作战2000论坛

标题: 我对中国士兵单兵能力的一点看法 [打印本页]

作者: ttdz    时间: 2003-6-22 23:32
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: easycompany    时间: 2003-6-22 23:42
素质好不好,反正处理咱这里的老百姓富裕。嘿嘿,别管是吹pla如何如何神勇的还是骂草包的,道理都是一套一套的。闷:boring :boring :boring
作者: 喜之郎    时间: 2003-6-23 07:56
鬼佬也有义务兵呀!
作者: HBY    时间: 2003-6-23 08:38
有些是没有办法的,因为国情。
但是我相信美国是不会和中国随便打仗的。
作者: 老兵    时间: 2003-6-23 09:02
标题: 贴主有些话欠斟酌
比如兵员素质问题,前一阵子美国兵出场比较多,大家可以看到,美国兵很多来自中西部农场或小镇,高中学历(因为要靠当兵赚钱上大学)。这种素质的兵员包括游骑兵这样的所谓精锐部队。
看不起自己的国家起码也要有点专业精神。
作者: vmax    时间: 2003-6-23 10:20
楼上说的对!!!
作者: 最穷的人~~~:)    时间: 2003-6-23 11:46
标题: Re: 贴主有些话欠斟酌
最初由 老兵 发布
[B]比如兵员素质问题,前一阵子美国兵出场比较多,大家可以看到,美国兵很多来自中西部农场或小镇,高中学历(因为要靠当兵赚钱上大学)。这种素质的兵员包括游骑兵这样的所谓精锐部队。
看不起自己的国家起码也要有点专业精神。 [/B]
你的话也需要斟酌吧

在美国当兵就是瞧不起祖国?

另外,什么叫“大都来自”什么叫“专业精神”?
作者: MP--40    时间: 2003-6-23 11:48
PLA的士兵再差战时也不会向自己司令部里扔手榴弹!而且谁说战争不看数量,只要装备在一个水平上(中国现在又不是鸦片战争时代的中国)数量很重要的!我军的战争策略就是人民战争,实行2年义务兵役制的目的就是要训练全国的年轻人!楼主所说的情况的确存在但训练不足并没有在全训作战部队出现,楼主所说的是非全训部队!政治学习的确是我军训练重点,但这是党为了让部队更加服从命令而采取的措施,所以我军才不会象美军那样出现攻击自己司令部的情况!而腐败和关系兵现象的确存在,但毕竟是个别现象楼主不要一竹杆打翻一船人(250万),而且美军就没有这些现象吗?我看未必吧!
作者: 喜之郎    时间: 2003-6-23 12:50
每个国家都有自己的精锐部队和炮灰部队,老话,是骡子是马拉出溜溜!
作者: G19    时间: 2003-6-23 13:40
我觉得早晚会和日本再打一次,但现在的中国军队实在让人没底
作者: HBY    时间: 2003-6-23 13:50
最初由 G19 发布
[B]我觉得早晚会和日本再打一次,但现在的中国军队实在让人没底 [/B]
什么!!
作者: 老兵    时间: 2003-6-23 14:12
标题: 这都哪跟哪儿啊?
最初由 最穷的人~~~:) 发布
[B]你的话也需要斟酌吧

在美国当兵就是瞧不起祖国?

另外,什么叫“大都来自”什么叫“专业精神”? [/B]


我有说过在美国当兵就是瞧不起祖国么?
说美国兵的素质要高于中国兵,请拿出一点证据来。这就是我要说的专业精神,我还没说什么谁的政治立场什么的呢,您不至于的吧?

请看贴主这段话:6、大多数兵来自农村,文化比较低,不能很好的掌握新式武器。但是他们都个人素质强,要学好新武器的运用要花上很长时间。等他们完全熟悉了,却大多数选不上士官就要退伍了,又试想一下真正有战斗力的又有几个?
作者: vmax    时间: 2003-6-23 14:52
标题: Re: 这都哪跟哪儿啊?
最初由 老兵 发布
[B]

我有说过在美国当兵就是瞧不起祖国么?
说美国兵的素质要高于中国兵,请拿出一点证据来。这就是我要说的专业精神,我还没说什么谁的政治立场什么的呢,您不至于的吧?

请看贴主这段话:6、大多数兵来自农村,文化比较低,不能很好的掌握新式武器。但是他们都个人素质强,要学好新武器的运用要花上很长时间。等他们完全熟悉了,却大多数选不上士官就要退伍了,又试想一下真正有战斗力的又有几个? [/B]

楼主是老美宣传看多了,缺乏正确的了解,PLA的全训连队你见识过吗过吗?俺是咬牙挺过来的!!!
作者: 元宝    时间: 2003-6-23 15:30
大家讨论问题时候请注意一下自己的措辞,千万不要破坏大家之间的感情哦,呵呵。。


其实我亲美是人都知道的,不过,我不认为我们打不过美国,尽管我知道解放军跟美军是有差距。。

我个人认为,单独从士兵个人来说,解放军是优于美军的,最大的长处在于我们的心理素质,说白了,就是我们从小接受的为了国家不惜牺牲自己的教育。尽管解放军有二十多年不打仗了,但是我相信,如果一旦开战,解放军的陆军不会逊于世界上任何国家的陆军(请注意,是单兵素质)。

那么,解放军与美军的差距在哪里呢。

首先是国力的区别,国力区别导致了技术方面的差距。美国在军事方面的投入相信大家都不能否认,而财力对战力的提升我想大家也会同意的。战场上使用先进技术的一方的确能占到一定程度的优势。不过,我们国家的防守战略决定了我们一旦与美国开战,绝对会立于不败之地,因为,如果在我们本土作战,没有任何人能彻底战胜我们。

差距二,是经验上的区别,二战后历年来美军经历的大大小小的各种战争为他们军事学院所提供的教材是外人怎样分析都无法得到的财富,成功的经验,失败的教训,对美军各种战术、技术方面的提升是有巨大作用的。毕竟,所有纸上的东西要经过实际的考验,所有历史的经验要通过实战的考验。我个人对第二次海湾战争中美军的表现感到很吃惊,相对于第一次海湾战争,美军的进步太可怕了。而我们在力主经济建设的和平年代,部队仅仅通过对战例的分析和演习是无法获得太大的进步的。但是,这点同样可以克服,因为中国人闻名于世的就是我们的学习能力以及我们的谋略。假如,中美开战,我相信我们经历初期的失利,在很短的时间内也能吸取教训发展出有针对性的战术对付美军。

制度上的差距,历次的战争为美军提供了大批的经验丰富的士官,正是这些士官,能够大大缩短新兵培训的时间。而解放军苏联模式那种以军官为主体的制度,用我们本身经验不足的军官去带领新兵,形成有效战斗力所需的时间要长不少。这点,由于我国的被动国防战略,暂时很难得到改善。

而我个人对于楼主的6点看法有赞同的地方,但是也有不敢苟同的地方:

  
    1、我军的兵役制度和欧美不同。这是我军单兵作战能力差的主要原因。现在我军还是以义务兵为主,义务兵为2年。而欧美却是职业化部队。试想一下:十八,九岁当两年兵的素质和作战能力可以和十几二十年的职业化相比吗?


我同意兵役制度对我们的战斗力有影响,但是,我想强调的还是“兵役制度要跟国家的整体战略相配合。”而且,国力的因素很重要,我们不能单纯横向与美国对比,毕竟,我国在经济上的不发达,注定我们无法实行全面的义务兵制度。直接与美国比较是不公平的。
  
    2、训练时间少得可怜。两年的时间本来就少。但是当两年兵并不是就训练两年的。一般来讲机动部队一年的训练日是170个左右,可以想一想其他海军,空军一年的训练恐怕不是用日来计算了,要用小时了。但是真正用来训练的日子还要防止突然天气不好不能训练,上级来检查,做几天的准备工作,搞几天卫生,甚至还要学习什么:三讲,三个代表什么的!(政治学习是我军的灵魂,基本占全年的30%) [/b】

训练时间方面,其实我们跟美军是相差不会太远的,但是美军优胜的地方在于他们的士兵老有仗可以打,这种训练的效果明显会比我们的好。关于政治学习,我认为是非常必要的,毕竟打仗的时候我们在各方面都不如美军的情况下,精神上的东西还是非常有效的。用人海战术需要的就是不怕死的那股劲。

3、大多军官胆小怕事,以安全为主,不敢深入难度训练。一但强度大了,不免会出事,一出事这个部队的领导就升不了了,官位要紧啊!所以训练水平一年要比一年差啊,上级来考核,敷衍一下,吃几顿好的,一定会通过。

这点我同意楼主的意见,毕竟,解放军里官僚主义的确对战力的破坏很大。爱兵如子不能用在训练场上。
  
    4、训练没重点,注重表面形式。队列啊,军体啊在训练时间安排上占有一定的比例。甚至有些当兵的就是新兵连打过8发子弹,还不如有些部队和地方联欢时普通老百姓打的子弹数!但是平时操枪和擦枪的时间却是多多,可想而知:用来作战训练的:体能,射击,战术,搏斗,班组联合单兵作战的时间有多少?单兵哪里来的战斗力?

