请教。美军或者陆战队使用手枪单手射击问题 6月5日更新图片

gfnuiyyqq

3 f; l1 W  W) f3 w2 T* U同上。近期有看了一些网络视频。还有装备2里面的PJ图片。。和海豹，海军陆战队，他们在航母甲板上使用手枪射击的时候，一只手持枪，一只手插在战术背心的胸前。或者是战术背心于身体的空隙里。这个动作有什么意义。。谢谢         借用某位的图片

gcalrk

这个问题我也想知道哦 同问一下

SEKYON

貌似是训练单手射击的……其实也不太清楚，为什么要插在背心里……有正解的大大解答下

HBY

用手挡住心脏啊！挡子弹啊

% x3 v- u# w/ X* l, _# R7 C嘻嘻~~~~~~~~~~~~~~~~~~

穿短裤的暴徒

上次一样的图不是有人问过了吗

浮步半藏

当年王敏德的《飞虎》里也看到他用这样的姿势。

gfnuiyyqq

上次一样的图不是有人问过了吗
* p  [) ]. P* E穿短裤的暴徒 发表于 2009-5-29 17:46

不是吧。我搜索了没有啊。

TOPGUN

上次一样的图不是有人问过了吗
3 V3 X6 Q* L/ B2 B! C% N. O穿短裤的暴徒 发表于 2009-5-29 05:46 PM

1 q. X5 c) D" u0 r7 b那你能不能提供传送门？或者你知道问题的答案就直接告诉我们吧

穿短裤的暴徒

那你能不能提供传送门？或者你知道问题的答案就直接告诉我们吧
0 L: X$ }9 Z! Q* P( X8 UTOPGUN 发表于 2009-5-29 19:14

0 |& _9 z* ^/ _2 g没什么特殊意义的  就是把右手收起来而已 舒服一点 总比右手插裤兜要看上去象样吧

凡是满脑有特殊意义的都是YY狂人 而且并不是人人都要必须保持这个动作的

/ H0 G" t( x' ]: T主要是大部分人是使用右手的 在使用左手的时候  右手会有种"不知所措"的感觉  所以索性收起来

TOPGUN

没什么特殊意义的  就是把右手收起来而已 舒服一点 总比右手插裤兜要看上去象样吧

0 G! |' d8 U& t4 c$ v凡是满脑有特殊意义的都是YY狂人 而且并不是人人都要必须保持这个动作的
+ O( B* H& E$ ?! x4 p
主要是大部分人是使用右手的 在使用左手的时候   ...
+ q7 c# Q4 _3 o% x4 Q穿短裤的暴徒 发表于 2009-5-29 07:46 PM

4 v$ ^" B$ T% c" q) k明白了谢谢

gcalrk

那如果用左手呢？？会不会一样的把右手收起来啊？？

jason-lee

+ K  m: l6 o0 |- Z+ j. m靠！不懂就不要乱讲。
单手持枪射击时（真枪，假的不要来说），因为后座力的缘故，要比双手持枪更难控制，所以，非持枪手握紧为拳收与胸前是最能够稳定整个身体的，有条件的可以试一下（不要摆出奥运会射击比赛的姿势）。
教官是这样教的，但是不是每个人都是严格遵守的，很多时候都已经习惯非持枪手置于胸前，但不是都会握紧为拳的，不少人就是抓住个背带、插到背心里等等姿势都有。
这个在外军中很常见的姿势，职业化的表现。

NickC

各位自己試試看
單手射擊時
- G) B. r& [* B  k- i非射擊手空空的  射擊時非常不舒服
1 ?" B3 f9 T! ?/ F1 p0 G8 A
+ ]7 Q# G4 Q3 }, b2 i6 ~2 x這個動作
還有利如插口袋  插腰
2 e; A: P6 I' U都是為了舒適&增加穩定度而已

jason-lee

' y' ]) Y9 Y  S& U' {0 _& D既然说到持枪的职业化表现，前几天看到《世界军事》上讲PLA的海军特战分队和巴基斯坦海军的特战部队交流，至于内容就不予评论了，没啥好说的。看到一张图片，就说明了所谓的特战单位的职业化程度也是不同的。
+ j& H" s+ C# s4 g0 ^! Y
职业不代表凶猛彪悍，不代表战无不胜，只是表现一只军队是不是专业而已。
- z; x  l: Q7 w0 {# P看一下两人的持枪姿势就可以了，左边这哥们一看就没有专门训练过怎么握枪，眼神和枪口指向都不一致，可能他是个神枪手，100米外打中个鸡蛋绝对没问题，但是他不是职业军人，没有系统的科学的学习过，他凭着个人的吃苦耐劳加上一些运气，成为了本应该是职业的人才可以占据的位置，而他身边的人都和他一样，在某个特定的小范围内看来就没什么差异了；再看右边这大胡子的双手持枪姿势就很到位，也许他还只是个新人，还不是什么神枪手，但是他一定是一位职业而专业的军人.....

