另眼看历史 邓世昌月薪有多吓人ZT

charwbt2000

邓世昌生前任北洋水师两大主力舰之一的致远号巡洋舰管带（舰长）。按北洋水师相关资料记载，邓世昌的武官阶级是总兵。在清代，武官的副都统和总兵为正二品大员（相当于中将），故邓世昌的官衔是非常高的。他的月薪是官俸1584两，船俸2376两，合计3960两。按光绪年间推算，当时大米每斤价格15文，折银0.015两；食盐每斤35文，折银0.035两；猪肉每斤40文，折银0.04两。以此估算：光绪年间一两银子在今天的购买力约合人民币100—150元。故邓的月薪折合人民币40—60万元，待遇是相当高的。


　　致远舰上待遇最低的是夫役，月俸6两，折合人民币600—900元。一等水手月俸10两，折合人民币1000—1500元。这说明北洋水师在当时不仅是晚清军队中的骄子，舰上官兵的待遇也是无可比拟的。
　　邓世昌在1894年9月17日海战中捐躯报国。致远舰因舰体受伤，弹药断绝。而邓世昌沉着镇静，指挥部下“快车”冲向日先锋指挥舰吉野，决计同归于尽。吉野大怖躲避，并以快炮及鱼雷攻击，致使致远舰没入黄海，全舰300余名官兵仅余7人。举国上下一片悲愤，威海百姓自发出海打捞英雄们的尸体，当地流传着“通商卖国李鸿章，战死沙场邓世昌”的歌谣。

　　海战失利，朝廷震动。光绪皇帝垂泪撰联：“此日漫挥天下泪，有公足壮海军威”，并赐予邓世昌“壮节公”谥号，追封“太子少保”，御笔亲撰祭文、碑文各一篇。李鸿章也在《奏请优恤大东沟海军阵亡各员折》中为其表功，说：“……而邓世昌、刘步蟾等之功亦不可没者也”。清廷还赐给邓母一块用1.5 公斤黄金制成的“教子有方”大匾，拨给邓家白银10万两（折合人民币1000—1500万元）以示抚恤。这说明，邓世昌死后，清政府给予其的褒奖和待遇也是非常高的。

　　写这些并非猎奇，更不是宣扬金钱主义。只是想说明当时的清政府在海防上是下了血本的。但国家政治的腐败已经到了无法挽回的地步，即使花了那么大的本钱，也挽救不了失败的命运。

MP--40

呵呵！占沙发了！因为钱没花在武器弹药的改进和采购上和装备的保养上，另外老外卖给咱们东西太贵了！可见推进武器装备国产化的重要性。

jam

不会吧！清代官员的俸禄是很低的，一品大员的年俸不过200两白银左右，要生活主要靠的是灰色收入，文官京官是冰炭敬，地方官是火耗；武官就是靠吃空饷，这些都算是“合法”的，至于贪污受贿就赚得更多，但月入3千多两白银也算高收入者了，多是当权者或要害部门，而一个普通带兵武官怎么也赚不到这么多的，至于说这是俸禄那就更离奇了！至于水手等的薪俸则较可信，作为高危特种行业，津贴多点也是正常的，但对比起来，舰长能是水手的三百多倍吗？

切特务

我也这么看，应该不符合当时的行情。

别说老邓，老丁，老李应该都没这么多。

t28829069

挣这么多钱还不怕死，更值得敬佩。

豹司令

原帖由 t28829069 于 2007-2-21 12:44 发表
挣这么多钱还不怕死，更值得敬佩。

军舰上不能养狗，邓世昌违规了

可见清朝烂成什么样了

patton

致远是木质巡洋舰吧?管带的月薪那么高?那么定镇二舰作为北洋水师的绝对主力舰(日海军惧二舰"甚于虎狼"),管带的月薪应该更高吧?!提督丁汝昌月俸是多少啊?很是好奇,呵呵

金属外壳

要看原始资料

穿短裤的暴徒

小学生里有个笑话说他的船是舵坏了才……

MP--40

原帖由 patton 于 2007-2-23 23:24 发表
致远是木质巡洋舰吧?管带的月薪那么高?那么定镇二舰作为北洋水师的绝对主力舰(日海军惧二舰"甚于虎狼"),管带的月薪应该更高吧?!提督丁汝昌月俸是多少啊?很是好奇,呵呵