这点,我同意楼主的意见,但是我只能接受这个现实,毕竟,我们以和平建设为主发展思路压倒了我们居安思危的国防思想。况且,军费也不足以支持象美军那些所谓ELITE FORCE的训练强度。不过,(我不了解美军非快速反应部队的训练情况),我想,美军也不可能对所有的部队都保持高强度的实弹训练吧?
  
    5、部队的腐败也影响着单兵的作战能力。现在部队实行了士官制,那些士官并不是一些训练有素的,而是来自相当一部分是后勤,文员和一些训练不怎么样,工作扎实,为人老实的靠工作来表现自己而不给领导惹事的无能兵和一些技术兵,以及相当多的关系兵。这样一些训练好,有战斗力的兵不免心灰意懒,有的干脆乱搞吓搞,慢慢的堕落了!

腐败,官僚,山头主义不仅仅是解放军才有的问题,全球各国都会有这样的问题,美军相信也会为此而烦恼。相信解放军里大部分军官是好人吧,我不知道是不是我个人美好的愿望。
  
  
    6、大多数兵来自农村,文化比较低,不能很好的掌握新式武器。但是他们都个人素质强,要学好新武器的运用要花上很长时间。等他们完全熟悉了,却大多数选不上士官就要退伍了,又试想一下真正有战斗力的又有几个?

这点我赞同楼主的说法,美国大学生去当兵的真的那么多?不是的。美军普通士兵的出身也不会很好,我所知道很多少数裔的美国人就是因为教育程度不高,难以在社会生存才投身军旅,至少,职业兵的待遇不低,他们把军队当成是一个门槛比较低的工种而已。真正的有文化的兵不会多,毕竟有学识的人找个好工作,发挥自己所学的专长才是社会的主流。

我总体的看法是,美国军队的素质的确比解放军的要强,但是把我们的战士放在同样的环境中,我们会比他们的单兵更出色。不同的环境,简单的对比是没有意义的。

以上只是个人的意见,欢迎大家拍砖头。
作者: 元宝    时间: 2003-6-23 15:35
最初由 G19 发布
[B]我觉得早晚会和日本再打一次,但现在的中国军队实在让人没底 [/B]



HOHO,也许我是盲目乐观,也许我对我们国家的军事实力不完全了解,但是,我想想,打日本应该不至于太困难吧?

G19是不是把美国以及其他国家的干涉力量也考虑进去了?还是楼主考虑的是打到日本本土去?
作者: MP--40    时间: 2003-6-23 16:07
最初由 元宝 发布........


腐败,官僚,山头主义不仅仅是解放军才有的问题,全球各国都会有这样的问题,美军相信也会为此而烦恼。相信解放军里大部分军官是好人吧,我不知道是不是我个人美好的愿望。
  
  
.........

元宝哥的这个观点小弟最赞同了!
作者: 9-4-1    时间: 2003-6-23 16:12
标题: 我觉得元宝说的好
我觉得元宝说的好
很中肯啊
我们的坛子里太少那样的话了
作者: djbilly    时间: 2003-6-23 16:19
精彩啊,鼓掌先:good
作者: vmax    时间: 2003-6-23 17:16
哗......台下掌声一片!!
作者: Osir    时间: 2003-6-23 17:29
元总英明啊!
作者: leon    时间: 2003-6-23 17:50
好久没有给元总擦鞋了。

看,都沾上灰了

擦鞋作为C2的优良传统,我觉得应该发扬光大才是

我擦,唉。。我弄点唾沫好擦些,元总,你不介意吧?
作者: 元宝    时间: 2003-6-23 17:58
咳......................................

这个嘛。。。OSIR啊,你作为一个领导,带头那个擦那个鞋好像不是很合适吧?

呃,不过。。。被擦的感觉真的很不错的说。。。。

看来我们要再次弘扬一下以前那种互相吹捧的良好风气了。。。。
作者: shaggy    时间: 2003-6-23 18:47
元宝说的好啊!!鼓掌!!鼓掌!!

作者: ttdz    时间: 2003-6-23 19:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 迷途羔羊    时间: 2003-6-23 19:06
最初由 元宝 发布
[B]咳......................................

这个嘛。。。OSIR啊,你作为一个领导,带头那个擦那个鞋好像不是很合适吧?

呃,不过。。。被擦的感觉真的很不错的说。。。。

看来我们要再次弘扬一下以前那种互相吹捧的良好风气了。。。。 [/B]



积极响应包哥的号召。
作者: m2524    时间: 2003-6-23 19:17
最初由 G19 发布
[B]我觉得早晚会和日本再打一次,但现在的中国军队实在让人没底 [/B]


同意同意.
作者: Osir    时间: 2003-6-23 19:17
最初由 元宝 发布
[B]咳......................................

这个嘛。。。OSIR啊,你作为一个领导,带头那个擦那个鞋好像不是很合适吧?

呃,不过。。。被擦的感觉真的很不错的说。。。。

看来我们要再次弘扬一下以前那种互相吹捧的良好风气了。。。。 [/B]


你小看我了不是????我呸!!!!!!!!不许小看我啊!!!
我就这么没有原则的擦鞋子吗???????

是因为你在这帖子里的回答十分的中肯和实际,没有脱离实际的胡侃,我看见你逻辑这么缜密,观点这么客观,回答这么低调,品格这么谦虚的文章,很高兴,就说了一句。

如果你感觉太飘然了,你就说一句:“OSIR英明”也算咱两扯平了。

哈哈哈哈!!!
作者: 迷途羔羊    时间: 2003-6-23 19:30
最初由 Osir 发布
[B]

你小看我了不是????我呸!!!!!!!!不许小看我啊!!!
我就这么没有原则的擦鞋子吗???????

是因为你在这帖子里的回答十分的中肯和实际,没有脱离实际的胡侃,我看见你逻辑这么缜密,观点这么客观,回答这么低调,品格这么谦虚的文章,很高兴,就说了一句。

如果你感觉太飘然了,你就说一句:“OSIR英明”也算咱两扯平了。

哈哈哈哈!!! [/B]



OSIR非常英明
作者: Osir    时间: 2003-6-23 20:17
最初由 迷途羔羊 发布
[B]


OSIR非常英明 [/B]


多谢!
作者: AQ龙    时间: 2003-6-23 23:22
标题: 应该让一些军官秘密参加境外的军事冲突!
当然国家绝对不能承认!
作者: dhillon    时间: 2003-6-23 23:33
境外作战绝对有,属于绝密。
如果和日本开战一人配一把大刀片。
作者: vmax    时间: 2003-6-24 10:19
最初由 dhillon 发布
[B]境外作战绝对有,属于绝密。
如果和日本开战一人配一把大刀片。 [/B]

日军到现在还是强调远距离射击训练,
作者: XM    时间: 2003-6-24 11:17
讲真,
还是包子的分析英明
我接触过的兵,农村兵多数都是很好的!
淳朴,老实,吃苦耐劳,
城市兵就比较滑头,不过比较聪明
军官?
没几个好东西!!!不过农村出来的军官相对好点
说老实话,不过也许是我接触的兵太少
作者: vmax    时间: 2003-6-24 12:12
最初由 XM 发布
[B]讲真,
还是包子的分析英明
我接触过的兵,农村兵多数都是很好的!
淳朴,老实,吃苦耐劳,
城市兵就比较滑头,不过比较聪明
军官?
没几个好东西!!!不过农村出来的军官相对好点
说老实话,不过也许是我接触的兵太少 [/B]

还真接触太少
作者: yqw8422    时间: 2003-6-24 16:23
元总高,实在是高。
O总英明,实在是英明。
偶是发自内心最深处的,为老大们擦鞋的说。
作者: MP--40    时间: 2003-6-24 17:01
最初由 XM 发布
[B]......
军官?
没几个好东西!!!...... [/B]

谁说的! ;comeon ;comeon ;comeon
作者: AIR-F18    时间: 2003-6-26 11:16
标题: Re: 我对中国士兵单兵能力的一点看法
偶在一家网页上搞到了一点关于美军兵役制的东东、或许对大家有帮助,不过美军的基本素质还是高于解放军的,但是真正打起来那就难说了!


