透过神话看死神——给美国先进武器揭短

MP--40

美国一向以装备大量先进武器而自居。美军也经常自豪于其武器科技含量高。加工精度高，但这些武器在各种环境下平平出现问题也是很平常的事了。
早在1968年，在越南战场上的美军士兵就丢掉M-16去拣AK-47这以不是什么秘密了，因为M-16是吹气式自动原理，加上弹药出现问题，导致枪也出现问题，经常发现过多起枪事件，但不能将第2发子弹推进膛的事情。使得在AK面前没有一点优势。美军教官在学校对学员讲在战场上你应该尽可能的丢掉M-16A1去捡AK-47。先进的武器和可靠性永远是矛盾的。
虽然经过很多年努力，M16A2在这些方面有很高改进，但在伊拉克作战的时候还是平平发生问题，尤其是在沙土进去枪膛，导致推弹机损坏等现象，所以美军常常用避孕套套住枪口，而在很多照片和镜头上可以看见40MM的M203榴弹发射器也用这样的方法。
美军可以用这种美国式的幽默去解决枪支，却难以用同样的幽默去解决大型武器装备层出不穷的问题。在海湾战争时期M1A1经常应观察系统难以适应沙漠地区环境而自动关机，后来美国坦克兵学乖了，一般先用M2步兵战车给目标，而不到关键时刻自己绝对不动。好在M2上的系统工作时间长，观察距离长，而战后美军大肆吹嘘M2，而一名海军陆战队军官评价说：“那是因为M2的空调要比M1A1的功率大”
M1A1坦克的火控系统过热到现在还没解决，练美军负责改进的军官都说：“随他去吧，反正有M2呢”
MA1A的燃气轮机更是可怕，这是美军后期部门的抱怨，据说一个M1A1机步师一天的耗油量是巴顿在整个欧洲战役中所有所消耗的。而那还是学乖后的M1A1机步师的情况。后勤的军官是战争中最忙的人，而后勤的士兵对的M1A1没有好气的讲：“SHIT，幸好没让那老家伙直接上前线去”
而在指挥官眼里的非常优秀的M2在士兵看来却是垃圾，尤其是最前线的士兵特别抱怨多。M2速度不错，做的也好，但他的装甲实在是非常非常的薄，而且还很高。有的美军士兵说：“我宁愿做在BMP-2里”大家做在铝壳的M2里，就感觉是光的身子一样。而M2经常要为M1A1进行目标侦察，而且是在最前方或两翼，很容易遭到伊军炮火袭击，而装配“陶”式导弹的M2发射导弹拖线飞完2000M要好几秒。而伊军的炮火攻击的话只要1/3秒就可以轻松打爆M2。幸亏伊军组织能力差，没有形成战斗了~要不然M2会被一个一个击毁。
美军高科技装备在恶劣的环境下毛病百出，鲍威尔在国会指出：“我们太依赖高科技装备了，如果没有他们我门将一事无成”

vmax

呵呵，好贴

jammsgeng

呵呵！！到了消耗战的时候，美军就不是我们的对手了！！！ ;comeon

HBY

实事求是，美国人还是很聪明的。

無名

扔掉M-16換AK的事是不是給渲染了?給大兵扔的最多是M-14而不是M-16吧.
燃氣輪机是出了名的"油老虎",但大家不要忽略了他那1500匹的馬力輸出(雖然德國人好像用柴油机也能做到.....)
M-1A1射控系統的問題在A2身上已經解決了罷

元宝

最初由 MP--40 发布
[B]美国一向以装备大量先进武器而自居。美军也经常自豪于其武器科技含量高。加工精度高，但这些武器在各种环境下平平出现问题也是很平常的事了。
早在1968年，在越南战场上的美军士兵就丢掉M-16去拣AK-47这以不是什么秘密了，因为M-16是吹气式自动原理，加上弹药出现问题，导致枪也出现问题，经常发现过多起枪事件，但不能将第2发子弹推进膛的事情。使得在AK面前没有一点优势。美军教官在学校对学员讲在战场上你应该尽可能的丢掉M-16A1去捡AK-47。先进的武器和可靠性永远是矛盾的。

