［讨论］PPSh与MP40之对比篇

神狙手 · 发表于 2005-9-18 12:49

请各位大侠对苏联二战PPSh与德国二战MP40这两支冲锋枪做一对比，看看性能孰优孰劣。

gc87ce · 发表于 2005-9-22 21:58

还用比吗？MP40和98K都是2战经典之作，苏式武器根本排不上号

jam · 发表于 2005-9-22 22:24

楼上太主观了！波波纱比MP40要好呀！精度更高、携弹量更多……说98K好那是因为它是旋转后拉枪机的代表作，莫辛纳甘一点都不比它差！

sforce · 发表于 2005-9-23 03:33

楼主终于发了个值得认真讨论的话题了，PPSH41比MP38/40容弹量大，火力猛，造价低，但是MP38/40的使用的是9mm派弹，停止作用要比7.62×25mm的好，而且MP38/40的人机工学要比PPSH41稍优，也较准确。综合来说，两只都是好狗。但是在大战的背景下，轻武器损耗巨大，需求极其迫切，后者的造工优良的优点完全被前者生产便捷所压倒，而且根据“火力毁灭一切”的偏好，本人也会倾向PPSH41的。

神狙手 · 发表于 2005-9-23 08:03

不知按量产来说PPSH与MP40哪个生产的最多，尤其是在42~43年这段时间。

dboy · 发表于 2005-9-23 09:29

偶不喜欢98K，偶觉得恩菲尔德4号好多了。论精度和98K差不多，论可靠性和98K差不多，但论射速就比98K快了。

jam · 发表于 2005-9-23 09:48

M1伽兰德才是王道啊！恩菲尔德4号也好啊！双弹匣，就是笨重了些。

AKM59 · 发表于 2005-9-23 11:14

波波沙二战期间的产量大概是500万支左右，MP38/40的产量大概是100几十万，波波沙的产量大得多了。二战时期的苏式和德式轻武器的作战性能很难说哪一方面就有什么值得一提的明显优势，当然革命性的Stg除外，还真看不出毛瑟98比莫辛纳干强在什么地方。凡是德国人的就一定天下第一，这种说法如果放在二战论坛是会被人打屁股的。

花卷 · 发表于 2005-9-23 11:53

楼上的，楼主讨论的是性能，产量和性能有什么关系？产量大的就是性能好吗？而且上面发言的也没有你说的那种倾向性。

AKM59 · 发表于 2005-9-23 13:47

拜托您花卷中尉，看帖子认真一点好吗？
五楼楼主问的是什么，二楼的那一位又说的是什么？

KSK精英 · 发表于 2005-9-23 17:48

原帖由 gc87ce 于 2005-9-22 21:58 发表
还用比吗？MP40和98K都是2战经典之作，苏式武器根本排不上号

你别搞笑了好不好?

懂二战吗?不是买了狗就是枪械专家的!熟悉二战的人都知道,波波沙也是一种经典武器!
1.首先它用的是7.62毫米托卡列夫手枪弹,口径小.比使用9毫米卢格弹的MP-40精度更好.BBSH的枪口上跳更小.而且它的木制枪托更容易抵肩射击:
2.耐用性,可靠性绝对没的说,超过MP-40,汤姆森等.
3.火力强.七十多发的弹鼓是冲锋枪中装弹最多的.
4.易于生产的程度:这一点上MP-40就更没法比了.
另外德国人也爱使用这种缴获来的武器,甚至把收集来的BBSH口径改成9毫米,供自己使用.
我们衡量一种轻武器,难道不是从精度,火力,可靠性,是否易于生产的角度来看的吗?

衡量一种武器要客观!!懂吗?

Ryan · 发表于 2005-9-23 17:59

原帖由 dboy 于 2005-9-23 09:29 发表
偶不喜欢98K，偶觉得恩菲尔德4号好多了。论精度和98K差不多，论可靠性和98K差不多，但论射速就比98K快了。

严重同意D总观点.

