作战2000论坛

标题: 对sas的cqb战术中的不解 [打印本页]

作者: 猎 时间: 2008-3-27 17:51
标题: 对sas的cqb战术中的不解
前段时间看d总介绍的极度权限感觉很好
所以在youtube上看了一下sas的视频发现一个问题
为什么sas和其他的部队不太一样闪光弹扔进屋的同时
人就进屋了
而不是等着闪光弹爆炸后再冲进去的呢？
这样进去的话队员不会被闪到吗
还是这样做有别的什么技巧在里面请
d总指点一下
http://www.youtube.com/watch?v=T58mFGimmjw&feature=related
这个视频就是对这个战术的解释
但是我听不太懂
请高人帮忙看一下

[ 本帖最后由猎于 2008-3-27 17:53 编辑 ]

作者: 猎 时间: 2008-3-27 18:06
这个我也想过
但是如果是在室内
本来光线就不好还用墨镜
恐怕搜寻就很成问题了
而且他们带的面具其实中间
少一块视野范围在室内还用墨镜恐怕太难
看清东西了
我在使命召唤4最后的sas空中营救中
试过这种办法
虽然10次中只有一次成功
但是效果相当的好当时闪光进入的时候
正好看到的位置是和闪光的落点相反所以当时进入
的时候可以说是一屋子瞎子在等你但是这也太硬派了
稍微有点闪失就会命归黄泉

[ 本帖最后由猎于 2008-3-27 18:09 编辑 ]

作者: 8116 时间: 2008-3-27 18:19
忘记看啥介绍了，说他们经过大量的训练～～身体上已经适应了这些影响～～～

作者: 猎 时间: 2008-3-27 18:22

这......好像不太可信啊
闪光的亮度瞬间上万烛的亮度阿
肉眼能适应好像也不太容易啊
更何况室内光线昏暗突然闪亮一下
怎么能适应呢

作者: bigdick 时间: 2008-3-27 18:53
來插一句...那對可裝拆的"墨鏡", 理論上, 是管制品...

作者: 小古巴古丁 时间: 2008-3-27 19:57
答案就是他们的黑镜片,能放住Flashbang.这在一个对sas的采访中有说明的. 但从镜片里向外看黑不黑就不好说了(似乎透光性还是很不错的).工业焊接上有一种护目镜能在电焊发出强光的瞬间变黑保护眼睛在强光消失后又变回透明的,因此我认为有理由相信SAS面具上的黑镜片决不象我们想的就是那么普通的墨镜.

作者: snbqw 时间: 2008-3-27 20:01
当他们刚把STUN扔进来的时候，就开始闪光4:01
有一个场景看得很清楚：小桌子（茶几）下边有个装置在喷火...4:13

[ 本帖最后由 snbqw 于 2008-3-27 20:05 编辑 ]

作者: 猎 时间: 2008-3-27 20:08
如果是面具上的镜片可以拆换就好理解了
原来是这样
其实我觉得同样都是为了让人丧失移动能力
为什么不用催泪弹呢
感觉这个从来没看sas用过

作者: 小古巴古丁 时间: 2008-3-27 20:13
可能催泪fan

作者: 小古巴古丁 时间: 2008-3-27 20:15
标题: 回复 12# 的帖子
可能催泪弹疗效不迅猛没到合适的场合吧

作者: KlauB 时间: 2008-3-27 20:56

原帖由 snbqw 于 2008-3-27 20:01 发表
当他们刚把STUN扔进来的时候，就开始闪光4:01
有一个场景看得很清楚：小桌子（茶几）下边有个装置在喷火...4:13

我也看到了，很奇怪，莫非那个stun不是真的blow了？

作者: rotoruaboy 时间: 2008-3-27 22:49

原帖由 bigdick 于 2008-3-27 18:53 发表
來插一句...那對可裝拆的"墨鏡", 理論上, 是管制品...