任何事物都有正反两面，现在大家提起步枪革命的话，STONER的M16能不写？

现在谁敢说，M4A1不敌AK-47？毕竟ak没有办法打扮成圣诞树哦。。挖咔咔。。


虽然经过很多年努力，M16A2在这些方面有很高改进，但在伊拉克作战的时候还是平平发生问题，尤其是在沙土进去枪膛，导致推弹机损坏等现象，所以美军常常用避孕套套住枪口，而在很多照片和镜头上可以看见40MM的M203榴弹发射器也用这样的方法。

美军可以用这种美国式的幽默去解决枪支，却难以用同样的幽默去解决大型武器装备层出不穷的问题。在海湾战争时期M1A1经常应观察系统难以适应沙漠地区环境而自动关机，后来美国坦克兵学乖了，一般先用M2步兵战车给目标，而不到关键时刻自己绝对不动。好在M2上的系统工作时间长，观察距离长，而战后美军大肆吹嘘M2，而一名海军陆战队军官评价说：“那是因为M2的空调要比M1A1的功率大”

M1A1坦克的火控系统过热到现在还没解决，练美军负责改进的军官都说：“随他去吧，反正有M2呢”

MA1A的燃气轮机更是可怕，这是美军后期部门的抱怨，据说一个M1A1机步师一天的耗油量是巴顿在整个欧洲战役中所有所消耗的。而那还是学乖后的M1A1机步师的情况。后勤的军官是战争中最忙的人，而后勤的士兵对的M1A1没有好气的讲：“SHIT，幸好没让那老家伙直接上前线去”

而在指挥官眼里的非常优秀的M2在士兵看来却是垃圾，尤其是最前线的士兵特别抱怨多。M2速度不错，做的也好，但他的装甲实在是非常非常的薄，而且还很高。有的美军士兵说：“我宁愿做在BMP-2里”大家做在铝壳的M2里，就感觉是光的身子一样。而M2经常要为M1A1进行目标侦察，而且是在最前方或两翼，很容易遭到伊军炮火袭击，而装配“陶”式导弹的M2发射导弹拖线飞完2000M要好几秒。而伊军的炮火攻击的话只要1/3秒就可以轻松打爆M2。幸亏伊军组织能力差，没有形成战斗了~要不然M2会被一个一个击毁。

其实战场上最重要的不是武器，是人，是训练水平。。我觉得，认输，应该干脆，不应该找借口。战场上先于敌人发现目标就是胜利。。

其实，M1坦克就算做固定炮台用，凭它电子设备的能力，我估计两三辆T90未必能靠近它。。。燃气轮机再耗油又如何？


美军高科技装备在恶劣的环境下毛病百出，鲍威尔在国会指出：“我们太依赖高科技装备了，如果没有他们我门将一事无成” [/B]

老鲍这句话其实不是在骂自己，是在炫耀，难道就没有人能听出他的题外话？

“我们靠的就是高技术兵器，就是要进行不对称的战争。”

哎。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

中国的军事爱好者，醒啊。。。毕竟，象我这样悲观才不会收到打击时心理无法承受损失！！

MP--40

最初由 無名 发布
[B]扔掉M-16換AK的事是不是給渲染了?給大兵扔的最多是M-14而不是M-16吧.
燃氣輪机是出了名的"油老虎",但大家不要忽略了他那1500匹的馬力輸出(雖然德國人好像用柴油机也能做到.....)
M-1A1射控系統的問題在A2身上已經解決了罷 [/B]

的确是M16A1.好好看看你的狗M16的机匣上靠枪托的位置有个按钮(如图),老兄不会不知道那是干什么用的吧! (图片转自http://www.gun-world.net/)

dboy

既然你都会在我的网站转图片，也应该知道M16被扔掉换AK是渲染过份了吧。我在M16专辑和AK专辑都有专门提到这个问题，特别是早期的M16问题的确好多，但到了M16A1的可靠性已经大大提高，何况现在的M16A2和M4/M4A1都用特裤浓涂层，在可靠性上又提高了一步。虽然仍然比不上AK，但至少能让美军士兵有足够的信心面对使用AK的敌人。