谁说的！北洋舰队的军舰里出了从南方借调的广乙是木壳的和2艘德国穹甲舰（类似战列舰）其他都是装甲巡洋舰。

原帖由 豹司令 于 2007-2-21 18:42 发表

军舰上不能养狗，邓世昌违规了

可见清朝烂成什么样了

这也不对，舰上养宠物除了解放军和原苏联红海军之外各国好像都没有明确规定。电影《红潮》中艇长还在俄亥俄级上养狗呢（要知道潜艇空间封闭且有限养宠物会及其恶劣的破坏环境），还带着狗随地大小便，不过也有可能是电影表现手法吧？！

匪兵乙

原帖由 豹司令 于 2007-2-21 18:42 发表

军舰上不能养狗，邓世昌违规了

可见清朝烂成什么样了

舰长有权在自己的船上养宠物，是当时英国海军不成文的传统；而北洋水师深受英军影响，邓世昌在船上养狗不算违规。

jam

法军那个谁谁谁还因为养猫而连累整个师指挥部被一窝端咧。

切特务

所以不能养嘛，猫更不行。

fisher

原帖由 jam 于 2007-2-20 21:15 发表
不会吧！清代官员的俸禄是很低的，一品大员的年俸不过200两白银左右，要生活主要靠的是灰色收入，文官京官是冰炭敬，地方官是火耗；武官就是靠吃空饷，这些都算是“合法”的，至于贪污受贿就赚得更多，但月入3千 ...

冰炭敬，火耗，吃空饷，这些都有现实古董文物可考证的

至于一个正二品大员，中将级别的收入，个人认为没这么多，需要看证据！

jam

清代政府年收入一般都是数千万两白银，还得是经济发达的年代，晚清的财政收入就很低，低到太后要做寿都没钱（放在康乾时就是九牛一毛），就按岁入3千万算，邓大人年薪是3万多两，为政府财政收入的千分之一！ 康乾时，亲王年俸也才一万，都已经比军机大臣多数十倍了，这跟邓总兵一比还真寒碜啊！

核辐射

哦？邓大人也喜欢狗啊？电狗还是气狗啊？

bullfighter

原帖由 jam 于 2007-3-9 01:49 发表
清代政府年收入一般都是数千万两白银，还得是经济发达的年代，晚清的财政收入就很低，低到太后要做寿都没钱（放在康乾时就是九牛一毛），就按岁入3千万算，邓大人年薪是3万多两，为政府财政收入的千分之一！:co ...

某种角度而言，北洋舰队是李的私人舰队，
这个邓世昌是朝政府领俸禄还是朝李领？

切特务

哪个角度？

clubfoot

按光绪年间推算，当时大米每斤价格15文，折银0.015两；食盐每斤35文，折银0.035两；猪肉每斤40文，折银0.04两。以此估算：光绪年间一两银子在今天的购买力约合人民币100—150元。

这个类比有bug吧，我小时候猪肉8毛一斤，按文章的意思是说现在RMB购买力是25年前的1/10不成？

jiangpig

明显写的有问题，清朝俸禄不高，不是还有租朝服给官员的么

jam

另外：“当时大米每斤价格15文，折银0.015两”，这是把一两银当一贯钱算了，实际上，从来也不会有这么巧刚好持平的，那是想当然，一般来说一贯（一千文）是能换一两以上银子的，高的时候还能二两以上咧，小老百姓都是用铜钱的，不象电视剧里随便就一把碎银，不用称么？

bullfighter

原帖由 切特务 于 2007-3-10 20:49 发表
哪个角度？

湘军是朝廷批准成立的，但是经费给养一律自己解决，某种角度，湘军就是曾国藩的私人军队。
北洋舰队成立，朝廷给过钱吧？但是能给多少？
当然，我没查历史资料
我的认定来自原先看到过的一篇报刊连载文章中的一段，说中日甲午战争其实是李凭一己之力和整个日本国对抗
再加上上几楼有人说朝廷不会给人那么多的俸禄，所以我问邓到底朝谁领薪水

jam

成语有“富可敌国”一说，但是放在远古尚勉为其难，随着战争的越来越“现代化”，个人之力只能是螳臂挡车。单说粮饷，一万人的军队，每天吃的，极省每人都要一斤粮食吧，不算盘剥损耗，一个月30万斤粮，薪水也甭算了，这军队再庞大一点，仗再打久一点，光养活士兵就不是哪个财主能力以内了，更别提武器、衣甲、战马………………

