解放战争时期所使用的美式枪械疑问？

56式

大家都知道抗战结束以后，国共两党的军队装备的武器是大不相同的，解放军的武器大多是缴获日寇的装备，而中央军则大多装备了美式枪械。随着战事的深入，解放军缴获的美式装备也不少，按照4年内战消灭国军的数量计算，这些美式装备数量不在少数。那么，疑问是：

1： 这些美械虽然不能给全军换装，但装备几个军2-30万人还是可能的，至少在抗美援朝初期（苏式装备还未到达之际），如果有几支个这样装备起来的部队，效果一定不错，为什么没有统一起来使用呢？

2： 二战时期的美军制式步枪 M1 ，为什么没有在解放战争中出现呢？按说应该是美援里的重要装备，难道国军的步兵都是用汤姆生冲锋枪的吗？

jam

所谓“美式装备”的先进，其实是针对公军土包子来说的，美国送给大队长的轻武器主要是M1卡宾和M3冲，还有少量的坦克、卡车、榴弹炮等等重武器，这些大都让大队长转运到解放军手里了。

步枪，国军还是以中正式为主，卡宾的装备量就不多，野战部队根本就不装备，冲锋枪倒是大量装备——因为便宜，多到直到现在电影厂里做道具的都是真家伙……M1919、BAR这些就没几挺；汤姆生冲锋枪在二战后期美军自己就不多了，在中国的汤姆生几乎都是早期购买的，有膛口装置、枪管有螺纹的版本。所以，在抗美援朝作战中，早期没有苏联装备时，38和中正依然是主力，M3的弹药缺乏，越来越少，波波莎一到就立马换装。

lzz

美援步枪主要是早期的手拉步枪,不是M1半自动,国民党总体上武器弹药也是缺乏,能落在PLA手上的,打国民党军队还凑和
到抗美援朝的时候,PLA大量装备各类杂式武器,弹药得不到保障,需要全国收集弹药,然后在前线的部队,一些全换日式,一些全换美式,以方便弹药供应,但也很快消耗得差不多,如果不是全换苏式,这仗怎么打下去还是个问题呢

BIGCAT

志愿军子弹消耗情况表(网上收罗~~不保证数据真实性)

关于志愿军子弹使用情况（出国至53年运到朝鲜数量）：
65口径步轻重枪弹                    －－28，185，509；
77口径步轻重枪弹（日本九九系列）    －－ 7，391，219；
79口径步轻重枪弹                   －－189，021，154；
92口径步轻重枪弹（型号不明）         －－5，948，051；
7.62口径步轻重枪弹（苏式）         －－180，102，475；
30口径步轻重枪弹                    －－15，381，626；
303口径步轻重枪弹                    －－5，445，684；
7.62冲锋枪弹                       －－229，236，900；
9.0冲锋枪弹                          －－1，055，370；
11.4冲锋枪弹                        －－10，761，802；
卡宾枪弹                             －－1，070，324；
79口径高射机枪弹（德式）                 －－98，864；
12.7口径高射机枪弹（苏式）          －－37，983，222；
12.7口径高射机枪弹（美式）              －－662，500；
13.2口径高射机枪弹（日式）              －－362，500；

                              总计：712,707,200

志愿军子弹消耗量（出国至53年7月底）：
消耗   174，538，953发；
损失    15，547，793发；
合计： 190，086，746发；

bearsyy

想让他们带着廉价货去打仗，多缴获点美军的装备回来呀！哈哈~~~（玩笑。。。）

rotoruaboy

云南远征军算是美式化最完全的部队了,因为盟军可以通过印度尼泊尔穿越西藏的空中航线补给国军,打的困难的时候靠牲口运人扛运不上山给养,都是美国人直接给空投(尽管有很大一部分空投物资都掉进了山谷拣不回来),所以那时候连口粮都是美国人给的.渡过了怒江打高离贡山后,云南远征军的补给就基本告罄,弹药也补给不上,靠人背骡马运翻过高离贡山赶不上攻打腾冲的军情紧急,这时候的枪械和装备已经接近100%都是美国人提供,一个步兵班里汤普森和M1卡宾至少各两只,有点像电影兵临城下里的情况.就算没有自动武器的,随便也可以在死尸身上拣到自动武器.