MP--40

最初由 dboy 发布
[B]既然你都会在我的网站转图片，也应该知道M16被扔掉换AK是渲染过份了吧。我在M16专辑和AK专辑都有专门提到这个问题，特别是早期的M16问题的确好多，但到了M16A1的可靠性已经大大提高，何况现在的M16A2和M4/M4A1都用特裤浓涂层，在可靠性上又提高了一步。虽然仍然比不上AK，但至少能让美军士兵有足够的信心面对使用AK的敌人。 [/B]

既然现在不会出现枪机锁死的情况还要那个按钮干嘛?而且美国枪确实娇气,在极端环境下可靠性之底是无可否认的.听说1991年海湾战争就出现过沙子卡在M60枪机里使其只能打单发.

朱古力

最初由 MP--40 发布
[B]
既然现在不会出现枪机锁死的情况还要那个按钮干嘛?而且美国枪确实娇气,在极端环境下可靠性之底是无可否认的.听说1991年海湾战争就出现过沙子卡在M60枪机里使其只能打单发. [/B]

不要那么绝对~~~凡事都有正反两方面的~~~就算是AK也是有故障的时候~~~~！！

dboy

最初由 MP--40 发布
[B]
既然现在不会出现枪机锁死的情况还要那个按钮干嘛?而且美国枪确实娇气,在极端环境下可靠性之底是无可否认的.听说1991年海湾战争就出现过沙子卡在M60枪机里使其只能打单发. [/B]

M16的枪机太轻，那个钮是避免枪机复进不到位而设的。

morton

AK也不是特好使

dhillon

先不说真枪。
就是我的手垃圾里的AK也比M16强。
上次用手拉对战我的M16子弹卡住了，AK啥毛病也没有。
再黄土地里打的，回家一擦枪M16里面都是土，AK也是。
可AK从来没堵过。
我还是喜欢AK。
:good :good :good :good :good :good

dhillon

有钱了还是搞只AK。
:good :good :good :good :good :good

HK

最初由 MP--40 发布
[B]
既然现在不会出现枪机锁死的情况还要那个按钮干嘛?而且美国枪确实娇气,在极端环境下可靠性之底是无可否认的.听说1991年海湾战争就出现过沙子卡在M60枪机里使其只能打单发. [/B]

即时M16或M14比不上AK，我认为美军在越战中也不太会丢下手中的枪去换AK（除非自己的丢了，没有枪了）！因为有一个枪声问题，AK的枪声明显与M16不同，如果自己换上了AK射击，很容易让自己人误会为越军，向开枪的方向射击，造成自己人的误伤！美国人不会这样苯吧？！

喜之郎

没有十全十美的武器，AK又有什么好？精度差，不可挂附件，作战灵活性单一！美国人揭自己的短是因为他们想进步，那些老是夸自己武器怎么怎么好的才是白痴呢！

dboy

最初由 HK 发布
[B]

即时M16或M14比不上AK，我认为美军在越战中也不太会丢下手中的枪去换AK（除非自己的丢了，没有枪了）！因为有一个枪声问题，AK的枪声明显与M16不同，如果自己换上了AK射击，很容易让自己人误会为越军，向开枪的方向射击，造成自己人的误伤！美国人不会这样苯吧？！ [/B]

另一个问题是操作熟练的问题，如果用惯了M16的人，玩AK未必打得准。如果自己的子弹打光了，或枪出了严重故障一时不能排除，捡起敌人的武器来救命也不奇怪。但好人好姐玩换枪游戏，一般是没有的。

扔M16捡AK的故事不是说没有，而是被严重夸大了。

至于dhillon用手垃圾来做判断更是经典了。含一个

XM

最初由 HK 发布
[B]

即时M16或M14比不上AK，我认为美军在越战中也不太会丢下手中的枪去换AK（除非自己的丢了，没有枪了）！因为有一个枪声问题，AK的枪声明显与M16不同，如果自己换上了AK射击，很容易让自己人误会为越军，向开枪的方向射击，造成自己人的误伤！美国人不会这样苯吧？！ [/B]