兵役制


    兵役制度是国家的一项基本军事制度,必须符合现代社会的规律,顺应历史的潮流,满足国家军事战略的需求。美国建国二百多年来.从防务需求出发,曾在不同历史时期采用过民兵制、单一墓兵制、单一征兵制、征募混合制和全志愿兵役制等兵役制度。现行的“全志愿兵役制”是1973年3月尼克松总统在美军全部撤出越南后宣布实行的。该制度既强调爱国主义,强调为国家、社会、制度和美国价值观效力,同时又通过较高的工资津贴、优厚的福利待遇、充足的职业发展和高校深造机会来吸引社会上的优秀人才加入军队,献身国防事业。根据这一制度,服兵役相当于个人与军队达成就业法律协议,军方负责提议.并付工资,保证福利待遇,进行业务培训;而军人则按照服役合;在军队中工作若干年。与~胶合同工作不同的是,签定合同后,没有特殊情况,不得随意中止合同离开服役岗位。合同期满后可续签合同,或按规定退役退休。

美国实行全志愿兵役制,既是出于临时性的需要,也有更深刻的历史原因。说它是出于临时性需要,这是因为越南战争后美军纪律涣散、土气低落、战斗力急剧下降、社会威信一落千丈,与此同时大规模的兵员裁减和预算紧缩使军队处境极为困难,招兵工作遇到重重困难。越南战争表明,服役期过短的义务兵是不适合进行一场长期战争的。尼克松总统就是在这种特殊背景下宣布取消征兵制,改行全志愿兵役制的。说它具有更深刻的历史原因,那是因为志愿兵役制比较符合美国人的所谓“自由、民主’的传统,适应现代社会的人才市场竞争规律,符合美国宪法关于“不得强迫劳役”的规定,而征兵制却有违背个人意愿之嫌。当然,全志愿兵役制一开始执行得并不顺利。

70年代,全志愿兵役制在实行过程中遇到了巨大的困难主要是因为越战遗留下的后遗症短期内难以克服,部队管理泪乱,吸毒、种族歧视、谋杀、盗窃、拒服命令等现象层出不穷,加之预算减少,部队工资水平尚不足以吸引大批地方优秀人才入伍而且,招兵工作中采用的甄别测验法漏洞百出,其测试使新兵入选的得分远远高于其实际能力,结果从1976年至1980年陆军招的新兵有四分之一(35万余人)不合格。兵员质量严重下降老兵再入伍率低,募兵工作数年完不成任务,“土气和战斗力跌入二战后的低谷”。难怪全国49个州人事部门的发言人曾沮丧地指出,美国“动员不了一支足以打败白雪公主和七个小矮人的部队”。

70年代末发生了伊朗扣押美国人质和苏联入侵阿富汗两件大事,促使于1981年上台的里根政府和新一届国会为军队大幅度增加拨款。随着经费的到位,军人工资和福利待遇获得较大提高,加之80年代初的经济萧条,地方大批优秀人才争相入伍,军队招兵工作进行得异常顺利。越战在人们的记忆中逐渐淡忘,军队的形象有所改善,民众对军队的支持率有所提高。美军先后在格林纳达、利比亚、巴拿马和海湾等国家和地区实施一系列军事行动,基本上取得了成功,在国人心目中树立了良好的形象。80年代后期进行的盖洛普和哈里斯民意测验表明,美军被列为“美国最可信的组织机构”之一。1980年,陆军废除了70年代执行的漏洞百出的甄别测验法,而采用全新的新兵入伍甄别法,结果使新兵质量获得了较大提高。新兵中高中毕业生的比例年年提高,1980年为68%,1981年上升到sl%,1982年上升到85%。进入90年代,对新兵质量要求就更高。1997年,海军、海军陆战队和空军的新兵中高中毕业文化程度所占比例分别为91%、95%和99%。陆军最初为88%,经过努力达到90%。目前,美军高学历人员较多,约有博士2868人,硕士90472人,学土159755人、可以说,全志愿兵役制经过80年代的发展,到90年代已经进入比较成熟的阶段。这主要体现在兵役组织体制比较健全、官兵入伍和选拔程序比较完备、军人各种待遇有法可依。

兵役组织体制

    美国兵役组织体制分政府和军队两套机构,前者(国家选征兵役局)负责登记,通过各级选征兵役分局及全国各地的2060个兵役委员会,依法对19~24岁的适龄男性青年进行登记;后者(国防部兵役机构)负责募兵,通过各军种的募兵机构和设在全国各地的几千个募兵站招募现役和预备役军人。。美国虽然实行的是全志愿兵役制,但役龄公民必须依法进行兵役登记,这是公民的义务。保留兵役登记并不是要实行征兵制,但征兵仍然是国家应付危机的重要手段。一旦出现紧急情况,首先动员的是国民警卫队和后备队。但根据1948年第50届国会通过的《军事选征兵役法》,联邦政府的“选征兵役系统”在必要时可采取征兵手段,但前提是必须在危机爆发后的193天内从进行过兵役登记的青年中征集第一批新兵,并将其送到部队服现役。

“选征兵役系统”的最高领导机构是直属白宫的选征兵役局,其任务是和平时期进行兵役登记,确保紧急情况下国家有足够的兵员。美国全国划分为东北部、南部、中西部\西南部、中部和西部6个大区,每个大区设一个地区局,辖若干州的兵役工作;各州设有州选征兵役局,而兵役登记的基层单位则是散布全国各地的2060个兵役委员会。联邦选征兵役局通过计算机网络对各地区基层单位的数据进行处理;各地方兵役委员会负责各地区役龄青年的兵役登记和档案保管等工作。目前,约有1.2万余人在兵役委员会任职,而且都是不领薪水的义务任职。

军队系统的兵役机构由国防部主管部队管理和人事的助用国防部长统一领导和协调。各军种都有自己的兵役机构,陆军的征兵司令部,设在肯塔基州诺克斯堡;空军的军事人员中心,设在得克萨斯州伦道夫空军基地;海军的军事人员中心设在华盛顿五角大楼内;海军陆战队的人力与预备役事务部也设在五角大楼内。各军种的兵役部门通过设在全国各地的募兵站为本军种招募男女军人。募兵站站长通常由经验丰富的军士担任。

征兵是一项艰苦细致的工作,劳动强度大,工作流动性高又需要多方面的知识和技能。因此,各军种一般都选拔军龄较长、熟悉部队情况和有强烈事业心的军官和军士担任募兵工作人员。80年代以来,美军连年动用高达2亿美元的宣传费(目前仍高达1.2亿美元)来搞兵役宣传工作。其具体做法是:

    ①每年向全国N~ZI岁的育年邮寄I90O万份宣传材料;

    ②免费向全国三百余万名高中生邮寄包括军队职业介绍等内容的各种杂志;

    ③广泛进行武装部队职业能力系统考试;

    ④开展社会公益活动,提高军队在公众中的形象等。

兵役宣传的目的是鼓励青年踊跃报名应募,以提高军队新兵的质量。

军人入伍和选拔程序

    美军为志愿入伍的青年制定了严格的条件和标准,主要包括综合标准、体格标准、智力标准和道德标准等。综合标准主要是对年龄(l~35岁)、国籍(美国公民)、身高(男l.52米~2.03米,女1.47米~2.03米)、体重、视力、病史、文化程度(高中毕业)、能力、品行和婚姻状况(有子女的单身青年不得入伍)等进行规定和限制。体格标准主要采用“PUI-H-ES”身体等级代码(P指体力或耐力,U指上肢,I。指下肢,H指听力,E指视力,S格精神)来衡量应募人员的体格状况。智力标准主要通过“武装部队职业能力系统考试”对应募者的智力进行检测,考试包括10个科目,即:词汇知识、段落理解、算术推理、数学知识、一般科学、汽车和修理知识、机械知识、电子知识、数字运算和编码速度。美军人事部门根据考试成绩、军队的需要和应募者的意向对新兵的专业分配进行统一安排和调配。应试人员可根据自己的成绩和爱好来选择专业。设立道德标准主要是将不适合服役的人员(具有反社会和反军队倾向,同性恋者,患有精神病、心理病及有过犯罪前科的人)筛选出来。