AKM59

1、所谓的美械部队也并不意味着纯粹的美械，基本上来说，除了新1军、新6军以美式M1917步枪为主以外，其他美械军的轻武器也是杂式的，重机枪既有美式的勃朗宁，也有国产的马克沁；轻机枪则一般是加拿大生产的布伦；冲锋枪则是美式的汤普森、M3和加拿大生产的司登混用；步枪则多半还是国产的中正式，美制30口径的比较少见。美械军的重武器相对比较好，一般军能有一个榴弹炮营，师有一个75山炮营，团有重迫击炮和战防炮连，营以下单位普遍装备82迫、60炮、火箭筒。可以说，这种装备水平轻武器方面已经完全不亚于日军，但是重武器就差了，一个军马马虎虎可以和抗战初期的日军一个师团相比，但是比关特演时期的日军一个主力师团就差得很远，和美、德、苏军比起来那就不是一个层次的问题了。
2、解放战争时期的国民党军中，无论是美械、日械还是国械部队，美式冲锋枪和60炮及其国内的仿制型都非常受欢迎，装备量也相当大。40年代后期，仅60炮一项年产就有数千门之多，普遍装备到了全军各步兵连。倒是美式的30口径步机枪国内的装备量不大，M1半自动步枪则更少见，但也不是没有。1948年下半年，傅作义集团利用美援的武器装备了几个新建的步兵师。到东野入关前，由于时间因素美式重武器，师属的炮兵、坦克、汽车营尚来不及配齐，但是轻武器的装备就相当不错，一个步兵连有30轻机枪12挺，汤普森冲锋枪40多支。步枪中也有了10几支半自动和数支狙击步枪。大陆时期国民党中装备的M1步枪不会没有但是数量相当有限，远比M1卡宾枪少见，毕竟美军有大量的M1917和M1903需要处理掉，而且冲锋枪、卡宾枪与旋转后拉枪机步枪的组合在当时也并不落后。美式冲锋枪被解放军缴获的数量相当大，辽沈战役后四野各军一般一个班有3支，再加上副排长，一个排就有10支，一个连装备量在30支以上。
3、志愿军入朝参战前自然进行了装备调整，例如13兵团所属的38、39、40三个军就正好是日械、美械、国械一样一个。不过这个装备调整是为了便于弹药补充，实际上主要涉及到的还是步、机枪，冲锋枪就不需要调整，营以下单位的步兵伴随火炮仍然是美式火箭筒、60炮、81迫和国产的82迫混用。团以上单位的各种火炮则没做什么调整也没法调整，日式美式杂式火炮混用。解放军对于美式火炮相当钟爱，美式105榴弹炮各军根本不能留用，必须上交到总部集中装备成炮兵团使用，需要时临时配属给各部队使用。

[ 本帖最后由 AKM59 于 2006-11-21 11:13 编辑 ]

KSK精英

7.92枪弹在中国深入人心,M1自然没有 市场

花卷

记得M1只有青岛的陆战队撤离的时候留下了几千支,国军也认为这种枪的弹药消耗量太大,不要说共军了,如果大规模装备了加兰德,对国军和共军当时的后勤来说都是恶梦,所以即便是有,也不会大量装备

fdrdjhewoh

汤姆迅冲锋枪不少军阀都仿制过，米援的M1卡宾枪也很多，8大粒不多，但不是没有
同志一定要说国共是靠手拉机对掐偶也没啥意见，到是日军是绝对手拉机
至于为啥国军人多枪多的时候遇到日军也要跑，俺是不明白的

jam

不说单兵战术素养，就战术意识来说，国军不注重面杀伤武器，遇到日军，光掷弹筒、小山炮就够喝一壶的，还没接触就先损失一半人了。再加上空军…………就是解放战争，共军的大炮也打得国军狼狈不堪。