正解！
特别是在晚上，
想死才去捡ak用呢，

HBY

最初由 HK 发布
[B]

即时M16或M14比不上AK，我认为美军在越战中也不太会丢下手中的枪去换AK（除非自己的丢了，没有枪了）！因为有一个枪声问题，AK的枪声明显与M16不同，如果自己换上了AK射击，很容易让自己人误会为越军，向开枪的方向射击，造成自己人的误伤！美国人不会这样苯吧？！ [/B]

不光是枪声，曳光弹的颜色也不一样。

豺狼

不要YY将自己的胜利建立在敌淫地失误上
越军也拣霉菌地M16用，自卫反击时PLA都有缴获M16，到了M4A1就涂特尼氟〈D总说是特裤浓，偶也不知道是虾米？反正就是不粘锅里的那层西西〉基本上就不戴TT了。M1的燃气轮机的确是油老虎，但它的体积和质量比柴油机小，而且可以使用多种燃料，到了M1A2就使用燃气再循环技术以降低耗油量〈耗油量比T80低，比柴油机高〉。M1A1使用地是热成像仪，需要液氮制冷，连续使用时间也就2小时左右。而M2使用地是微光夜视仪，不需要制冷。另外根据霉菌地战术，侦察本来就是M2〈具体说是M2A3——骑兵战车〉地事。
士兵对装备的要求是无穷无尽地，按照霉菌那群少爷兵的要求最好空调还有负离子发生器，战车最好能做到全向防护，至于全向防护会使战车地重量达到200吨以上就不管了〈反正又不用人推〉。吃个C口粮嫌油腻，扔给战俘吃，完了说自己淫道主义。发个标枪〈一种便携反坦克导弹，可以射后不管，就想某些不负责地男淫〉嫌重，尽快找个理由射出去，然后用标枪地瞄具到处TK。
再看偶们PLA主要装备地还是根本没空调地59，伴随坦克前进能坐进稍微带点铁皮地APC就粉高兴了。可偶们地PLA照样战斗，完了还身体倍棒，吃嘛嘛香。发个RPG就象宝一样，火箭弹总是舍不得用。尽量想其它办法打坦克〈比如象偶签名中元军那样〉。

猪飞凤舞

最初由 豺狼 发布
[B]不要YY将自己的胜利建立在敌淫地失误上
越军也拣霉菌地M16用，自卫反击时PLA都有缴获M16，到了M4A1就涂特尼氟〈D总说是特裤浓，偶也不知道是虾米？反正就是不粘锅里的那层西西〉基本上就不戴TT了。M1的燃气轮机的确是油老虎，但它的体积和质量比柴油机小，而且可以使用多种燃料，到了M1A2就使用燃气再循环技术以降低耗油量〈耗油量比T80低，比柴油机高〉。M1A1使用地是热成像仪，需要液氮制冷，连续使用时间也就2小时左右。而M2使用地是微光夜视仪，不需要制冷。另外根据霉菌地战术，侦察本来就是M2〈具体说是M2A3——骑兵战车〉地事。
士兵对装备的要求是无穷无尽地，按照霉菌那群少爷兵的要求最好空调还有负离子发生器，战车最好能做到全向防护，至于全向防护会使战车地重量达到200吨以上就不管了〈反正又不用人推〉。吃个C口粮嫌油腻，扔给战俘吃，完了说自己淫道主义。发个标枪〈一种便携反坦克导弹，可以射后不管，就想某些不负责地男淫〉嫌重，尽快找个理由射出去，然后用标枪地瞄具到处TK。
再看偶们PLA主要装备地还是根本没空调地59，伴随坦克前进能坐进稍微带点铁皮地APC就粉高兴了。可偶们地PLA照样战斗，完了还身体倍棒，吃嘛嘛香。发个RPG就象宝一样，火箭弹总是舍不得用。尽量想其它办法打坦克〈比如象偶签名中元军那样〉。 [/B]