在全志愿兵役制度下,军队与个人之间构成了雇用与被雇用的关系。初次入伍的士兵称为一首期兵”,完成首期服役合同并签定再次服役合同的士兵称为“职业兵”。首期兵的标准服役期限是现役加预备役共8年。陆军士兵的首次服役合同期一般为1一3年现役加5年预备役或2年现役加6年预备役;空军士兵的首次服役合同期多为《年现役加4年预备役,约有10%的士兵则签定6年现役加2年预备役的合同;海军土兵的首次服役合同期也多为4年现役加4年预备役的方式;而海军陆战队士兵的首次服役合同期一般为4~6年现役,外加4~2年预备役。完成8年服役期后,若本人志愿,工作能力和身体状况合格,经上级指挥官推荐并考查通过,可与军队签定3~6年不等的再次服役合同,成为职业兵。职业兵一般选择服役20年以上,以便获得退休资格和相应的福利待遇。

美军现役士兵分为10级,即三等兵(新兵)、二等兵、一等兵、下土、中土、上土、三级军士长、二级军士长、一级军士长和军种总军士长。军土包括下土、中土、上士和军士长,是士兵中的骨干力量。一般情况下,新兵服役半年可晋升为二等兵;晋升~等,兵活服役1年;晋升下上至少需服役2年以上。中全(ES)以上。的晋升比较严格,由资深军士和部队主官组成“晋升审选委员会”对拟晋升人员进行考核,以分数制进行量化筛选(1~1000分不等)。考核的主要内容有:服联邦现役时间(最高100分);军龄(100分);工作表现(150分);技能资格考试(150分);受过的奖励(50分);专业训练和学历等(200分);审委会评分(250分),主要根据军容风纪、口才、时事与军事知识、军事才干、潜在领导能力等进行评判;体育锻炼达标情况(60~100分)等。一般情况下,450分以上才能晋升中土,550分以上才能晋升上士。

美军军官属联邦政府公职官员。每年美军新任命军官约有1.7万人,其来源主要有五个方面;一是各军种军官学校毕业生,如陆军的西点军校、设在科罗拉多州科罗拉多斯普林斯的空军军官学校和设在马里兰州安纳波利斯的海军军官学校。这3所院校每年为部队输送约二千五百名军官,相当干部队每年新任命军官的15%。二是各军种候补军官学校和军官培训学校毕业生,此类学校主要招收大学毕业生和具有大学二年级以上文化程度的优秀士兵,一般要进行20周的培训。这类军官每年约占美军新任命军官的  21%。三是各军种后备军官训练团毕业生,美军在全国约一千四百所大专院校设有此类军官培训机构。它每年为部队输送40%以上的新任命军官。四是直接任命,即对医疗、工程技术、宗教、法律和军乐等专业人员,通常从地方大学物色人选,进行必要的军事训练后直接任命为军官。五是战时从士兵中直接提拔军官或从预备役和退役军官中征召人员服现役等。

  现役军官分为10级,即:少尉、中尉、上尉、少校、中校、上校、准将、少将、中将和上将。每个衔级都有明确的名额和比例限制。军衔与职务的关系比较固定,通常在晋职时,也要相应地晋衔。各级军衔与指挥职务的关系是:上将——参联会主席、副主席、各军种参谋长和战区司令;中将——各军种副参谋长、陆军军长、空军航空队司令和海军舰队司令;少将——陆军师长、军种二级部部长;准将——独立旅旅长;上校——旅(团)长、空军联队队长、海军大型舰只舰长;中校——团长、舰艇中队长;少校——营长、舰艇分队长;上尉和中尉——连长;少尉——排长。军官的晋升大都采取审选制,即各军种部长每年根据法定的各级军官人数和实际需要,确定本年度各级军官的晋升数额和审选范围,组成各级各类军官晋升审选委员会;由各审选委员会根据军官档案和具体考核情况,提出待晋升军官名单,经军种部长审定,报总统批准,由参议院确认通过。

美军预备役军官,尤其是精选预备役军官,是美军总体力量中的重要组成部分。目前在美军服现役的军官约有半数是预备役军官,为军队建设发挥了重大作用。精选预备役部队每年领薪参加训练和演习的时间大大超过两周的规定,并且频繁地执行各种任务和非战争军事行动,有时成建制地派到海外遂行军事行动。美军预备役军官分为8级,即少尉、中尉、上尉、少校、中校、上校、准将和少将。服现役满11年的预备役军官必须自动转为现役军官,否则作退役处理。
作者: 我不想说    时间: 2003-6-26 18:33
看过才知道为什么元宝是我们光辉的老大!
真牛!非常的有理!
同意同意!
老大,你还缺马仔吗?
作者: 元宝    时间: 2003-6-26 18:42
标题: Re: Re: 我对中国士兵单兵能力的一点看法
最初由 AIR-F18 发布
[B]偶在一家网页上搞到了一点关于美军兵役制的东东、或许对大家有帮助,不过美军的基本素质还是高于解放军的,但是真正打起来那就难说了!


[/B]




这篇东西好啊。。。我找了很久,都是零碎的片断。。。

多谢多谢。。。多谢F18同志。。。。
作者: 元宝    时间: 2003-6-26 18:46
最初由 Osir 发布
[B]

你小看我了不是????我呸!!!!!!!!不许小看我啊!!!
我就这么没有原则的擦鞋子吗???????

是因为你在这帖子里的回答十分的中肯和实际,没有脱离实际的胡侃,我看见你逻辑这么缜密,观点这么客观,回答这么低调,品格这么谦虚的文章,很高兴,就说了一句。

如果你感觉太飘然了,你就说一句:“OSIR英明”也算咱两扯平了。

哈哈哈哈!!! [/B]



呃。。。。。。

OSIR的赞扬听在耳中犹如一种鞭策啊。。。看来我还是要继续努力啊。。

不过,论坛上现在值得我出手思考的问题的确不多了。。

希望有更多的好主题把大佬们都勾引出来。。


“OSIR 英明神武,千秋万载一统江湖!!!


作者: 元宝    时间: 2003-6-26 18:48
推荐大家到铁血上去看看《鹰之时代》

http://www.tiexue.net/readindex.aspx?id=6322


这篇文章在虚拟军事小说中写得非常不错,尽管有点过于乐观了。。。
作者: 豺狼    时间: 2003-6-26 19:29
最初由 元宝 发布
[B]


看来我们要再次弘扬一下以前那种互相吹捧的良好风气了。。。。


不过,论坛上现在值得我出手思考的问题的确不多了。。

希望有更多的好主题把大佬们都勾引出来。。

[/B]

高!实在是高!高屋建瓴,高瞻远瞩,高深莫测。小弟不禁敬仰之情有如滔滔江水连绵不绝,又有如黄河泛滥一发不可收拾。。。。。。在这么有求知欲和改革心的总舵主的领导下,复兴大业指日可待!
作者: AIR-F18    时间: 2003-6-27 13:05
标题: Re: Re: Re: 我对中国士兵单兵能力的一点看法
最初由 元宝 发布
[B]



这篇东西好啊。。。我找了很久,都是零碎的片断。。。

多谢多谢。。。多谢F18同志。。。。 [/B]


哪里,今后还要向首长多多学习!:thanks :thanks :thanks :thanks
作者: 猪飞凤舞    时间: 2003-6-27 14:43
最初由 豺狼 发布
[B]
高!实在是高!高屋建瓴,高瞻远瞩,高深莫测。小弟不禁敬仰之情有如滔滔江水连绵不绝,又有如黄河泛滥一发不可收拾。。。。。。在这么有求知欲和改革心的总舵主的领导下,复兴大业指日可待! [/B]


怎么就这么缩着?
作者: zeusxx    时间: 2003-6-27 23:47
宝哥英明神武,OSIR雄姿英发,实为天之骄子,人中之龙~!!请受小弟一拜!

今见宝哥一文,晚生实眼界打开,心胸顿时宽广,佩服佩服~!
作者: dragonlong    时间: 2003-12-23 07:20
这个不加精华灭有天理了。。。
作者: dhillon    时间: 2003-12-23 12:01
pla和army比较起来我还是觉得pla会比army强
我中国人从小就接受爱国主义教育,强调自我牺牲,像董存瑞、黄继光。
而美国人是很强调自我的。如果打起来我们会一往无前的冲上去。
难怪参加过朝鲜战争的army一听见我军的冲锋号就吓得直抖!
如果是我奉命和army开战我也会一往无前的冲上去。
这就是中国军人的素质。而army会跑的比兔子还快或不执行命令,甚至当逃兵。
:haha:haha:haha:haha:haha:haha:haha:haha:haha:haha:haha
作者: Loki    时间: 2003-12-25 10:00
Originally posted by dhillon at 2003-12-23 12:01 PM:
pla和army比较起来我还是觉得pla会比army强
我中国人从小就接受爱国主义教育,强调自我牺牲,像董存瑞、黄继光。
而美国人是很强调自我的。如果打起来我们会一往无前的冲上去。
难怪参加过朝鲜战争的army一听见 ...