空降兵

既然说到持枪的职业化表现，前几天看到《世界军事》上讲PLA的海军特战分队和巴基斯坦海军的特战部队交流，至于内容就不予评论了，没啥好说的。看到一张图片，就说明了所谓的特战单位的职业化程度也是不同的。
http: ...
: k5 S( H4 o2 i( j1 i1 e3 gjason-lee 发表于 2009-5-29 20:37

1 d9 p, Z0 b  `" D- u同意！同时我想说的是但凡放出来的PLA照片，摆拍的成分非常重！不排除我们的队员在难得的表现到自己的情况下，平常已经很少注意到的动作要领在这个时候就完全变形、走样了。

TOPGUN

既然说到持枪的职业化表现，前几天看到《世界军事》上讲PLA的海军特战分队和巴基斯坦海军的特战部队交流，至于内容就不予评论了，没啥好说的。看到一张图片，就说明了所谓的特战单位的职业化程度也是不同的。
1 F6 Q9 d/ A# G& c7 |http: ...
jason-lee 发表于 2009-5-29 08:37 PM

左边的PLA手里拿的是？怎么有点像Walther P38

天哪

: A4 }- b. h4 T' L" Q
估计在拍照时，有个声音对左边的哥们说：“请看镜头！”，于是，他就把视线转移过去了……

SBYS1

FR以前有一个很特别的动作我一直不知道为什么要这样，有点像佛家的单掌至于胸前的动作（在举枪射击前）当时用的还是MP5，手狗也是同样的姿势

liweiilove

还是首长解说的好，又涨知识了

gfnuiyyqq

主要是我这个问题问的好。能评分的给点分吧。。谢谢了。。。。哈哈哈啊。得意忘形了。。。

金属外壳

去看乒乓球比赛，运动员那只空手也在同样的位置

jason-lee

同意！同时我想说的是但凡放出来的PLA照片，摆拍的成分非常重！不排除我们的队员在难得的表现到自己的情况下，平常已经很少注意到的动作要领在这个时候就完全变形、走样了。
: T3 ]" s  l3 a/ t7 E9 D' `空降兵 发表于 2009-5-29 23:09

这个就更加说明职业化程度低，所有的动作都应该是一种习惯，是长期训练之后的条件反射，任何情况下都应该是自然的变现，而不是外行在拍Pose再由内行来作指导。长期的训练中都没有做到正规化职业化，就更不要指望实战中能有什么职业化的表现了.....

rotoruaboy

可以当作一种个人习惯,真正需要左手单手持枪的实战状况,多是右手抓着什么东西或者右手负伤的时候, 本身是最不得以的情况,所以才会为此练左手,所以练左手的时候右手就算抓JJ也谁舒服谁知道

NickC

FR以前有一个很特别的动作我一直不知道为什么要这样，有点像佛家的单掌至于胸前的动作（在举枪射击前）当时用的还是MP5，手狗也是同样的姿势
SBYS1 发表于 2009-5-30 03:16

' b$ z2 t* C- y0 v8 b是指下圖嗎


" g8 O# t8 y( x* L  c: a
, P1 V7 a+ \1 I# Q) A0 Q, b# Y但並沒有說明第一張中的原因
% }" n1 b$ ]0 z/ t2 c% ~但可以知道是出槍的過程
$ F6 z7 Z& f3 {, F- m文字說明如下

這二張是HSS教官所示範的移動至定點後，步槍轉用手槍的連續圖，看來是否中彈面積加大了?沒有錯!但這個動作的接戰角度最大，防彈板的防護效果最佳，沒有強弱手轉換的問題，因為轉動上半體即可射擊，手槍的後座力完全被一個等腰三角型的結構完全吸收，綜合起來反而對攻擊者很有利，但整個重點仍是在保持移動。