04年的时候英国有人在民间贩卖过，还可以订做，后来那群家伙好象发展成装备商开始接国防部的单子了。

原帖由猎于 2008-3-27 20:08 发表
如果是面具上的镜片可以拆换就好理解了
原来是这样
其实我觉得同样都是为了让人丧失移动能力
为什么不用催泪弹呢
感觉这个从来没看sas用过

SAS有自制释放催泪瓦斯的喷管，外型和榴弹发射器很类似，但是是用来顶住窗户或者门上玻璃砸出来的缺口往里灌瓦斯的，这么灌浓度高过瓦斯弹，而且因为那个管子是软的虽然很粗但是也可以塞进很多门缝。尤其是欧洲很多民宅门上都有方便邮差塞信的投信口，伸只手进去都没问题。

作者: bigdick 时间: 2008-3-28 00:27

原帖由 kang7026 于 2008-3-27 20:00 发表

对sas也有管制？

對民間的

作者: bigdick 时间: 2008-3-28 00:38

原帖由 rotoruaboy 于 2008-3-27 22:49 发表

04年的时候英国有人在民间贩卖过，还可以订做，后来那群家伙好象发展成装备商开始接国防部的单子了。

現在還是可以買到, 只是跟很多東西一樣．．．灰色地帶．．．

，　s-10倒是很容易入手，濾鏡比s-10還要貴

作者: noah 时间: 2008-3-28 11:34
可以眯着眼进门的``````

作者: rotoruaboy 时间: 2008-3-28 13:47

原帖由 bigdick 于 2008-3-28 00:38 发表

現在還是可以買到, 只是跟很多東西一樣．．．灰色地帶．．．，　s-10倒是很容易入手，濾鏡比s-10還要貴

当年就不难买，现在也还是就摆出来那么卖而已，04年的时候是17磅一对，加个10镑还可以换外圈，卖的人是劳斯来斯的退休工程师，退休前是做变色风档玻璃和后视镜的，现在新的S10看附件不同卖50-125镑不等，虽说不知道现在镜片卖多少钱了，但是当年就没有面具贵哦，要说卖这算灰色地带，那电焊眼镜都不好卖了，卖化肥就更危险了，可以拿来做炸弹的东西。

作者: 維持動亂部队 时间: 2008-3-28 14:06

原帖由 rotoruaboy 于 2008-3-28 13:47 发表
当年就不难买，现在也还是就摆出来那么卖而已，04年的时候是17磅一对，加个10镑还可以换外圈，卖的人是劳斯来斯的退休工程师，退休前是做变色风档玻璃和后视镜的，现在新的S10看附件不同卖50-125镑不等，虽说不知道现 ...

来骗人的港灿又被揭穿啦

作者: rotoruaboy 时间: 2008-3-28 16:26

原帖由 維持**部队 于 2008-3-28 14:06 发表
来骗人的港灿又被揭穿啦

其实他也未必是故意误导大家，我们平常也经常会相信别人口里传来的东西啊，尤其是越近的朋友才越容易给你吹到相信的地步了。所以我才慢慢的学会了自己感兴趣的东西还是亲眼看看亲手摸摸抓着PP亲自X一X才知道货真价实啊，我觉得他说的价格高昂，应该是指这个东西在英国都很偏门，能流到香港自然奇货可居。

何况，我看到的那个镜片，严格来说并不是SAS用的原品，因为原品虽然价格承受的起，但是流通出来的多有划痕，货色不好（而且如果不是新的，戴在S10上面跑跑跳跳的还容易掉）。而那个在卖的人是自己也收东西，发现了这一点后利用自己的职业知识做出来了更好的东西（其实变色镜片技术含量并不高），属于自己DIY的，但是更人性化，还可以换外圈，当然价格比原品还贵了。世面上曾经一度火过这种镜片，什么样的都有，一般多是不会变色的拿来装个样子，我如果不是别的队里的人推荐，也不会发现还有比原品还好的东西...

作者: bigdick 时间: 2008-3-28 19:36
還是rotoruaboy兄比較明白情況
我無必要誤導什麽, 我不是店家, 也不賣東西
當年(80年代)知道是管制品, 是因為當時任職的地方要進口, 才了解到情況, 當然指的是正規渠道入口原品. 管制的其中一個原因, 也就是因為參它能隨意裝拆的功能. 至於价位, 相對一個used, but good condition的S10, 當然貴.

[ 本帖最后由 bigdick 于 2008-3-28 19:54 编辑 ]

作者: 毛那么多 时间: 2008-3-29 20:32
闪光弹爆炸的呻吟也不小吧。。。对耳膜一样有很大的冲击

作者: xsyy 时间: 2008-4-1 17:36
就在这个记录片的上一集中，介绍反恐CQB装备，即BLACK KIT时候，那个退役的队员特别提到S10上的黑镜片，说是用来防闪光的，而且还说他们训练中用了上百次实弹，变的逐渐习惯了

作者: 霰弹枪 时间: 2008-4-1 23:19
认真地看了LZ提供的视频关于Flash Bang的问题说说自己的看法

不知道楼上的各位是不是都仔细的看了这个视频反正我看了之后觉得正是因为SAS不等闪光弹爆炸就进屋　所以才不怕　在很多次的突入中有的时候是闪光弹还没落地人就进去了因为这个时候还没爆炸正是看得清楚地时候啊