     如果 Pla現在還吹衝鋒號恐怕已經不能把Army嚇得發抖了...:lol:
作者: dhillon    时间: 2003-12-31 12:43
Originally posted by Loki at 2003-12-25 10:00:
如果 Pla現在還吹衝鋒號恐怕已經不能把Army嚇得發抖了...:

当然军号我军早就不使用了.
但是如果接到进攻的命令我们的子弟兵一样会像他们的前辈一样
大无畏的向前冲!!!!!
:shot:shot:shot:shot:shot:shot:shot:shot:shot:shot
作者: Loki    时间: 2004-1-4 11:29
Originally posted by dhillon at 2003-12-31 12:43 PM:
当然军号我军早就不使用了.
但是如果接到进攻的命令我们的子弟兵一样会像他们的前辈一样
大无畏的向前冲!!!!!
:shot:shot:shot:shot:shot:shot:shot:shot:shot:shot


     衝過去進行自殺式炸彈襲擊(就像伊拉克佬那樣)?:
作者: dhillon    时间: 2004-1-5 11:17
Originally posted by Loki at 2004-1-4 11:29:
衝過去進行自殺式炸彈襲擊(就像伊拉克佬那樣)?:

自殺式炸彈襲擊?
那董存瑞、黄继光算什么?
:shot:shot:shot:shot:shot:shot:shot:shot:shot:shot
作者: dhillon    时间: 2004-1-5 11:21
Originally posted by Loki at 2004-1-4 11:29:
衝過去進行自殺式炸彈襲擊(就像伊拉克佬那樣)?:

伊拉克佬人家也是为了赶走侵略者。
当你的祖国你的家乡你的亲人被侵略被毁坏被杀害时
你会怎么做?
估计你的反应会和伊拉克佬一样
:shabi:shabi:shabi:shabi:shabi:shabi
作者: Loki    时间: 2004-1-7 10:23
Originally posted by dhillon at 2004-1-5 11:21 AM:
伊拉克佬人家也是为了赶走侵略者。
当你的祖国你的家乡你的亲人被侵略被毁坏被杀害时
你会怎么做?
估计你的反应会和伊拉克佬一样
:shabi:shabi:shabi:shabi:shabi:shabi



       唔好意思,你可能誤會了
       我的意思是PLA就只能夠衝過去進行自殺式炸彈襲擊
:
作者: kampfer    时间: 2004-1-24 08:33
日本从二战开始疯狂的追捧单兵的射击能力,由其步枪的设计就可以看出!
就射击能力而言,中国应该不如日本。
作者: liushuqian    时间: 2004-1-24 08:41
这点很好嘛!!我愿意加入冲突啊!!
作者: 果冻    时间: 2004-8-13 17:09
中国实行2年制的兵役制度我反正是感觉有点不妥,因为我问过很多正在服役的朋友,他们对2年的兵役制也有疑问,因为从新兵到具有一定经验(至少演习,训练,心理素质这方面)的老兵是需要一定时间的,2年这个时间可能刚好正差不多(他们说的),这个时候他们退役了,新兵来了,又是一群什么都不懂的学生娃子.一旦真的有一天发生战争你能指望这些人做什么???虽然现在兵役制度的改革使军队有了更多具有一定经验的士官,但是不要忘记了,这些人还有很大一部分是单纯为了一个"工作"来的,跑关系的,送礼的什么都有,那么你又能指望他们能做什么呢??反正我是不抱太大的希望.
在训练的问题上,大多数的的部队是把安全放在了提升部队战斗力之上,那么在这种体制下有能有多少士兵具有优异的能力呢???
作者: redleader    时间: 2004-8-13 17:37
对于PLA的单兵能力我是不了解的,不过吴理当过兵,还专门写过一大堆针对他们所在部队的漫画,搞笑非常啊。不过因为敏感,目前还只是内部传阅啊,发到网上给大家看是不太可能了。

这家伙当了将近两年的兵,一共打过十枪,其它时间主要是参加劳动什么的,军事技能方面的训练少得可怜,他好象干的是炮兵的通讯兵吧,有一次演习报完座标还没往后跑炮弹就过来了,险些把他们全部光荣在演习场上……

对于美国的单兵训练方面的内容,我有所了解还是前几天看兄弟连的小说,我下面引用其中的一段,当然,伞兵是精锐部队,不可能所有的部队都达到这样的素质,但他们系统,科学的训练方式我非常欣赏,而这一点,我感到PLA做得不够。

他们
遵守纪律,随时准备毫不犹豫地执行命令。他们不仅善于使用自己手中的武器,知道如何使用其他武器,还熟悉并能够使用德国武器。他们会使用无线电,知道各式各样的手语,能识别多种烟雾信号。他们在战术方面也是行家,无论他们面临的是炮兵阵地、碉堡、战壕,还是由机枪守卫的小山头,都能够对付。每个战士都知道班长和排长的义务与责任,并准备在必要的时候代行他们的义务与责任。他们知道如何炸毁桥梁,如何使大炮失去功能。他们能很快构筑起防御阵地。他们能在野外生存,能在散兵坑里睡觉,能日夜兼程地行军。他们相互了解,相互信任。在E连,他们交了最好的朋友,这是以前没有交过,以后也不会再交到的朋友。他们随时准备为这样的朋友去牺牲自己,更重要的是,他们会为自己的朋友去消灭更多的敌人。
作者: B20    时间: 2004-8-14 11:24
上了战场就都学会了。。。惨!
作者: zhoupnp    时间: 2004-8-14 17:24
没文化~~~~胆子大~~~你没听过???
作者: TODD    时间: 2004-8-14 20:34
看了这么多我感觉很伤心