至於此種射擊法的說明見下
1 F0 b; F, K0 `; Q( a射擊者是在移動中(攻勢)時，二等分射擊法就是比較好的選擇，很多國外的偉佛愛好者都會發現，在移動時因為人的行進動作習慣會很自然得變得接近二等分法，刻意維持偉佛射擊法並非不可，但下半身的動作會變慢，不是左腳進右腳再接左腳跟，就是有人會變成交叉步，動作變得不自然且危險；這個時候也會發現使用偉佛射擊法因為弱手屈、強手直，自然弱手是在支撐上下振動，強手負責吸收射擊後座力，對於移動追瞄會較為不利，同時會造成移動時接戰角度變小的問題。這個二等分射擊法與原先國軍教的並不相同，作過一定程度的改良，原則上雙腳與肩同寬，膝部微彎保持彈性，也可以微微一腳前一腳後，但後側腳不超過前側腳的後腳跟，這樣隨時可以前、後、左、右移動，偉佛射擊法也並無不可，但萬一跨步過大(類似弓箭步)…要移動就會相對變慢了。
3 t$ f! r, E/ I- Q! I
; z" T, [9 q/ y/ i! ~" A
- K$ H" @8 t5 V3 h+ l2 m2 I
轉自
http://udt34.bdcweb.org/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=188
的9樓

AQ龙

以上的说法是经过我实践过的，所以我完全同意。补充一点：根据我的实践，在出枪的过程中的稳定性和准确度都比“圆弧”出枪法（参照GOGOGO第一册）要好，诀窍就是通过让枪从胸口固定位置往前伸的同时可以平正准星和缺口，当手臂到达前端时眼、枪口和目标正好在同一直线上，这时击发就能够保证足够的准度。总的来说“圆弧”出枪法动作上略快于这种“等边”式，但瞄准上需要花上比较多的时间，相差大概在0.2秒左右。

NickC

我個人也認為
/ x* p. [; Y$ P9 i1 U從胸口直現出槍
+ j6 w$ s) r- A準確度的確比較高
  Z* x% n9 z/ Q4 \9 q  K8 x同意樓上的
7 `3 m, _" a7 J* p( {4 a! c- _; C$ O
圓弧出槍雖然快
- a3 P7 h# [1 r& z* y! f但加上瞄準時間
' z# G; e. q! K+ [還是慢多
- M' y0 @  V0 @: R! o/ I4 N
即便使用概略瞄準
1 x. o0 J! \/ u* T1 e) s6 ^準確度穩定度也並不如意

chenli780104003

长见识啊,我们的军人很多是流于教条主义的产物,真正的职业化还是很少的

AQ龙

教条不是唯一的罪，臆想更是可怕，如果不能最大限度的接近实战的训练，你就无法得到“真相”

自由钟

手枪射击已经是近战的一种了，要求是出枪快而准，以前大家单手拔枪甩弧线感觉很帅，但是实战证明，第一很浪费时间，第2对方的动作快点一脚就把枪踢掉，是极其不实用的动作，现在普遍军队和警察采用是将枪提到腋下然后枪头提上后双手合十推向前放，次动作好处在于，提枪动作贴身不容易被夺枪，第2在腋下枪头提起的时候枪已经可以对近距离的敌人开枪，枪而且不会被近距离的敌人夺走，而且对于突入时候躲藏在门后的人有很多种攻击方式选择，这个在美国CQB教程DVD中都演示过，在此不多说了，双手合包推出是利用等边三角的原理，保证枪在身体的正中线，这样面对什么人基本就可以中，但是要排除长短手，以及枪头上下的偏差，所以这个动作要经过长时间训练和矫正，至于单手射击来说震动始终是很大的，无论你另外的手放哪，远心运动始终是在震颤的，只有结实的手臂肌肉，和胸部肌肉才能稳定动作，手放胸口想稳定的话心理作用大于实际效率，其实关键在于换弹夹的速度，军队和APSC的选手都有个习惯就是手枪套的对侧放弹夹，而且都位于腰部以上的位置手放胸部是为了节约换弹夹的时间，单手手枪设计已经是不追求精度的射击其实就是追求射击速度和连射时间的举动了，还有就是这照片的人看来不象USMC的人到有点象海豹，因为胸前的地图包是BHI的，这个SEAL经常用，M9并不是USMC的专利，ARMY也用，很多单位都用。

bigeyes

7 M* J' I2 {1 v
Weaver stance 和 Isosceles stance没有一个是绝对的。根据情况随即应变就可以。
很多老人们都是教的Weaver.随着防弹衣等的推广，现在军 队和大多数学校都推荐Isosceles，我学的也是这个。
* U/ m6 u; ~/ J* Y  S只有个别叫个人护身的还在教Weaver,因为初心者比较容易接受，学得快，而且对于个人来说是足够了。