Danny仁仁 · 发表于 2005-9-23 19:01

偶喜饭38式步枪,因为太长啦,加上刺刀后耍个"杨家枪法"就帅死啦!冲锋枪里最好的就素STEN!配合那横插的蛋匣,简直可以当拐棍使了!这两种都素可以配合中国工夫的器啊~~

神狙手 · 发表于 2005-9-23 20:46

多谢3、7、10楼的各位朋友！
看过上面的介绍后PPSH的另加工性是其亮点，另外71发弹鼓确实也是其优点之一。
MP40的人机工学要比PPSH稍优，持握性较好是其特点之一。
这两种枪各方面还有什么特点？
还有哪位大侠有高见？

gc87ce · 发表于 2005-9-26 21:14

严格意义上讲,,伯伯杀就是个垂死挣扎的产物 ,,,说白了,,他除了破旧的木头就是一条烂铁管子,,我见过这个实物,,让人看了后都不想再看一眼，,,实用性很不错,但拿在手里确实无法让人有一种威慑感,,,与德军的MP40简直是天地之差,,,除了他供弹多,,耐严寒之外,,基本没有比MP40强的地方，,,公认的世界经典冲锋枪就是MP40,M1A1都排不上号,更何况爸爸杀

dboy · 发表于 2005-9-27 09:52

M1A1排不上号？公认是MP40？这只是哈德迷的公认罢了。

jam · 发表于 2005-9-27 11:38

这个……估计哈德迷也接受不了……

HBY · 发表于 2005-9-27 21:49

耐严寒就是最重要的优点啊

HBY · 发表于 2005-9-27 21:51

换个说法：MP40因为不耐严寒不响了，你会用吗？

打不响的枪就是烧火棍子！

jam · 发表于 2005-9-28 01:19

判定一支轻武器的好坏，要从精度、战斗力、舒适性、工艺难度、成本等多方面进行，不能想当然！

MP40

大量采用冲、焊、铆工艺制造组件，生产工艺简单，成本低廉，这是它的优点。而且使用了折叠枪托，大大方便了携行，是德军实施闪电战的利器。但由于铁皮冲压的加工工艺，使得该枪的精度不高，强度不够理想的折叠托也使抵肩射击变得不甚舒适。
可以说，MP40是一个划时代的产品，但出身低微，与STEN、M3是同一个档次的，不过便宜比不过STEN，产量更比不上后两者，唯一值得自豪的是，它是这类铁皮枪之中设计最好、制作最精良的。

PPSH-41

同样是铁皮冲压，大量使用铆、焊技术，但由于使用木制枪托和该枪的外型特点，握持、瞄准更舒适，所以精度比较高，71发的弹鼓更是活命的保障，而相对粗糙的加工却使它在严寒地区发挥更出色，生产量更是大得惊人，地大物博的苏联比岛国英格兰显然更具优势。作为一支冲锋枪，我实在挑不出什么弱点来。

关于据枪，有经验的人都知道，握前护木比握弹匣稳定得多（三角形和矩形的关系），所以PPSH的抵肩精确射击比MP40要优胜。

M1A1

光看机匣就可知道，这是一支与上述铁皮枪都不同的贵族！锻造的机匣与枪管以及其它零件，使汤姆森成为二战中制作最精良的冲锋枪，精度、可靠性都非常高。但它的弱点是重以及贵！要不是美国，恐怕其它国家都不能承受吧。