第一次对宝哥失望

也对我自己失望

楼主的一番见解让我想起我自己

我的父母将我养到这么大

我却不知道如何报答他们

还从心里厌恶他们

背也驼了腿也弯了

每次和他们上街我就觉得很没面子

长久以来我一直把父母当成今后的负担

现在想想我真的很没良心

我在海军服役四年

因为专业关系接触过一些文件

我知道我们的部队无论在人员素质或者装备条件上都比不上一些发达国家

也曾经心灰意冷过

但是转过来想想

我们的军队自改革开放以来长期处在一种自给自足的境地

我们的士兵需要自己养猪种地修公路

还要时不时的去支持地方建设

国外同行的鄙视甚至是国人的不理解

一代又一代的军人用青春和热血去承受这些屈辱

军人难道就不是人了吗

我们祖国现在的繁荣景象难道就没有军人的功劳了吗

如果国家不是把大部分的资源都投入到经济建设现代化能发展得这么快吗

可看着以上的言论

我丝毫感觉不出哪怕是一丁点感激

我是97兵

恰好经历了兵役制改革

现在国家经济搞上去了

开始逐年加大对国防建设的投入

我们的军队现代化建设可以说是刚刚起步

我兴奋的期待着我们的人民军队越来越强大

请不要给他们泼冷水好吗

我希望我们每一个人都象小时候一样

继续爱我们的父母

继续爱我们的祖国

继续爱我们的子弟兵
作者: {TNT4}    时间: 2004-8-16 12:38
标题: 有些事情不是三言两语就能说清的
文字
有些事情不是向大家想的那么简单,
当然每个人都可以言论自由,
但看事情要全面的看,要综合一下.
因为每个人所站的位置和角度不同.
不过我很理解和支持楼上的话.
总之,向所有合格的子弟兵敬礼.
再道一声,辛苦啦!!!!!!!
我祈祷:
      该死的一定去死;
      该升的一定升职;
希望树上的虫子少一些,但你别指望着不生虫子.
因为要是那样的话除非,是树死了!!
还有那些喜欢擦皮鞋的能开一家相当不错而且会有很多人光顾的擦鞋店!
也许明天我就死了,看不到他们的店开业......
作者: redgas    时间: 2004-8-17 10:01
标题: 可是,这里谁当过兵?
有谁真正了解部队里的情况,别见点风就是雨,边境上的冲突,大家知道多少?没有解放军,能保一方平安
作者: B20    时间: 2004-8-17 12:22
该鄙视的鄙视
该尊敬的尊敬
作者: 蟒蛇    时间: 2004-8-20 12:32
标题: 其实
楼上的意见我觉得都有道理。不过,我们的军队不光是用来打仗的。或者说有一半是用来建设的。有自然灾害时,冲在最前面的不是我们这些坐在电脑前,和着咖啡聊着天的人吧。当然,做为士兵的第一使命是保卫自己国家的利益。提高单兵水平的确是需要的,但战争的胜败与否是看国力,和实际的战况。无所谓谁打赢谁,中国去美国?美国来中国?第三国?周边国家的态度至关重要。单纯的说谁打赢谁未免太狭隘了!!!
作者: 花斑猫    时间: 2004-8-20 23:24
我们这的驻军装备很精良的,早就换装95了
作者: 花斑猫    时间: 2004-8-20 23:27
TODD说的好啊!支持
作者: 1944470    时间: 2004-8-21 10:31
中国军人的精神素质我是绝对认可的,但每次在电视上看到军演的时候,总觉得不自在,中国军队的动作实在僵硬~我没当过兵,我国这方面的资料也不多,那种卧倒的姿势,提枪的姿势~~~活生生的一个人为什么要象个机器人一样呢?如果在训练中能多加入一些人性化的东西,中国的军队一定会更好!!!!
作者: bingbing    时间: 2004-8-22 12:47
紧张紧张,打仗的每一条经验都是由战争中靠血换来的,自然有它的道理,就像匍匐一样,低姿匍匐要求最高不超过40厘米,谁按标准动作爬上100米也受不了,可高了你的屁股就要开花了。
作者: MP--40    时间: 2004-8-22 20:44
解放军的战斗力和纪律都绝对是没话说的!可惜就是自我保护意识太差!斗志过高!这样在现代战争中绝对是不可取的!可能也与我党平时进行的政治教育有关!
作者: 苍鹰    时间: 2004-9-4 22:46
大家好像说得很对,但是很多的说的都是空话!如果轮素质我们不比任何一个国家差!我看到很多人都在和美国比,有什么意义,他的东西贵他的东就一定好吗!是不否认都很好看,可你们不要忘了美国在他参加的几次战争中输多赢少!澳跑题了!言归正传,你们很多人看到的都是在你们城市的军分区后勤部队,真正的铁军你们根本看不到,我们的素质,战术,等等都是一流的!没有一个国家愿意和中国的陆军正面交锋!原因无可奉告!中国的军官更是好样的!作为一个军事发烧友我肯定你们的想法和论证,但是作为一个没有经历过战争的人,真的没有资格评论中华人民解放军!
作者: Bean    时间: 2004-9-4 23:21
大家不过是发表一下个人观点而已,绝对没有一个人会故意抬高外国贬低自己.所以怎么会没有资格评论解放军呢?这里99%的人连真正的美国兵都没见过,那就更没资格评论美军了.是不是?
作者: 苍鹰    时间: 2004-9-5 22:46
我先给大家道歉了!可能是我没有表达清楚!我是参加过98抗洪的,中国x部快反值班部队的,我们的纪律我们的意志我们的军事素质我敢说无人可比,我每当听到别人说中国军队怎么怎么样很反感(所以有些激动请大家原谅!),我发现很多人再说米国的武器装备怎么样,可是不知道大家之不知道在越战中很多米国军人扔掉手中的m16而用阿卡的,这说明什么呢??????我也很反感很多的后勤部队的士兵吊儿郎当没有一个兵样说实话我真想抽他,但是可以告诉大家真的打起来仗拉不会用他们!在这里我向大家郑重道歉!!!!!!!但是我可以负责的说中国军队绝对能负起保卫祖国的神圣使命!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: 大胖    时间: 2004-9-6 00:21
空降十五军的还是陆战旅的?
作者: Bean    时间: 2004-9-6 00:23
Originally posted by 苍鹰 at 2004-9-5 10:46 PM:
我先给大家道歉了!可能是我没有表达清楚!我是参加过98抗洪的,中国x部快反值班部队的,我们的纪律我们的意志我们的军事素质我敢说无人可比,我每当听到别人说中国军队怎么怎么样很反感(所以有些激动请大家原谅 ...

哦!敬礼!
但美军的武器确实很好!至于越战中扔掉M16用AK大家都听说过,但原因有资料早已解释了.你没注意吗?自M16A1出现后就大大改善了.而且扔掉M16的事绝不是普遍现象,要不然M16早就退出美军装备了,而不会一直服役到如今.美军一直在找能够取代M16(泛指)的新枪,但多年来就是没有满意的.这也说明M16并非你所认为的样子.
作者: 苍鹰    时间: 2004-9-6 01:47
先回答楼下的国之机密无可奉告!对不起!你所说的我都清楚轻武器我玩过很多包括m16具体的参数上比我们的81差不多但在很多具体条件下m16还是相距很远!嗬嗬不要太相信网上的东西和数据为什么还在用?我可以告诉你其实很简单你花钱买了东西而且很贵去却发现是鸡肋在大多数情况下还凑或你会马上换掉吗?这就是答案一个国家花那么多钱装备部队的冬冬那呢多你说能马上换掉吗再说又不是不能用所以美国还没有换,你也应该知道呀美国的特种部队用m16的非常少这是为什么,m4系列为什么这么火就是这个原因!!
作者: 大胖    时间: 2004-9-6 02:21
…………晕倒!算你十条背的好…………那你抗洪在哪一段能说吗?
作者: Bean    时间: 2004-9-6 03:06
Originally posted by 苍鹰 at 2004-9-6 01:47 AM:
先回答楼下的国之机密无可奉告!对不起!你所说的我都清楚轻武器我玩过很多包括m16具体的参数上比我们的81差不多但在很多具体条件下m16还是相距很远!嗬嗬不要太相信网上的东西和数据为什么还在用?我可以告诉你其 ...

   唉!我说泛指M16,就是指斯通纳的AR15及各种变型枪.其中就包括您说的很火的M4.而且M16也不应和81比,口径不同弹也不同,当然"相距很远".那么M4也是无法和81比了.干脆让美军装备81好了,还可让我国发笔大财.
   您是否也太低估这个坛子的人的知识了?特种部队当然应该装备M4或类似武器.M16近战不方便,火力不够强.作长距离支援武器还可以,但长距离杀伤力又不如M14,所以特种部队当然装备少.但并不是M16不好,而是不适合特战.只有象我国特种部队,在95式之前,根本没得选择,只有56和81.所以您千万别以为是81够好,而是无奈.
   再有,谁说一个国家花了钱装备的东西就不能马上换?M14是怎么换的?一种武器就算通过了各种试验,也并非马上装备全军,而是少量装备某些部队试试看.如果反应好才大面积换装.M16系列能用"马上换"来形容吗?它到现在也有近四十年的军龄了.如果一件如此糟糕的武器居然能在军中服役近四十年,那只能说明装备它的国家太不尚武,或永久和平已到来.但美国这个不停在打仗的国家这可能吗?AK作为名枪,除了耐用可能最大优势只是便宜而已.所以装备它的国家尽是穷国.
   我也喜欢AK,但我极不赞同您贬低M16的观点.
作者: 余骏    时间: 2004-9-10 16:44
好不好谁说都不算,但是我相信中国军队的战斗力!!人民军队不可战胜。
作者: GDS    时间: 2004-9-11 15:06
净在那儿瞎扯
作者: 一枪毙命    时间: 2004-9-12 23:30
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 苍鹰    时间: 2004-9-17 20:16
那我请问Bean你用过m16马用过ak马如果没有用过你怎么知道他的好坏就从网上和书刊上了解的那些是绝对不够的,你说他们口径不同没法比要是我们和他们打起来还要和对方商量换乘一样口径的再打吗??????
“您是否也太低估这个坛子的人的知识了?特种部队当然应该装备M4或类似武器.M16近战不方便,火力不够强.作长距离支援武器还可以,但长距离杀伤力又不如M14,所以特种部队当然装备少.但并不是M16不好,而是不适合特战.只有象我国特种部队,在95式之前,根本没得选择,只有56和81.所以您千万别以为是81够好,而是无奈.我们有低估谁和抬高自己的意思我只是在这里发表我的看法怎么说是低估谁????“什么叫无奈这纯是无话找话吗“没有任何污蔑的口气”你要综合实际来说这些话,我们这样争论没有什么意思我对我的观点保留!!!!!!!
作者: Bean    时间: 2004-9-18 00:47
你看你的第一句话就自问自答地肯定我没打过枪.我说你小看坛子里的人就是这个意思:这里有很多人都打过真枪,而且56,81,还有M16我都打过,M16是在国外打的,是m16A1.当然不能和你们这些当过兵的人比了,总共不会超过100发子弹.所以不要以为就您打过真枪.这里军人警察有不少呢!
   是你说M16的参数某些不如81的对吧?什么叫和对方商量一下再打?这是什么话?那你怎么不说81的参数肯定不如M14呢,甚至是更老的毛瑟步枪呢?为什么一说起某武器先进总是要有在同口径武器中这个前提?所以既然你提到参数,我当然会说不能这么比.既然你说不要信书刊上的数据,你是怎么知道M16的参数的呢(否则你不会说M16的某些参数还不如81的话)?除非你是搞轻武器专业的.但从文中看你不是的,而是和我们一样,爱好者而已.既是爱好者,参数不看书你怎知道呢?自己测?还有这些老枪国内外无数的刊物都快介绍臭了,还有必要瞎编参数吗?为什么不能相信呢?
   我说我国特种兵前几年用81是无奈怎么了?不对吗?有别的选择吗?我怎么没有综合实际来说呢?你不就是觉得我肯定没玩过枪,看了几本书(还是杂志,连专业书都不是)就在这瞎扯吗?就算玩过又怎样呢?我相信你打过几百上千发81,但你打过几发M16呢?那你凭什么说M16不好?美军扔掉M16捡AK的事不是从书刊上看的,难道你当年在越南呆过?
  更何况我还打过几种枪?更何况一看你说的"M4系列这么火"我就想笑.你该不会认为M4很好而M16不好吧?你是不是不知道M4是M16的卡宾枪版?
作者: 苍鹰    时间: 2004-9-18 11:04
呵呵呵呵你说的从你的观点上没有错可是很多的实际情况并不是你所想象的我是搞轻武器的我不可能把军事机密在这里说得那么清楚把!我还没有活够呢呵呵呵我在这里是交朋友的不是来吵架的,我向你也是这个意思打过枪和测过枪是不同的,我所说的扔枪是看内参资料所得并不是看书得来的,还有你最后说的我并不是不知道只是可能我的语言表达上有问题而已!!!!!关于这个问题就我们这种纸上谈兵没有什么实际意义如果有一天战争爆发的话(真的不希望有战争!)我们的争论会在战场上有个结论!!!!!!嗬嗬嗬很高兴认识你!!!!
作者: Bean    时间: 2004-9-19 01:30
嘻嘻!好啊.
作者: francislin    时间: 2004-9-24 02:35
81-1在战场的适应能力要好过M16系列。精度方面也不比M4系列差,这在轻兵器上已经有过比较了。在这里就不多说了。

