作战2000论坛

标题: 关于CNC [打印本页]
作者: gxcccool    时间: 2008-4-7 16:29
标题: 关于CNC
CNC=Computer number control- @( Z2 [& M4 L* v1 f
        大概就是数控机床的意思。包括数控车床、铣床和包括多种机械加工方式的“加工中心”。
+ A+ o" m6 A4 F: j( u! Q       CNC只是加工设备的名称，不是加工工艺的名称，除了数字化自动控住刀具的加工形式及行走方向外同其他的车床、铣床等普通机床在本质上是没有区别的，大家对这个好像有些误解。并不见得提到CNC就会像绿超版说的“CNC切削是指从一整块锻造铝材（或钢材），用程序数控走刀切削出整个零件来”。由于要考虑成本以及金属在成形过程中应力的均衡性等问题，所以尤其在加工零件用于散热器等用途时，用整块金属直接加工的方式是非常少见的。
, p( ]9 n3 Z3 N: a       很多CNC加工出来的零件都是先铸造出来大概的形状再用机床加工得来的。比如相当部分的汽车铝合金轮毂，就是先铸造再用CNC车床加工出来的（其实很多轮毂都是非常有质感的，绝不会很肉）。有的手枪的枪身也是先挤压出型材后再加工得来的。  t2 [( A2 v7 f
    CNC本质是设备的名字，提出来用在加工工艺上本身就是一个较模糊的概念，大家不要对所谓的CNC那样盲目的崇拜。- q5 x0 q7 ?' v3 G( B( D

- T2 {6 t( L1 N& u" C$ A% |6 d, d[ 本帖最后由 gxcccool 于 2008-4-7 16:34 编辑 ]
作者: gxcccool    时间: 2008-4-7 16:30
作者: gxcccool    时间: 2008-4-7 16:31
作者: gxcccool    时间: 2008-4-7 16:32
作者: gxcccool    时间: 2008-4-7 16:33
作者: dyron    时间: 2008-4-7 17:13
好帖！因该顶起来.
作者: cs-baby    时间: 2008-4-7 17:20
非常好的图,增长见识,谢谢LZ
作者: leaf    时间: 2008-4-7 17:34
看样子应该是真铁！
作者: HYYYDM    时间: 2008-4-7 18:56
这种火星贴居然还有人叫好。。。。
作者: mayoasis    时间: 2008-4-7 21:11
CNC是设备的名字；CNC切削是加工工艺的名字。) V/ y0 }! O* x" ]
1 T: f4 d- F! y! ^! G; }2 f" i
在BBGun这个业界，要说CNC产品就是指一整块锻造铝材或钢材用CNC切削出来的产品。: S. n: A5 A. |9 E
) \2 f) b3 o5 c: v
至于先铸造成形，再CNC加工的产品，我们仍然称之为铸造产品。
" V( D: E% ~4 D/ B! ]" ^因为它们只是经过CNC后期加工而已，其本质还是铸造的，算不上真正的CNC。$ H3 L3 ]! a2 F: N$ K8 p
/ M" T# t+ W" N" a* P7 _
我们推崇的是前者，不是后者。
, i- |$ N) V4 l& }" k
7 b+ B- o) @- ^( G# r3 Q/ M[ 本帖最后由 mayoasis 于 2008-4-7 21:13 编辑 ]
作者: 居士    时间: 2008-4-7 23:09
原帖由 dyron 于 2008-4-7 05:13 PM 发表
- n: G( v  ]% y% i: h好帖！因该顶起来.