其实，德国在二战中的许多武器之所以名声大噪，与他早期的节节胜利和使用者的优秀是分不开的，闪电战造就了冲锋枪（实际上德军大部分都还是装备单发步枪的）、狙击手造就了98K，魏特曼造就了虎式……论性能论外型，P08能比1911好么？物以稀为贵，德军只有军官才有手枪，美军几乎人手一支（双枪将大有人在）……渐渐的就神化了。

mayoasis · 发表于 2005-9-28 02:55

我虽然对德国有好感，但是在不能接受MP40。持弹夹的射击方式，折叠托的抵肩感觉都不尽人意。
M1A1托的角度也很不舒服，这三种冲锋枪，倒是最倾向于PPSH。

对于冲锋枪我很重视外观，操作的设计是否符合人体工学。性能再好的枪，用起来不舒服也白搭，有时更会反应慢半拍，丢了性命。
98K很多人喜欢，我也是，不过仔细想这主要是因为上镜率高，战果辉煌造成的。JAM说的对，出色的战士和胜利才造就出名枪。

真枪P38的精度，威力明显不如M1911A1，我这里还有对比测试的DVD呢。

Jagdpanther · 发表于 2005-9-28 12:19

德国人走的是“质量压倒数量”的路线，这点从坦克上就看出来了，虎和豹如果和JS2或T34单挑绝对是强的；苏联走的是“数量压倒质量”路线，单个质量差即使没关系，用海洋战术一样淹死对手。

轻武器也一样，PPSh虽然简陋，但是成本低廉，生产方便，能快速装备大量部队，适合人海战术。MP40性能很好，但是相比之下无法象PPSh那样大量快速的生产，德国缺少人力资源，相比之下可以在质量上有提高。但是有一点MP40绝对是吃亏的，在近战中弹匣的容量绝对是比不了弹鼓的。

东方集团觉得士兵是消耗品，没必要花太多的时间和精力来提高士兵武器的质量，关键就是要能大量生产和装备，冷战时候单兵护具并不普遍装备；西方集团觉得每个士兵都是极其珍贵的，任何牺牲都是要有代价的，不能无唯送死，要提高士兵武器的质量，所以冷战时就大量装备单兵的防护用具。现在的争论可以参考AK47和M16，虽然武器变了，但是作战思想没变。

神狙手 · 发表于 2005-9-28 13:09

呵呵，楼上说的是否可以比喻为“乱拳打死老师傅”呢？
绿洲兄的话在下受益了。

dboy · 发表于 2005-9-28 14:24

不完全是这样，波波杀可不是劣质产品

Jagdpanther · 发表于 2005-9-28 15:59

我说波波沙的成本低廉可并不代表质量就差。

神狙手 · 发表于 2005-9-28 17:14

我觉得这两样世界名枪的对比才是真刀真枪的铆上了，各位发言兄弟受益非浅，请继续。

:thanks

KSK精英 · 发表于 2005-9-28 17:43

原帖由 gc87ce 于 2005-9-26 21:14 发表
严格意义上讲,,伯伯杀就是个垂死挣扎的产物 ,,,说白了,,他除了破旧的木头就是一条烂铁管子,,我见过这个实物,,让人看了后都不想再看一眼，,,实用性很不错,但拿在手里确实无法让人有一种威慑感,,,与德军的MP40简直是 ...

要说德制武器偶可比你喜欢!不过,在这里,偶不得不说,BBSH更优秀!喜欢复杂机械的德国人也十分喜爱这种缴获的冲锋枪!德国人可是一个高傲的民族,不会轻易对一种外国的产品青睐有加的.MP40的出名与使用它的人和战争初期德军的节节胜利,还有很高出镜率是分不开的.
但是,从技术角度来说,BBSH绝对更优秀!你说BBSH都是木头,木头怎么了?贴腮射击时木头比比冰冷的铁更舒服!

实在烦了,我再说一遍,7.62毫米的BBSH的精度要好与使用9毫米弹的MP40和使用11.43毫米ACP弹的汤姆逊.
不要用形而上学的观点来看一种武器,ALL RIGHT?