美国人的宣传厉害啊,我想如果把你们这些个人为美军天下无敌的家伙们关到甲类全训部队呆上三个月你们就不会认为我们比那些牛样的美国大兵差了!

美国陆军在传统上就强调火力压制,精确射击在后。这是他们的传统。

我们的传统就是精确射击(注意我说的是传统,不是说我们不注重火力压制)。有机会你到部队去看一下,看看我们的战士是如何练习射击的,答案就出来了。在这里说,始终是苍白无力的。 在这里我要在一次的B4我国的导演们。对于目前这种美国天下无敌论的市场,其实他们要承担很大一部份责任的。

战争成败的因素是多方面的,不能单列某一因素出来讨论。把单兵那出来比生理机能,我们的战士可能是不及那些美国牛。但是把我们的战士放在战场的环境下,强弱对比就会发生转变。在前几次战争中,已经证明了美国陆军可笑的单独作战的能力。

请不要把我们的战士和部队和伊拉克之流来做比较,那时对我们陆军的羞辱。伊拉克的军队能较军队么?

在我的影像里在越战后,美国陆军没有碰到一个真正的对手,老是跟3岁小孩练,只能练出骄傲自大的心理。这对于未来的对手来说,是件好事情!
作者: 苍鹰    时间: 2004-9-27 16:49
呵呵呵说得没错,看来我还得问我们语文老师退学费去!我还是比较喜欢在引用美军将军艾森豪威尔的一句话“我提醒世界上的得各国军队不要和中国的陆军交火!”当然原话和这个查不多我语文不合格望大家原谅!!!!
作者: 战鼠2000    时间: 2004-9-28 13:16
Originally posted by francislin at 2004-9-24 02:35:
81-1在战场的适应能力要好过M16系列。精度方面也不比M4系列差,这在轻兵器上已经有过比较了。在这里就不多说了。

美国人的宣传厉害啊,我想如果把你们这些个人为美军天下无敌的家伙们关到甲类全训部队呆上三个 ...

极度同意!另外我还想说在文化背景不同、思想意识形态不同、战争的目的不同及诸多不定的因素影响下,谁也不好下结论。古语道-人有恶人,兽有益兽。不可否认,在外军里也有为了军人的荣誉而笑对死神的。在我军的历史上也曾出现过败类,以前有,现在也有——官至少将沦为可耻的叛国者。
军队的训练素质——即使在坛子里有从军经历或了解些实情的朋友也不可能全面公正的作出评判,因为 1、这些均属高等级的军事秘密,是那些妄图打败我们的敌对势力日思夜想、不择手段想得到的情报。
2、基于国内从来都沉默是金的宣传政策与过多的外军报道加上近年频发的战事,让包括国人在内的善良的人们多少对那些趾高气扬的在别人家里胡作非为的军队有点迷茫——谁不说俺家乡好?
3、置于武器的优劣还要看环境和使用者,不管M16系列还是AK系列不适应、不符合作战的环境,达不到作战目的,尽管它是先进的谁还使用它?加上使用者的训练程度和个人习惯对武器性能的影响不能忽视。置于那些技术参数,也会随着环境和人的改变而变得无意意。
4、如果非得来个中、美对决分个胜负的话,那得战场上见。以前两次我们没输,今后要想赢还得看我们!如果哪天有人也想在我们的国土上横行霸道或再建个大东亚共荣圈什么的话,我想诸位决不会甘心当亡国奴的!那时候别管什么武器、什么战术、什么素质,弄死狗日的是根本!就连老太太也会用锅铲敲烂他的凯芙拉!
有位伟人曾说过,战争,只有人民才能取得最后的胜利!不是哪个官僚、军阀能够打赢的。
以上浅见恳请各位仁人志士批驳。:thanks
作者: 一点    时间: 2004-10-14 16:59
强不强真打起仗来就知道了!

单兵作战也不是这么比的,找个老外跟中国士兵单挑,老外未必好使!
作者: mrly    时间: 2004-10-31 06:08
标题: 小弟看法之
以上帖子我收了,讲的好我军素质有待提高,如果军队征用本论坛的狗友一定能战无不胜。
作者: ayanami    时间: 2004-11-5 08:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: kuking    时间: 2004-11-6 16:33
当兵与出生有什么关系吗?
农村的就不行吗???
什么谬论哟!!!
作者: gjkrick    时间: 2004-11-14 13:35
标题: 关于第三点
我同意1楼楼主的说法,我当兵的时候这情况相当的严重,当时的我几乎认为自己当兵是干嘛的,什么也没有学会,就学会了一样东西:打扫卫生,但是没有想过退伍后开个保洁公司,这在我退伍时可是新的行业啊!不过通过打扫卫生也能锻炼战士,就是耐心和一丝不苟!
作者: targetdown    时间: 2004-11-15 20:17
楼主还不够深入了解中国军队了,不知道是不是原创?

仅据一例,你说的训练训练队列等等,那都是针对新兵的,目的是要培养他们的纪律性。而大家都明白,一个军队没有纪律,那是根本不行的!实际上,四方国家的军队,对这些看似跟作战没有关系的训练要求也很高的!比如,我在英国看过一个新兵训练纪录片:有一个兵打扫宿舍卫生,被教官用白手套沿着窗台根一抹,摸到一点灰,结果整个宿舍的兵都被罚去跑步。

所以,我得说,多了解一下再发言。个人认为此文不该评精华,因为没有确凿的证据证明这些观点。
作者: 拿破仑一世    时间: 2004-11-17 15:15
我感觉那些王牌部队还是没问题的, 关键是士气怎么样了!
作者: 苍鹰    时间: 2004-11-17 15:34
士气是战场上激励出来的,这些根本不用顾虑!
作者: 111111    时间: 2004-11-26 23:59
记得当年天安门枪战吗?那个连长在翻越护栏是来了个前滚翻!在这过程中开枪打死两个......当时美国分析认为中国单兵能力XXXXXXXX
作者: QGF    时间: 2004-11-27 20:46
不能一概而论,一般的地方部队就别提了。那些甲种部队训练到底是不一样的。我公司里有几个当过兵  的。一个在济南军区后勤机关的,整天睡觉,游戏,偶尔还欺负老百姓,照顾照顾离休老干部,舒服啊。退伍后反而瘦了不少。他说,他们那里有个“白老虎团”,那叫王牌,装备,训练是一般部队根本不能比的。后勤的就差劲了,据说有一年国庆前,还丢过69火箭的,吓的大小头头开会直叹气,完了完了的。
      另一个在北京卫戍区当通讯兵,其本人也吊儿郎当,但他对38军坦克6师的那帮家伙佩服啊,(王牌部队),用老毛子的T-72追汽车,射击命中率出手就不低于90几的,老毛子用同样的90也打不到。
       还有一个是老兵了,兰州军区的。差点上了南线,他被挑进教导队,射击训时弹药不限,不管是步枪,机枪,手榴弹出手起码五六十米
       所以说,我对PLA还是有信心的,装备比不上米军,但人不会输米军的。我们搞士官制度,不也是一种职业化 的改革吗?现在的的兵文化层次也有大幅度的提高,高中是起码的。
      虽然有很大不足,可也不必妄自菲薄吧!要有信心........
作者: jugvic    时间: 2004-11-29 23:39
我以一名退役陆军中士的身份说两句