4 t5 s* |& U6 c+ F别叫好了,火星都算不上,至少海王星了.....
+ A+ j" @, J3 g# g2 ^4 b, ?* A0 O- d( B1 K0 x( a* S" k
这贴我在C2起码看过3次,其中有一次是我贴上来的涅......
作者: jam    时间: 2008-4-8 03:10
原帖由 HYYYDM 于 2008-4-7 18:56 发表
$ ^3 o  j$ B% X" I7 H% ~/ [这种火星贴居然还有人叫好。。。。
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& I; i0 i! W+ U……还是算了吧……
作者: gxcccool    时间: 2008-4-8 08:51
原帖由 居士 于 2008-4-7 23:09 发表
! X6 s/ a: e( E8 q) A- C1 E9 P. x# r9 h
别叫好了,火星都算不上,至少海王星了.....
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这贴我在C2起码看过3次,其中有一次是我贴上来的涅......3" />

3 H; G0 H" k7 [我想你一定是搞错了，图确实是老图，你有可能看过很久+N次，但这贴你应该是第一次看到。
作者: gxcccool    时间: 2008-4-8 09:05
另外在说明一点，在基础材质相同的情况下，铸造要比锻造在应力分配及成本控制（由于要考虑模具成本，所以只有在大批量的前提下）上获得更大的优势。这里不考虑后期的加工方式的精度问题。后期的加工只要不仅仅是翻砂那么简单的话，只要都有机械加工参与（不管是CNC，还是手动传统机床）获得的质感都是相同的。所以，我仅仅是借那些很老很老的图来说明，真铁的生产也不过是在挤压型材成型后再进行其他机械加工的。只提醒各位前辈不要过分崇拜“CNC”。
作者: fisher    时间: 2008-4-8 09:43
在BBGun论坛是不能按正规工业术语来解析！否则一定此路不通！崇拜往往是因为无知
作者: adam.hu    时间: 2008-4-14 12:30
又见CNC，想起当年来了，N次调装夹，N次换刀，N次调整刀位，N次改图。做了个M4尾管。。。。。。。。
作者: xiaomi    时间: 2008-4-14 13:02
作者: fansonic    时间: 2008-4-14 13:51
原帖由 gxcccool 于 2008-4-8 09:05 发表
3 `$ p4 U' ^& U# b' I另外在说明一点，在基础材质相同的情况下，铸造要比锻造在应力分配及成本控制（由于要考虑模具成本，所以只有在大批量的前提下）上获得更大的优势。这里不考虑后期的加工方式的精度问题。后期的加工只要不仅仅是翻砂 ...
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在BBGUN的配件生产上，通常低端的就是普通锌铝合金铸造，高端就是6070的锻造铝材CNC。风都摸不清楚就把什么汽车轮毂散热片都搬来，不迷信CNC难道去崇拜贫铀合金铸造是吗？  {  _6 r* z8 ^( ^) \, P9 e