56式

看来战术，指挥，军心，士气，装备，各种因素缺一不可。 国军的全美械装备也不像说起来那样强大，解放军的小米加步枪也不像看上去那样简陋。

amblin

1,当年的大多数都"战利品"还是按照"谁缴获谁保留"的方式留在了原部队, 只有部分重装备和状况特别好的武器才上交统一发配.. ..
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至于那些缴获大量国民党武器的拳头部队, 由于弹药缺乏, 也并没有使用多久. 苏联军援一到就基本全换掉了.
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2,至于M1 GARAND,作为世界第一款正式列装的半自动步枪(1936年),  虽然在战前(WWII)到二战爆发的相当一段时期内, 它都是十分"先进"的东西, 不过, 正像其他弟兄讲过的, 它对弹药的消耗量过大, 也就只有拥有强大后勤保障的美军才敢说"打完剩下的,再换弹匣" ...也正是这个"缺点" 使它在其他国家的军队中并未受到很大的欢迎....这其中就包括运输大队长.... 另外, 抗美援朝期间美军仍大量装备有M1 GARAND和 M1 CABINE, 因此对于仅少量装备这款步枪的志愿军来说, 弹药是能够保证的.
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顺便说一句题外话, 关于GARAND那经典的" 叮!~~~"一声, 二战期间还有过一段有趣的历史, 那是在太平洋战场美军的蛙跳过程中, 正是能够快速射击的GARAND使日本兵曾经往往能取得奇效的"万岁冲锋" 变成了飞蛾扑火一般的自杀行为. 后来, 日本兵学会了利用那"叮!~~"的一声来判断美军的射击间歇.并看准这个间歇进行突击. 不过, 后来美军也学会了利用这个特征----------先让一些士兵迅速射击, 使日本兵产生错觉,以为对方子弹已打完. 然后等日本兵离开掩体, 发起冲锋时再由其余士兵射杀失去掩护的"万岁兵"..呵呵..

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-11-23 01:38 编辑 ]

AKM59

原帖由 56式 于 2006-11-23 00:42 发表
看来战术，指挥，军心，士气，装备，各种因素缺一不可。 国军的全美械装备也不像说起来那样强大，解放军的小米加步枪也不像看上去那样简陋。

国军士兵和下级军官的军事素质不错，越往上越糟糕。若论不学无术和无能，可以说一个赛一个的，当然吃空额喝兵血的本事除外，这一方面国军各级将领的能力出类拔萃。步兵、炮兵抛开不论，国军的空军、海军和装甲兵的优势可以说是统治性的，可是表现一样糟糕。

近卫军大尉

原帖由 amblin 于 2006-11-23 01:08 发表
1,当年的大多数都"战利品"还是按照"谁缴获谁保留"的方式留在了原部队, 只有部分重装备和状况特别好的武器才上交统一发配.. ..
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至于那些缴获大量国民党武器的拳头部队, 由于弹药缺乏, 也 ...

abmin大...貌似实战中米可能一个班以上的队伍同时轰光8发吧..?

jam

原帖由 AKM59 于 2006-11-23 10:23 发表

国军士兵和下级军官的军事素质不错，越往上越糟糕。若论不学无术和无能，可以说一个赛一个的，当然吃空额喝兵血的本事除外，这一方面国军各级将领的能力出类拔萃。步兵、炮兵抛开不论，国军的空军、海军和装甲兵 ...

恰恰相反，国军中高级军官的军事素质普遍是很高的，比共军土包子强多了，在高级将领方面，共军强些，国军失利一是民心尽失，光靠抓壮丁来补充兵员，而且由于没有思想工作这一法宝，当兵只为吃饭，没有共军基层士兵打倒反动派，打倒地主、资产阶级的觉悟，打起仗来自然没那么卖力气，这样，将领们制定的作战方针在执行上就打了折扣，即使孙吴复生，谋略都是次要的，士兵的质量才是最重要的。而共军却是上下一心，往往有漏洞都能得到弥补，那些靠徒步急行军赢得时间，抢得战机的战例层出不穷。

AKM59

原帖由 jam 于 2006-11-23 12:52 发表



恰恰相反，国军中高级军官的军事素质普遍是很高的，比共军土包子强多了，在高级将领方面，共军强些，国军失利一是民心尽失，光靠抓壮丁来补充兵员，而且由于没有思想工作这一法宝，当兵只为吃饭，没有共军基 ...

