis 于 2005-9-6 11:20 编辑 ]

easycompany

这位狗友，不知道你起手收到的是只什么，原来全金属还是凤毛麟角的时候，多数人对手里拿到的原装狗已经很是爱不释手了，而且多数用的134，慢慢的市场活跃起来，全金属，大威力，猛将，红气，一一把狗友的钱包掏空，但是这给了人积累的过程，从技术上和品位上，很多方面，所以才会有坛子里面何谓正道的说法，就是把自己的经验总结给新人们，让大家少走弯路，少花不必要的钱，玩的更开心更有收获，而现在，JS骗子，我们权且这么叫他们，上来就是全金属，大威力，当然招人喜欢，爱好这个不就是要象真吗，但是到手，上气，叮当五六，这个爆了，那个飞了，再掏银子吧，谁高兴，还是卖家高兴，本来狗这个东西跟是讲均衡的，打游戏改车等等这点上都共通，你不了解他怎么能知道呢，只讲使用，不讲研究，那回头买个真的得了，啥也比不过真的。你说KJ的东西没我们说的那么惨啊，那是你运气好，看看坛子里面有多少贴子是问故障的，就是比绝对抽样率你也是少数，再加上这么多人多年的心得，你觉得你能说服我们吗？

SHADOW_HANS

追求不同，出发点当然不一样。
有的人喜欢外形、仿真程度、后坐感觉；有的人喜欢威力、有的喜欢精准等等~~~就手狗来讲，我认为（也和同好交流过）小日本的做工还是最好的，其中以wa为首的.45系列是我最为喜欢的。从我收藏的出发点来讲我宁愿用大量的时间和金钱从一支原装的狗改造成一支全金属的完美的、及其接近原型的狗，（在国内这种环境、这种条件下，又这么穷，有这样一支，我也无憾了！）也不愿意买一支各方面都不令我满意的，升级余地不大的产品。就算他一上来就是全金属的~~~
不过平心而论，实战派的玩家倒是在可以收kj等金属产品，毕竟不会太心疼，就是用来玩的嘛~~~所以建议新人、穷人们、收藏派的考虑的周详一些~~~

胡言乱语，不知道说了什么~~~只要讨论，不要争论~~~

麻爪

强扭的瓜不甜，绿洲别太执着了~~

ad6

说来说去都是老问题了，绿大在那个国家的环境和国内的政策是两马事

楼主说的我也相信是事实，经济都有问题，收到条好的也不容易，也许真的是走运拿到好的东东了，先祝贺一下，但是既然用钱了，就要把钱用好了，发挥最大的限度，绿大也是好意，他看到的是绝大多数的现象，你知道他来C2半年要回多少条帖子吗？6K！！容易吗？他可能不清楚狗狗到了国内是什么价格（我想狗商也有厚道的），绿大图什么呀，也是为大家好呀

玩狗也是个人喜好，我喜欢SV6，我只要自己喜欢就可以了，有不明白的就多请教，都是成年人了，要讨论，不要争论，来一个地方聚聚都不容易

mayoasis

原帖由 ad6 于 2005-9-6 16:41 发表
说来说去都是老问题了，绿大在那个国家的环境和国内的政策是两马事

楼主说的我也相信是事实，经济都有问题，收到条好的也不容易，也许真的是走运拿到好的东东了，先祝贺一下，但是既然用钱了，就要把钱用好了，
他可能不清楚狗狗到了国内是什么价格（我想狗商也有厚道的），绿大图什么呀，也是为大家好呀
...

价格我清楚得很，只是不能说而已。KSC+金属滑套的价格绝对比KJ，HFC之流差不了多少。根本不是一般人够不到的“高岭之花。”
所以我才向新人推荐的。

原帖由 麻爪 于 2005-9-6 16:12 发表
强扭的瓜不甜，绿洲别太执着了~~

楼主的发言内容是一方面，发帖方式也有问题。所以我才管的。

在这个帖子里大家也都看到了，本来一个帖子能说清的，他非要分成3，4个。在别的贴子里也是，一整版都是他的回帖。
发言中除了惊叹号几乎不用任何符号，显得非常蛮横，强硬。

[ 本帖最后由 mayoasis 于 2005-9-6 17:22 编辑 ]

ad6

绿大，你也别说了。在我这里同一支狗不同的狗商价格有1K的差别，你信吗？

有可能楼主那边情况跟严重。

我姐夫在日本，那边的狗狗实际买价远低于狗厂出的参考价。这是题外话了

绿大大，你好心别人当驴肝肺，该怎么还怎么，若干年后自有公论滴

KSC+金属滑套的价格绝对比KJ，HFC之流差不了多少。

这价格我比你清楚!!以香港说,KSC+金属滑套比KJ PARA大约贵40~50%,不含手工!!不过这40~50%不值多少钱!!在内地大约差70%左右!!这个差额几乎可以在香港买多一条KSC台版狗了!!

在这个帖子里大家也都看到了，本来一个帖子能说清的，他非要分成3，4个。在别的贴子里也是，一整版都是他的回帖。

这个不好意思,以前有段时间机子系统有问题,IE会突然挂掉,写很多的回复一下子没了!!所以在打几句就贴上去!!坏习惯!!以后争取改正!!