7 C& }! ]9 |$ E& i% E还说什么基础材质相同的情况下，铸造后CNC和锻造后CNC的基础材质能相同吗？你用的图里的真铁都是锻铝再加工的。
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: A- u, ^- ~2 Q1 m这里已经不需要你来普及这些知识了，你倒是要补习很多BBGUN常识。
作者: foxsam911    时间: 2008-4-14 13:51
原帖由 xiaomi 于 2008-4-14 13:02 发表
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很好很强大的CNC。。。。。。大家一起来BS网通。。。
作者: 匿名    时间: 2008-4-14 14:18
原帖由 gxcccool 于 2008-4-8 08:51 发表
" n. V/ F. K3 h5 ]$ j$ g6 P. h  W5 z3 D4 E. G" _' M) {& ]6 d5 ^
我想你一定是搞错了，图确实是老图，你有可能看过很久+N次，但这贴你应该是第一次看到。
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5 d" _- M% h& R" z. ?( Q5 {! u0 K) G! L% I图区和枪炮世界都有出现过.
作者: m16aaa    时间: 2008-4-14 14:26
看见题目我还真以为是网通呢~~~
作者: gxcccool    时间: 2008-4-14 15:07
“在BBGUN的配件生产上，通常低端的就是普通锌铝合金铸造，高端就是6070的锻造铝材CNC。风都摸不清楚就把什么汽车轮毂散热片都搬来，不迷信CNC难道去崇拜贫铀合金铸造是吗？”请你务必看清我说的程度：不要过分迷信或盲目迷信。不是说CNC不好，只是说CNC并不是在任何情况都是最好的。+ E9 k8 T& F6 j5 c4 t" _
bbgun零件的性能要求无非就是机械性能和外观，我们提到CNC时往往指的是外观，我说的不要盲目也是指外观而言。只考虑外观的情况时，只要是基础材质相同铸造后CNC和锻造后CNC能获得同样的外观感觉。但如果提到零件的机械性能时就另当别论了，铝合金经过锻造中的“模锻”后确实能得到更好机械性能的零件（锻造是建立在铸造基础上的）。CNC只能改变零件的外观，不能有效提升零件的机械性能。8 z. `" t$ j1 u: L. ?, }/ r1 C2 K
“还说什么基础材质相同的情况下，铸造后CNC和锻造后CNC的基础材质能相同吗？你用的图里的真铁都是锻铝再加工的。这里已经不需要你来普及这些知识了，你倒是要补习很多BBGUN常识。”铝合金锻造一般是要先铸造的（原料采用金属粉末和液态金属时除外），锻造和铸造是可以有相同的材质的的。举个例子：过去铸剑就是先铸，将铁水浇到模子里成型。然后再锻，大汉们把烧红的剑用锤子砸来砸去。这一前一后的剑的基础材质确实是一样的。我图中的那些坯料应该是铸造或挤压成形的线材（挤压成形也是要先铸再挤，对于板、带、箔材来说还有一种成型方式叫连铸连轧，喷射成形更是少见），锻造的话很难或者说没有必要形成线材再切割。还请这位前辈仔细看看，如果有确凿的证据说明那些坯料是锻造而来，那我也算学到了新鲜东西。
3 G2 E1 E; x2 j# I8 n    我的bbgun知识确实很少，所以我不敢对bbgun内容发言。! X2 F! j- w( x; F+ r
    以后还请各位多多指教。
作者: gxcccool    时间: 2008-4-14 15:18
原帖由 adam.hu 于 2008-4-14 12:30 发表
9 V$ E: k" m; i% D又见CNC，想起当年来了，N次调装夹，N次换刀，N次调整刀位，N次改图。做了个M4尾管。。。。。。。。