国军中的师以上军官中庸才多了，而且各种蠢事花样繁多。象那个三大战役中最关键的淮海战役中的国军主帅刘峙，他还是中央嫡系部队中最早的陆军上将之一呢，某次部队行动，他居然是先通知帮他做生意的商人后给部队下命令。再比方说某个军长，他的部队装备颇佳，配属有一个坦克营和四个美式榴弹炮营，结果此公把坦克派到城墙上守城，解放军攻城时都觉得啼笑皆非。另一个副军长指挥作战，居然是把他的坦克和重炮放在步兵阵地外边，解放军一发起冲锋直接就把这些美国货缴获了。更糟糕的是国军将领普遍指挥道德低下，有人用孙子兵法中“风林火山”的四个字来形容国军，就是：
转进撤退其疾如风，迂回包抄其徐如林，危害百姓其侵掠如火，友军有难其不动如山。.类似的例子可以举一下国军的8兵团司令刘汝明，此公在三年解放战争中一直是打蘑菇仗保存实力，渡江战役时他的部队却跑得飞快，从长江边一路跑到了厦门海边，快到连解放军都追不上的地步。

相对于高级将领来说，国军的士兵军事素质很不错，经过思想改造的解放战士作战相当得力，战争时期解放军抓俘虏的劲头非常大原因也就在于此。

[ 本帖最后由 AKM59 于 2006-11-23 16:50 编辑 ]

AKM59

顺便说一下，国军的各级官佐发财的本事相当好，只有你想不到的，没有他们做不到的，要钱不要命。48年徐帅指挥18兵团已经太原围城了，城里的国军还在积极主动地吃空额。阎锡山想知道他到底还有多少兵，派心腹一清点，清出5万多死魂灵士兵来。淮海战役后期，粟裕的几十万大军把国军主力的两个兵团二十几万人包围在陈官庄，不少军官不想着怎么打出个缺口逃命却利用手里掌握的空投食品做开了生意，包围圈里居然出现了一条热热闹闹的商业街。

amblin

原帖由 近卫军大尉 于 2006-11-23 11:05 发表

abmin大...貌似实战中米可能一个班以上的队伍同时轰光8发吧..?

同时当然是不可能D,但是也足以严重破坏班组火力的持续性了. ..而且像GARAND这种不打完,比较难单发装弹的步枪, 就连FIELD MANUAL里都建议干脆打完换新夹..

实战中一个小小的间隙就足以决定生死了,更何况是GARAND这种可以迅速射击,打完时还像老式打字机一样会发出"叮~~"的一声的枪械.......... 因此当时阿伯丁还专门实验了用其他材料来制作弹夹,以减少或消除这种声音. 不过似乎没有什么结果, 所以下文不大清楚........具体要问D总了......

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关于单发装填, 需要双手同时操作, 且将消耗大量时间.
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GARAND是可以在未打完剩余子弹时提前清膛的, 不过这个步骤同样需要双手操作------首先将拉机柄后拉, 然后再按动枪机左边的释放钮即可将剩余子弹和弹夹一并抛出.
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两种方法都不如直接打完剩余子弹..自动挂空时再装入新匣方便........................

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-11-23 18:48 编辑 ]

匪兵乙

原帖由 AKM59 于 2006-11-23 16:47 发表
顺便说一下，国军的各级官佐发财的本事相当好，只有你想不到的，没有他们做不到的，要钱不要命。48年徐帅指挥18兵团已经太原围城了，城里的国军还在积极主动地吃空额。阎锡山想知道他到底还有多少兵，派心腹一清点 ...