甲种部队的训练水平我不多说,以我在二线部队的经历为例好了。

我是97年的兵,在浙江省余杭市教导大队进行的新兵训练,三个月后分配到浙江省军区直属队,也就是位于杭州市南山路的省军区司令部,直接一点的说,就是内务部队,军事训练不是重点,重点在于军容队列。请注意,军事训练不是重点。

三个月的新兵训练,我们的训练内容为队列、共同项目的军体以及射击等科目。有政治学习,但绝对不是政治挂帅,现在不是文化大革命,军队到底是干什么的?是要拉出去打仗的呀!这一点,部队里的人谁都清楚,就是二线部队都知道现在风声紧,平时训练不用功就是对自己生命不负责。因此,军事训练重要还是政治学习重要,只有一个答案,就是前者。我们的训练里,两者之比一般为7:3,甚至更少,为7:1.5:1.5,这个1.5是什么呢?文化课,因为不少兵来自农村,没什么文化,表尺什么的根本不懂,因此要进行学习,掌握武器性能和训练要点,不但包括射击要领,还包括长距离运动时的体力分配这些,因此,所有参军的人,头脑上都是有一定进步的,我们连长说的那句话有道理:“打靶打得好的人都是聪明蛋!”

那么军事训练强度如何呢?我不认为美军的一般部队会比我们更高。以下是上量后一天的训练内容:

6:30   起床,集合后,全体三公里(不上量的时候是慢跑,然后队列训练)

7:00   整装,吃饭

7:30   队列训练

8:00  体能训练

第一项  5公里跑,22分钟以内合格

第二项  400米推小车

第三项  400米蛙跳

第四项  军体,如单杠一、二、三练习,双杠一、二、三练习

第五项        捕俘拳

10:30  手榴弹训练,共投30次,不要小看这30次,要领不掌握的话,5个投过以后手臂就会痛苦不已的。另外,俺们连长要求听响及格,也就是说,手榴弹从投掷处出发,要横越操场,落在操场对面的水泥跑道上才算及格,这个距离,大约是40米。

12:00  午饭

13:30  射击一练习(卧姿100米固定靶)瞄准练习,真铁无弹,俺们一般当做体能恢复手段,不过瞄准练习是认认真真做的,要不会影响射击成绩,会被人BS的。

15:00  体能训练,与上午一样的量,甚至还要大,如增加推小车和蛙跳的趟数,更多的是400米障碍,这是考验你无氧高速行进的项目,比一般的400米跑要痛苦得多。

17:30  恢复训练,军队拳

18:30  吃饭

吃饭完了以后就没事了么?不可能,到晚上8:00,睡前的体能训练开始啦!!!

首先是5公里跑,然后是5组俯卧撑,每组100个,3组仰卧起座,每组200个,另外还有引体向上若干,能做多少自己看着办,不过引体向上与器械成绩有直接的关系,器械成绩不好也是会被人BS的。这些做完后,就可以洗洗睡觉了,所有完成训练的人,都会在头接触枕头后5分钟内睡着,真的,累啊!!!

第二天,运动量不会变,但训练内容可能会增加。同时要指出的是,前一天的疲劳不一定会全部恢复,因此,在后来的日子里,我们将不断的积累疲劳,这是一种比训练疲劳更痛苦的东西,很多兵,都因此而尿血,也有很多兵,因此而劳损,我的半月板就是那时候磨损的。

以上是体能训练,同时进行的还有战术训练,也就是在各种情况下跃进、匍匐、出枪的动作要领,所有战术都有时间限制,要求在规定时间内完成一定距离的战术动作,训练场地上往往有很多小石子,这些平时不引人注目的小东西,会在你战术训练时让你痛得咬牙切齿,因为你在快速匍匐前进的时候,手臂、膝盖很有可能撞到它们,那种感觉,真是。。。。。。嘿嘿嘿嘿

再就是射击训练,以射击一练习为例,45环(5发)以上为优秀,我们班基本上都是优秀的,我的成绩是48环(新兵营结束时的考核成绩,用的是56II式冲锋枪),连里比我好的还有很多。

说到这里,很多人可能认为队列训练并不累,我告诉你们,你们错了,队列训练里的很多项目,是非常考验耐力的。比如说正步走的分解动作一,也就是把脚抬起来,放平,这个东西,班长会反复要求,要求你保持这个动作,各位坛友可以自己去做做看,这是个非常累人的动作啊!再比如说军姿训练,我们最长的时候一次军姿训练持续了4个小时,也就是4个小时一动不动按要求站着,谁这样站过,没一定的耐力和意识力是根本无法做到的,那些吃得比我们好,住得比我们好的大学生,站军姿10分钟就要倒下,真是让我十分的BS,这样的“大学生”,究竟有什么用?

说到这里,我不得不对楼主认为我们当兵的训练量不足表示遗憾,这是对所有战士的不尊重,那一个战士身上没有训练伤,那一个战士在经过这样训练以后身体素质不会有一个大的飞跃,这是在不明基本事实的前提下的不负责任的猜测,你可以去看看,每一名退役战士的大臂有多粗,大多战士在退役后会发胖,但露出来的大臂永远和受过训练后一样粗壮,只是线条消失了而已。

以上只是我们二线部队平时生活的简要概述,当然,不少机关部队、后勤部队军事训练很少,但他们三个月的新兵训练已为其打下一定的基础,当需要的时候,体能恢复的时间用不了多少。甲级部队训练强度如何呢?以我姐夫,昆明步校指挥专业高分毕业生的话来说,那就是地狱,待在弹坑里也比待在外面好。。。。。。

我们陆军单兵的素质与美军单兵相比,说实话,只有装备的差距,每一个中国人民解放军陆军的士兵都不会认为自己比他们差,绝对不会。

那么,我们的差距在哪里?在意识。长期以来的作战经验使我们的陆军指挥机关还是停留在大陆军时代,信息化的意识很少,另外,陆军对于空军和海军的依赖也越来越大,三者之间主次关系已有了变化,而我们的陆军还无法全部接受。。。。。。。。。

差距没人会否认,但不能不明事实的猜测,时代在变化,现在的陆军也在不断前进,真心希望PLA能早日完成升级换代,向精兵化、信息化、火力化的方向前进。
作者: 统一大西南    时间: 2005-1-4 13:14
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: sanpan    时间: 2005-1-4 19:01
Originally posted by francislin at 2004-9-24 02:35 AM:
81-1在战场的适应能力要好过M16系列。精度方面也不比M4系列差,这在轻兵器上已经有过比较了。在这里就不多说了。

美国人的宣传厉害啊,我想如果把你们这些个人为美军天下无敌的家伙们关到甲类全训部队呆上三个 ...


是你自己错了。美军对射击的精度要求并不低。就用AK(或81)和M16比:瞄准基线长度m16比ak长、M16的(占见)孔瞄具比ak的缺口瞄具更利于精确射击、M16的(占见)孔瞄具可以调风偏而AK不可以……AK比M16便宜的一个很大的因素是因为前苏联不承认知识产权,其他国家可以没有什么顾忌仿制(例如我国),而M16在国际专利过期前是不得不加上专利费用。
另外,战争模式的改变使得士兵个体在战场体现的价值发生了根本的改变。体能和作战技巧是很重要,但老拿徒手格斗、十公里武装越野说事,用我们自己的作战模式去衡量别人的兵员素质有点可笑了。八国联军如果论骑射在清军面前根本就不堪一击,但最后是联军赢了,因为人家用的是火枪大炮而不是和你比骑射。我不是视谁谁谁是天下无敌,是觉得应该更客观地看待问题,而不是不讲条件的胡乱类比。




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