发言中除了惊叹号几乎不用任何符号，显得非常蛮横，强硬。

也是习惯!!以后不用!!号了!晕!!绿洲还对这敏感!!

绿大大，你好心别人当驴肝肺，该怎么还怎么，若干年后自有公论滴

你少来了!!

mayoasis

原帖由 yc1973 于 2005-9-7 00:44 发表
这价格我比你清楚!!以香港说,KSC+金属滑套比KJ PARA大约贵40~50%,不含手工!!不过这40~50%不值多少钱!!在内地大约差70%左右!!这个差额几乎可以在香港买多一条KSC台版狗了!!...

那只能说你的渠道不行，谁都知道国内价格千差万别，不同地区差50%都有可能。
我只能说G19+滑套比HFC贵不到40%，少下两次馆子就出来了。

炸弹人

我了解到的价格，KSC+金属划架、外管和强力复进簧后，与KJ PARA比较贵上33.32%，绝对不是2条的价格！
另外，我认识好几个XD收了HFC、KJ、WE的全金属后悔的，主要原因很简单-----实在是不仿真！！！外形、刻字都不行，而且气密不好---费气，那么大一弹夹气只能打一夹多BB，我的KSC 23F冲一次气一般都有2夹半，最多一次打了76发（用的还是G19的小夹），大家说那个好呢？

mayoasis

再说一遍，我不是排斥哪个地区的产品，而是针对夸大事实，吹捧垃圾产品的行为。

手狗就是KJ，HFC，WE，KWC这几家，自己认为合适谁都可以买，但在论坛里吹它们如何如何好不行，作为狗根本都不合格的东西。
电狗我认为GG，ICS的不怎么样。

ad6

原帖由 mayoasis 于 2005-9-7 10:34 发表
再说一遍，我不是排斥哪个地区的产品，而是针对夸大事实，吹捧垃圾产品的行为。

手狗就是KJ，HFC，WE，KWC这几家，自己认为合适谁都可以买，但在论坛里吹它们如何如何好不行，作为狗根本都不合格的东西。
电狗 ...

正所谓，仁者见仁，绿大大，算了，不要多费口舌了

打个比喻，国家禁毒，但有的人还是要去吸，你是苦口婆心了，有的戒了，但有的没的救了，市场摆在那里，没用的。。。。。。（只是个比喻，不要当话柄）

mayoasis

原帖由 ad6 于 2005-9-7 11:52 发表



正所谓，仁者见仁，绿大大，算了，不要多费口舌了

打个比喻，国家禁毒，但有的人还是要去吸，你是苦口婆心了，有的戒了，但有的没的救了，市场摆在那里，没用的。。。。。。（只是个比喻，不要当话柄）

那劝人戒毒，能因为有的没救了就不劝了么？

[ 本帖最后由 mayoasis 于 2005-9-7 11:57 编辑 ]

ad6

当然是要劝滴，但是凡事都要有个限度，都说了1W零1便了，还有说的必要吗，要是真的有用必须是要说下去，但是吸毒的还是有，就好比当年对国民党将领的特赦，只要不是罪大恶极的都可以既往不咎，那些逃到TW的现在也只能朵在那个小岛上唧唧歪歪。
现在我们国家还实行一国两，我觉得还是能听进去的我们欢迎，不想听的只要不鼓惑人心，就由他去吧

mayoasis

原帖由 ad6 于 2005-9-7 12:42 发表
不想听的只要不鼓惑人心，就由他去吧...

光是不想听我当然不管，问题就是有人蛊惑人心啊。

easycompany

对，吸毒的管不了，能作的是打击贩毒的

vvv

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!=163
截止到这里楼主一共使用了163个!号.
!号看多了令人很烦躁

ad6

我看的烦躁就要爆粗口，但是各位大大都比我有涵养，我也要多学学了，前几天刚写了保证书，也进了守行为，要给我儿子做个好的榜样，心平气和才能好好的沟通

元宝

原帖由 yc1973 于 2005-9-6 11:10 发表
题外话!!绿洲!用现在市面上可以买到的东西,能拼出我签名里的这支HK53吗??

这支东西我周一在香港已经看到有改出来的了。。。

我虽然不懂狗，不过道理是相通的，就跟买装备一样
我们一般都告诉新人，直接买原品，不要绕弯路，买国产的，那是浪费钱
狗也是一样的，买个质量好的，自己安心用一辈子，买个差的，三天两头你要担心会不会出毛病。

楼主，说话口气也请注意，缓和一些大家看着都好

jinhainet

我第一支收的是KJ M9，但拿到手里晃着都会响的M9，现在躺在我的抽屉里，我上场宁愿用134气的Marui的狗了，并且也会劝想收狗的新人千万不要买那些所谓的金属货了，其中的原因玩过狗一段时间的人都明白。

问楼主一句话，你现在再收手狗还会收WE和kJ的东西吗？

也可以在网上做一个调查，看有多少人再收了WA、KSC等狗后还会收KJ、WE的东西。