这．．．．．也太厉害了点吧？二战中日本那个传说中的“皇军第一废柴师团”跟这一比，根本就是小巫见大巫啊．．．．．  

AKM59

原帖由 匪兵乙 于 2006-11-23 22:59 发表


这．．．．．也太厉害了点吧？二战中日本那个传说中的“皇军第一废柴师团”跟这一比，根本就是小巫见大巫啊．．．．．  

关于国军的笑话还多着呢，你能想象吗？民国35年也就是1946年，国府制定了一个25年海军建设计划，计划分五期建造各种舰艇合计159万吨，这个数字大致上相当于鼎盛时期的日本海军的1.5倍。如果计划实现的话，中国海军将超越英国海军而成为世界第二。顺便一提，日本海军取得世界第三的地位花了差不多60年时间。最有趣的是，计划建造的舰艇中包括2.6-3.5万吨级的战列舰20艘，0.48-1万吨级的航空母舰14艘和若干艘供煤船，也就是说，这一大堆舰艇中大概还有不少是烧煤的。

匪兵乙

原帖由 AKM59 于 2006-11-24 11:30 发表

关于国军的笑话还多着呢，你能想象吗？民国35年也就是1946年，国府制定了一个25年海军建设计划，计划分五期建造各种舰艇合计159万吨，这个数字大致上相当于鼎盛时期的日本海军的1.5倍。如果计划实现的话，中国海 ...

．．．．．国军高层脑壳里装的是屎吗？？  

knightzorro

原帖由 jam 于 2006-11-23 12:52 发表



恰恰相反，国军中高级军官的军事素质普遍是很高的，比共军土包子强多了，在高级将领方面，共军强些，国军失利一是民心尽失，光靠抓壮丁来补充兵员，而且由于没有思想工作这一法宝，当兵只为吃饭，没有共军基 ...

光看士气就已经知道最终结果了...

豹司令

我在参观淮海战役纪念馆的时候见到过M1，看来国军还是有装备的

解放战争时期国民党还有不少倭械师

SAW

内战中的国军美械整编师的步枪是混合装备M1917和M1加兰德的，只是1917的数量多，M1比较少，但不是没有。同理，共军也有装备M1，而且志愿军入朝作战初期也有相当数量的M1在使用。
而二战中的中国驻印军则大量装备M1，许多连队统一装备了M1，这在当时的记录片中是可以证明的，但内战中比例就小了，原因可能是弹药消耗大，不可靠的原因。这种现象还有M4中型坦克，驻印军也有相当数量的装备，但内战中M4就非常少，原因可能是国内的道路条件、蚝油等原因吧。

AKM59

原帖由 SAW 于 2006-11-26 23:19 发表
内战中的国军美械整编师的步枪是混合装备M1917和M1加兰德的，只是1917的数量多，M1比较少，但不是没有。同理，共军也有装备M1，而且志愿军入朝作战初期也有相当数量的M1在使用。
而二战中的中国驻印军则大量装备 ...

国军中确实有M1步枪但是不会很多。事实上，就是国军逃台初期，美援的步枪仍然以M1903为大头。没办法，50年代初期，美国必须重开生产线以武装直接面对战争威胁的亚欧盟友。朝鲜战争爆发，美军进入台湾，台湾当时的处境安全得很，自然会在军援顺序上排在后面。何况最后批次的M1903是1941年生产的，并不旧。而且，M1903加上卡宾枪、冲锋枪的火力组合绝不逊于同期的解放军。国民党军全面列装M1步枪是在1957年。志愿军M1步枪主要是在朝鲜缴获的。运动战阶段志愿军缴获的武器相当多，第二次战役以后，38军113师337团居然已经有7个连全部装备美式武器。

bulunuo

抗日战争时期的国军所谓装备差主要是指重武器严重不足，连机枪也不足并不是步枪。

AKM59

无论是抗战还是内战，国军的骨干部队的步枪和轻重机枪都不是很缺。1934年军委会确定全军整编方案时，步枪和重机枪两项的数字还是超过预定的编制数的。轻机枪的数量不足，但是在仿捷克式轻机枪投产以后，这个问题也在一定程度上得到缓解。内战时期有美国、加拿大的军事援助，由接收的侵华日军和南方军的部分部队的128万人的装备，又收回了抗战前即已沦入敌手的南满工业，连川、滇、黔军的装备都有很大的改善，武器不足就更谈不上了。