- l4 M- x. G. e7 Y+ }5 ]8 g呵呵，我刚刚用那个东西的时候也是这样的。装卡很讲究，既要固定住零件，还不能撞刀。不过经管很小心，还是有撞到卡具的时候。我们这台是3轴加工中心，用起来不如4轴的爽。
作者: fansonic    时间: 2008-4-14 19:11
原帖由 gxcccool 于 2008-4-14 15:07 发表 , f) @( m: Y5 Y" i; K0 I2 y
请你务必看清我说的程度：不要过分迷信或盲目迷信。不是说CNC不好，只是说CNC并不是在任何情况都是最好的。% \2 A. e9 p3 E  K: Y$ v7 B: V1 K2 o4 g0 d! y% k. |  U
bbgun零件的性能要求无非就是机械性能和外观，我们提到CNC时往往指的是外观，我说的不要盲目也是指外观而言。只考虑外观的情况时，只要是基础材质相同铸造后CNC和锻造后CNC能获得同样的外观感觉。但如果提到零件的机械性能时就另当别论了，铝合金经过锻造中的“模锻”后确实能得到更好机械性能的零件（锻造是建立在铸造基础上的）。CNC只能改变零件的外观，不能有效提升零件的机械性能。
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1 D6 w0 J$ q( j6 }2 h. A5 |
你的话放在其他领域比如冶金什么的也许是对的，但是在这里不对。
8 ?, i' [- `6 [- |不管讨论什么都有一个前提，而你的前提就不对，CNC的确并不是在任何情况都是最好的，但是那些不好的情况在这里并不存在。
, r* Q! [6 X( n: a5 c4 MBBGUN零件机械性和外观在产品等级要求上其实是统一的，也许有比CNC能加工出更高精度成品的铸造或者其他方法，但是BBGUN的生产规模和用户群体决定了CNC是目前制造高精度补品最合适的方式。而一旦采取这种加工方式，也就意味着这个产品使用的材料必须在机械性能上要达到甚至超过“补品”的要求。这是产品的定位决定的。因为没有玩家愿意花钱买一个昂贵的花瓶。! V& ^0 r& G+ d: c
" m& S1 ?4 S* S/ m% k  N: ^" T2 S
“坐飞机不是最快的交通方式”，这句话没错，但是从大家出门旅行的情况来看，毫无意义。
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5 H2 g$ [& \' c. F( l锻造CNC和铸造CNC的基质当然不一样，就算都用同样成分的金属，锻造基质在密度和硬度上都要比铸造出来的高。
1 _5 z: f! M+ b9 e' e而那个SIG P220的下身使用的铝合金是6063铝材，当然，6063只是表面硬度标号，你说是挤压出来的，我对这些不太了解，我印象中6063是锻造铝材。
作者: adam.hu    时间: 2008-4-14 22:49
（6063只是表面硬度标号，你说是挤压出来的，我对这些不太了解，我印象中6063是锻造铝材）
" w( Q- _( e* L3 P8 c/ M! l0 T2 K
' d& k) v* k& d5 ^6 [3 ^9 r小小得修正一下，6063是镁铝合金标号，主要说明它的成份相关国标会有具体强度等指标，通常后面会加标T6或T651等表明状态是淬火或去应力。6063可以有压铸、挤压、热锻、冷锻等加工毛胚件的方法。2 D7 @& q+ s6 [2 z6 J: p

* {/ t5 S9 W! h6 S上图中存在两种毛胚加工方式，长条得是液态挤压成型材（PROFILE）后切片直接CNC成型，另一种是精铸件毛胚（CASTING），材质不一定会比型材好，可能存在气泡等缺陷，但是毛胚成本会低些，后期加工除了夹具不同基本都一样。* \- V. M0 k4 X( L2 z
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% d6 ]. B1 C0 F3 @# `* k9 `: ATO：gxcccool，小声告诉你，我原来公司有自己得压铸和铝材挤压线和一家合资表面处理厂，3轴的50台，4轴20台，卧式4轴4台，5轴两台，母公司是生产波音飞机次要零件得。大陆工厂生产过漆弹枪和雷虎零件，现在主要做直放站零件，叫A&ONE
作者: 最伟大的大毛    时间: 2008-4-15 00:49
原帖由 xiaomi 于 2008-4-14 13:02 发表
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此帖有广告嫌疑~~~~~~~~~~~
作者: 我为枪狂    时间: 2008-4-15 03:55
难得看到楼主这么专业的人，现在能在C2坚持真理的人凤毛麟角了。曾几何时，CNC被忽悠的至高无上，动不动都要贴上CNC的标签，结果是满大街都是CNC。别的不说，我如果是做补品的老板，能用普通机床的，打死也不会用CNC，为什么？傻子才会用那么高的加工费去提高成本，降低利润。当然，如果用普通机床做的，能卖个CNC的高价，那是连傻子都会去抢着做的事情。
作者: xiaomi    时间: 2008-4-15 10:55
有哪位老大准备上CNC项目的, 偶LP公司是生产刀的, 哈哈!
作者: jam    时间: 2008-4-15 12:02
网聚人的力量！！
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手头还有N多广告大图……
作者: clubfoot    时间: 2008-4-15 12:18
原帖由 xiaomi 于 2008-4-15 10:55 发表 ) Z6 \; v( ^( Y0 _$ _) t+ V
有哪位老大准备上CNC项目的, 偶LP公司是生产刀的, 哈哈!

4 R, Y1 R6 J/ V兄台在哪个城市，如果在大连就不麻烦嫂子了，对blade有兴趣...



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