怎么还缩着？

丁丁

M16A1我有两把，子弹也打过上万发了，到现在还一次都没有用到机匣上靠枪托的位置的那个按钮。
去美国最大的枪友的网站www.ar15.com
发个帖子问问就会知道，那个按钮现在根本用不到了。
至於谈到可靠性，AK可以说是达到了突击步枪的极限，但是可靠性这个东西，够用就好。不能因为AK的可靠性好比其它枪好，就说所有的枪都不如AK，评价一样东西要看综合指标。说句不好听的，AK在怎么可靠，有大刀片子可靠吗？答案肯定是没有，但是这就说明大刀片子比AK好吗？你愿意使用大刀作战而放弃AK吗？
老搞些意淫的东西有什么意义？不管装备是真的好，还是真的差，谁能打赢，谁就是强者。胜者王，败者寇。老是忽视对手的强大，而一味的沉浸于吹毛求疵，将来面对对手的时候只会失败。

dboy

愚见认为那个按钮对于野战部队来说应该还是有点用处的，毕竟靶场的环境比战场干净得多哦。

windly

说到美军后勤负担大，这个是没错，可是我们自己的后勤做的似乎是更差，而且是差的多！钱啊钱。

vmax

经济是基础呀！所以我们要大力加紧经济建设，国家是这样（军队），自己也是（WARGAMG）！

比达

偶们现在当兵的整个服役期枪都没有机会开，更不用说什么练习啦，整天养猪种菜的。如果真要开战，估计又是要用人海战术了。
问题是现在的兵还会象以前那样不要命的冲吗？:dontalk

leon

恩。楼上的说的是
我的朋友在在海防部队服过役，军事素质嘛。。就不说了
至于养猪，猪都被饿得跑出圈到处找吃的了。

MP--40

最初由 比达 发布
[B]偶们现在当兵的整个服役期枪都没有机会开，更不用说什么练习啦，整天养猪种菜的。如果真要开战，估计又是要用人海战术了。
问题是现在的兵还会象以前那样不要命的冲吗？:dontalk [/B]

那不是全训部队.

vmax

最初由 MP--40 发布
[B]
那不是全训部队. [/B]

全训连队那叫一个苦

喜之郎

真正的A类部队还是很牛的，对自己人有点信心嘛！

比达

最初由 喜之郎 发布
[B] 真正的A类部队还是很牛的，对自己人有点信心嘛！ [/B]

打下日本偶就有信心了。

猪飞凤舞

最初由 豺狼 发布
[B]不要YY将自己的胜利建立在敌淫地失误上
越军也拣霉菌地M16用，自卫反击时PLA都有缴获M16，到了M4A1就涂特尼氟〈D总说是特裤浓，偶也不知道是虾米？反正就是不粘锅里的那层西西〉基本上就不戴TT了。M1的燃气轮机的确是油老虎，但它的体积和质量比柴油机小，而且可以使用多种燃料，到了M1A2就使用燃气再循环技术以降低耗油量〈耗油量比T80低，比柴油机高〉。M1A1使用地是热成像仪，需要液氮制冷，连续使用时间也就2小时左右。而M2使用地是微光夜视仪，不需要制冷。另外根据霉菌地战术，侦察本来就是M2〈具体说是M2A3——骑兵战车〉地事。
士兵对装备的要求是无穷无尽地，按照霉菌那群少爷兵的要求最好空调还有负离子发生器，战车最好能做到全向防护，至于全向防护会使战车地重量达到200吨以上就不管了〈反正又不用人推〉。吃个C口粮嫌油腻，扔给战俘吃，完了说自己淫道主义。发个标枪〈一种便携反坦克导弹，可以射后不管，就想某些不负责地男淫〉嫌重，尽快找个理由射出去，然后用标枪地瞄具到处TK。
再看偶们PLA主要装备地还是根本没空调地59，伴随坦克前进能坐进稍微带点铁皮地APC就粉高兴了。可偶们地PLA照样战斗，完了还身体倍棒，吃嘛嘛香。发个RPG就象宝一样，火箭弹总是舍不得用。尽量想其它办法打坦克〈比如象偶签名中元军那样〉。 [/B]

怎么还缩着？

vmax

最初由 比达 发布
[B]
打下日本偶就有信心了。 [/B]

小日本的自卫队以士官为主，战时可迅速扩充，要小心呀！！！ ;comeon ;comeon ;comeon