这战争越先进，装备要求越高，就更烧钱了，关于几艘铁甲舰花了清廷多少钱，资料很多，反正不是李大人自己或者热心人士所能募集得来的！

象今天比尔盖房有钱吧，几百亿身家，够买多少架战斗机？几架F22、十来架其它的，配齐导弹武器、后勤零件，再武装一队几时俩M1坦克，凑几个团陆军出来，连海军都凑不齐啊，钱就差不多了，也就够武装一个非洲国家的……

所以上文说的邓总兵的薪水，肯定是有误，谁发饷能发到国家财政收入的千分之一给一个高级军官啊？

切特务

原帖由 bullfighter 于 2007-3-13 00:24 发表


湘军是朝廷批准成立的，但是经费给养一律自己解决，某种角度，湘军就是曾国藩的私人军队。
北洋舰队成立，朝廷给过钱吧？但是能给多少？
当然，我没查历史资料
我的认定来自原先看到过的一篇报刊连载文章 ...

湘军跟北洋水师不一样的。

JIM姐姐说的对，湘军基本属于团练，乡勇，扛个铁片大刀就算装备了。

田鸡炮不算，格登的洋枪队，也不算。都不是主要力量。

除了拼死筹款以外，曾国藩还是以战养战。

而北洋的银子，李鸿章是搞不定的。

要说有私银在里面，我也信。

但北洋的装备我想还是清政府筹集的。

水军也不同于乡勇，是一支相对正规化的军队。

装备以外，训练也要花钱，炮还是要开的。

铁甲舰从海外开回来的费用就不是一般的高。

此外第一批留学生在里面担任军官的很多。

这些人跟李鸿章的关系，是与曾国荃和曾剃头的关系是不一样的。

无论人事档案，还是俸禄。

此外，还有第三批力量，也许是消极力量在北洋水师

因此，从人事上来讲，老李也并为完全把握。

不过老李对北洋的影响的确是巨大的，他的思路决定了北洋的命运。

但是老李也是给国家打工的。与私与公，我想，北洋应该还是算朝廷的。

说的也许不尽正确，讨论讨论无妨。

[ 本帖最后由 切特务 于 2007-3-15 03:02 编辑 ]

bullfighter

那连载是说李鸿章一个人对抗整个日本，但也只是说战争发生时，整个大清的官僚机构对李层层设阻，就想看李的笑话。
想来并不能因此得出北洋舰队都是靠李一人产生

切特务

甲午一战至今史学界仍有争论。

不过我个人倾向于战败是必然的。

还有一段历史：

当年张之洞等人拒绝出兵勤王。理由是乱命之令不可为，为的是保存实力，而不以卵击石，希望卧薪尝胆，来日再战。这里面也有李鸿章的影子。此事争议颇多。倾全国之力，宁为玉碎不为瓦全，是否可以击败敌军尚不好说。不过，割地赔款，倒不是从来没做过，思维上可能好接受些。

bullfighter

不对吧
你说的乱令，这个是八国联军时期吧

切特务

我没说是甲午海战。

我说的是

还有一段历史。。。。。。

居士

北洋水师两大主力舰绝对不包括致远号

MP--40

致远号虽不是穹甲铁甲舰(作用类似后来的战列舰)所以不是最强的,但其在北洋舰队里也算是新锐舰了(和广乙之流比),和其他装甲巡洋舰一起构成了北洋舰队的中坚力量,试想即便在一战二战时,没有护卫舰,驱逐舰,巡洋舰,战列巡洋舰而只由几艘主力舰(战列舰)构成的舰队会有什么作为.

[ 本帖最后由 MP--40 于 2007-3-16 14:26 编辑 ]