光头皓

我记得看《漫长的战斗》里面有一美军回忆，被志愿军俘虏之后，发现对方拿着M-1卡宾，手指扣着扳机，像模像样，却把保险关着。结果就大剌剌的揣倒，夺枪，闪人。。。光缴获没的用，关键是还不会用

AKM59

原帖由 光头皓 于 2006-12-15 18:17 发表
我记得看《漫长的战斗》里面有一美军回忆，被志愿军俘虏之后，发现对方拿着M-1卡宾，手指扣着扳机，像模像样，却把保险关着。结果就大剌剌的揣倒，夺枪，闪人。。。光缴获没的用，关键是还不会用

是个朝鲜人民军，拿的是M1半自动。才看那本书时，觉得那个美国兵挺神奇的。过了一段时间重读这一节，忽然想起既然在押送俘虏，子弹不上膛都是完全可能的,那个朝鲜兵子弹上膛后又关上保险实属正常，未必就是他不会用。

AKM59

忽然想起来，从志愿军的弹药供应量也可以看出来当时日、国、美、苏的大概装备量。
出国至53年运到朝鲜数量：
65口径步轻重枪弹                    －－28，185，509；
77口径步轻重枪弹（日本九九系列）    －－ 7，391，219；
79口径步轻重枪弹                   －－189，021，154；
92口径步轻重枪弹（型号不明，个人估计应该指的是92式重机枪弹，77口径）         －－5，948，051；
7.62口径步轻重枪弹（苏式）         －－180，102，475；
30口径步轻重枪弹（美式步机枪）                    －－15，381，626；
303口径步轻重枪弹（英式步机枪，实际上应该是加拿大的）                    －－5，445，684；
7.62冲锋枪弹（苏式冲锋枪）                       －－229，236，900；
9.0冲锋枪弹（英式冲锋枪，实际上是加拿大的）                          －－1，055，370；
11.4冲锋枪弹（美式冲锋枪）                        －－10，761，802；
卡宾枪弹（美式卡宾枪）                             －－1，070，324；
79口径高射机枪弹（德式）                 －－98，864；
12.7口径高射机枪弹（苏式）          －－37，983，222；
12.7口径高射机枪弹（美式）              －－662，500；
13.2口径高射机枪弹（日式）              －－362，500；

police912

《南征北战》里给了女民兵一把M1卡宾啊``~~

2008

原帖由 fdrdjhewoh 于 2006-11-22 11:47 发表
汤姆迅冲锋枪不少军阀都仿制过，米援的M1卡宾枪也很多，8大粒不多，但不是没有
同志一定要说国共是靠手拉机对掐偶也没啥意见，到是日军是绝对手拉机
至于为啥国军人多枪多的时候遇到日军也要跑，俺是不明白的

鬼子士兵是手拉机多

但是还有掷弹筒、山炮、轻重机枪的火力配置远远高于国军

更不说飞机、坦克了

2008

原帖由 police912 于 2008-1-2 23:13 发表
《南征北战》里给了女民兵一把M1卡宾啊``~~

外公当年南下的时候工作队部分人都是用这个

当然用三八大盖的更多


貌似后来还有只勃朗宁

照片上太小，看不大清楚

AKM59

解放军对于美式卡宾枪是相当钟爱的。49年底国内战争接近于结束武器需求量减少军工部门调整生产项目，准备上马测绘仿制的新型轻武器就是苏式PPSH41冲锋枪和美式M1卡宾枪这两种。

西风肥马

刚回顾了《大决战之淮海战役》，发现一哥们居然用的是56式冲锋枪。也见怪不怪啦。

xiaomum

那时候部队喜欢半自动，全自动跳得太厉害，射程也不是很靠谱，半自动又准又可以连发。