AKM59 · 发表于 2005-9-28 17:52

轻武器的装备数量极大，当然既要有质又要有量，成本低廉、省工省料、操作简单、便于维护本来就是必然的要求，同样是西方国家，美国人的M3和英国人的司登一样也是廉价、省工的产品。尤其是在战争条件下，哪有条件精雕细刻每一件武器？德国人自己也搞了“国民战斗机”、“国民枪”这类简单的廉价货，铁拳反坦克火箭筒同样也说不上是什么工艺优秀的产品。

jam · 发表于 2005-9-28 20:02

MP40也只是“铁皮枪”而已，不要把它放上神坛！骨子里跟PPSH、STEN等加工“简陋”的武器没什么两样！看看上面的图，两者都是那么简陋！

米歇尔.魏特曼 · 发表于 2005-9-28 21:43

原帖由 jam 于 2005-9-28 01:19 发表
判定一支轻武器的好坏，要从精度、战斗力、舒适性、工艺难度、成本等多方面进行，不能想当然！

其实，德国在二战中的许多武器之所以名声大噪，与他早期的节节胜利和使用者的优秀是分不开的，闪电战造就了冲锋枪（实际上德军大部分都还是装备单发步枪的）、狙击手造就了98K，魏特曼造就了虎式……论性能论外型，P08能比1911好么？物以稀为贵，德军只有军官才有手枪，美军几乎人手一支（双枪将大有人在）……渐渐的就神化了。

谢谢JAM姐

jam · 发表于 2005-9-29 01:43

少臭美！魏特曼在创造了辉煌战果之后不到一个月就嗝屁了！

二战时大把坦克英雄，没有那么神化而已，德国的卡尔尤斯在马里纳瓦的战斗中以两辆虎击毁了10辆“斯大林”和5 辆T-34，一点也不比魏特曼差，他总共击毁的坦克数量是150！抗美援朝中杨阿如一辆T-34击毁了4辆“潘兴”……

神狙手 · 发表于 2005-9-29 10:05

原来JAM是北方人啊？

豺狼 · 发表于 2005-9-29 12:46

错!jam姐姐素面包红豆星淫.她的头衔里有个"超"字,这素红豆语中的尊称,相当于地球的"毛拉",素只有德高望重的淫才有的.

神狙手 · 发表于 2005-9-29 19:15

各位大佬，有点跑题了，还有哪位DX继续发表高论啊！
伯伯莎 V.S 爱姆屁四零！

KSK精英 · 发表于 2005-9-29 22:57

偶在这个帖子上发过好多次言了，作个总结吧：
MP40好，BBSH更好，呵呵

mayoasis · 发表于 2005-9-30 15:03

KSK精英 · 发表于 2005-9-30 18:34

原帖由 mayoasis 于 2005-9-30 15:03 发表

CAO,什么牌子的BBSH,绿洲?这个大夹爽.

神狙手 · 发表于 2005-9-30 23:52

谢绿洲图！样子很靓，那个弹夹估计能装500~1000发BB吧？

其实我感觉在人类浩如烟海的战争历史长河中，尤其是二次世界大战中，这两种武器的对垒才是冲锋枪对决中的绝配，从漫天飘雪的俄罗斯大地到满目疮夷的德意志，第三帝国的士兵与苏联红军拼死的撕杀，壮烈啊！
有个问题恐怕今天活着的二战老战士都说不清楚它们到底哪一种才是二战中杀人最多的冲锋枪了......
一段心绪难平的历史，一缕挥之不去的悲哀..........
无限感慨啊！

欢迎各位好朋友继续讨论这个帖子，小弟拭目以侍！

jam · 发表于 2005-10-1 02:59

“哪一种才是二战中杀人最多的冲锋枪了”

这个不用讨论，是PPSH，无他，数量多！德国只有SS和装甲部队大量配发冲锋枪，其它部队都是以98K为主，而苏联的农夫、工人却倚靠火力强劲的PPSH击败了不可一世的德意志精兵。

神狙手 · 发表于 2005-10-2 21:34

看来楼上也同意乱拳打死老师付理论啊！
请各位DX继续，兄弟请教了！

:thanks

［讨论］PPSh与MP40之对比篇

多谢各位DX！！！

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