NickC

圖中人物是hss極光訓練的教官    但也都是從世界各個部對退役下來的
極光訓練:   http://www.polarlight.com.tw/index-1.php
% d$ X. i& ^+ p  `, l, Q
7 u& H: R: F, U, C$ U- r對於戰鬥人員
小弟認為Weaver stance 和 Isosceles stance都必須掌握 隨機應變  同樓上的觀點
' |& [7 A) {% r8 z在守勢非推進的交火過程中
Weaver stance能更好的利用掩體
9 O6 X5 U: [. ?; N7 i
而至於搜索過程中
1 ^' G, O# n! ]) }2 ^需要對所有角度都能進行反應
8 J1 [: F8 @$ g9 q4 d1 [6 H那Isosceles stance佔優

但實際上還是要因情況變化
( i; M; X3 M0 y% o- {4 ]+ e
" H6 S& r$ ^- s- T: K- l教條教的是概念
更多的需要自己去實踐並融會貫通

Rick2

学习啦 这样的贴才有意义

SBYS1

是指下圖嗎
4 K2 K* i9 Y9 U  I$ z/ e
( ^0 o, l# h$ w4 [' Z8 w2 n
$ A& Z" _% h3 `3 g% o
2 F. d' t6 P, f0 Q+ s但並沒有說明第一張中的原因
但可以知道是出槍的過程 ...
7 p1 y2 s  |4 `NickC 发表于 2009-5-31 20:10

不是这个！我不知道还找不着的图片

NickC

這動作就是增加穩定性
跟叉腰插口帶一樣
上面各弟兄講了很多了
3 N3 W+ X8 d& k1 @$ Q% q

- r& G: _& h* D8 I4 M還有他們是在訓練弱手射擊

KlauB

还有就是这照片的人看来不象USMC的人到有点象海豹，因为胸前的地图包是BHI的，这个SEAL经常用
" @' M" |6 L/ w  ?自由钟 发表于 2009-5-31 23:08

楼主也没说照片上的都是usmc哦
. ?( G% B" \, u! x2 c% C
话说，我开始想回归军品了，不想升级自行车了

霰弹枪

不知道各位注意到了没有 这些兄弟好像都是用弱手持枪 （第一张图的从近至远的1、3、4人都是右手为强手）
我觉得是不是在练习弱手单手射击啊？
; O# T$ _2 R* ^" r7 |8 Q, t/ C' i比如在强手受伤的情况下

霰弹枪

我也想问夹生梨的图片里面 PLA手里的是什么？和右边的哥们换着用？

舒克贝塔

回到最初的问题，简单点想
用弱手持枪，左手估计可以用来保持平衡，插不插在背心或者口袋里，我觉得只是人对自己的一种心理暗示，暗示的目的比如说帮助自己放松，减少弱手持枪的紧张感，，，，，

AQ龙

回到最初的问题，简单点想
# X) D+ k0 H8 O: V用弱手持枪，左手估计可以用来保持平衡，插不插在背心或者口袋里，我觉得只是人对自己的一种心理暗示，暗示的目的比如说帮助自己放松，减少弱手持枪的紧张感，，，，，
舒克贝塔 发表于 2009-6-10 22:25

$ l1 o1 Q+ R6 o: ?3 `  i3 s2 J我觉得正好相反，是为了身体适当的紧张感以抵挡射击的后座，另外像这种单手射击的情况一般出现在长枪换短枪的情况下，一只手将长枪压在身体前也是这种姿势~~~

末三

单手射击时弱手置于胸前 是为了保持平衡

单手持枪时置于胸前 常见于警方 或者CQB场合 主要目的是防止枪械被抢夺或控制

双手持枪时置于胸前 则是在移动时保持枪前准在视线范围之内 便于快速瞄准的方法