打个比方吧各位打过CS吧看过高手的demo吧？有很多高手都是自己扔出Flash  然后在爆炸之前跳出去干掉对手就是说在爆炸之前你已经看清对手的位置了  剩下的就是开枪的问题了这还不简单吗？（别说我是CS党...这仅仅是个比喻）

我觉得对于SAS这种水平的来说只要不是人质和Tango重叠的情况（就是T抱着人质那种姿势）剩下的情况他们都可以做到举枪便射  根本不需要瞄准直接凭感觉开火就可以了  所以在冲进去的那一瞬间已经确认了T的位置凭感觉开火就行了根本不用什么眼睛瞄准

其实我想C2利也有很多老大面对一个正常居民房间距离内的目标也根本不怎么需要瞄准吧只是没有SAS那么准确和快速罢了（人家都是凭感觉直接爆头  汗...）

也就是说对于SAS这种水平的来讲即使不用Flash 如果房间里仅仅是1、2个T的话也是可以直接搞定的 Flash就是为了保险罢了
相反我认为Flash的作用是压制第一波没有解决的匪徒就是比如一个房间里T特别多第一波进去3、4个CT也不能一波干掉需要转移火力的时候这种情况下Flash的作用才很好的体现

下面说说我对镜片问题的看法  我自己不是SAS的Fans  对S10的研究不深
但是我认为瞬间防闪光的镜片还是存在的因为我记得看过一个资料好像是核轰炸机部队就有瞬间防护镜片（忘了致中国的还是美国的了）技术应该不是什么问题
至于噪音是不是耳塞解决？

关于有的朋友说靠大量的实弹演习来习惯Flash  个人认为不太可能...
你就这么想吧如果真的可能 T们早就在劫持之前扔了无数的Flash让自己练习了
Flash虽然管制但是没什么技术含量本拉登手下肯定造就能造了

个人观点仅供参考欢迎学术交流吵架一律免谈

[ 本帖最后由霰弹枪于 2008-4-1 23:22 编辑 ]

作者: 天哪 时间: 2008-4-2 16:55
很简单，掌握好弹爆发的时间，在爆发的瞬间闭一下眼就行了。
玩游戏的话，就没办法了，自己闭眼的话仍然会被闪到，所以我都是在爆发0.5秒后进门的

作者: xsyy 时间: 2008-4-3 15:12

原帖由 霰弹枪 于 2008-4-1 23:19 发表
认真地看了LZ提供的视频关于Flash Bang的问题说说自己的看法

不知道楼上的各位是不是都仔细的看了这个视频反正我看了之后觉得正是因为SAS不等闪光弹爆炸就进屋　所以才不怕　在很多次的突入中有的时候是闪光 ...

YOUTUBE上的视频就是截取自BBC的记录片的，与CQB有关的共3集，用实弹训练来适应FLASHBANG是SAS队员自己说的，原话记不得了，完整的看过这3集你就知道了........

作者: richard197 时间: 2008-4-3 15:21

原帖由 霰弹枪 于 2008-4-1 23:19 发表
认真地看了LZ提供的视频关于Flash Bang的问题说说自己的看法

不知道楼上的各位是不是都仔细的看了这个视频反正我看了之后觉得正是因为SAS不等闪光弹爆炸就进屋　所以才不怕　在很多次的突入中有的时候是闪光 ...

别的不扯，只说一点：

专业到买几百个FLASH BAN来训练的恐怖粪纸是不会愚蠢的把行动拖长到SAS攻过来。

作者: zzzbia 时间: 2008-4-3 17:54

原帖由 xsyy 于 2008-4-3 15:12 发表

YOUTUBE上的视频就是截取自BBC的记录片的，与CQB有关的共3集，用实弹训练来适应FLASHBANG是SAS队员自己说的，原话记不得了，完整的看过这3集你就知道了........

这明显是说心理上适应flashbang，生理上是不可能完全适应的，除非改变你眼睛的构造（科学怪人？）

作者: 霰弹枪 时间: 2008-4-3 22:14

原帖由 richard197 于 2008-4-3 15:21 发表

别的不扯，只说一点：

专业到买几百个FLASH BAN来训练的恐怖粪纸是不会愚蠢的把行动拖长到SAS攻过来。

T的行动的性质不一样啊有的就是为了等CT来或者说是等官方来等记者关注这个就必须拖着啊
比如T为了让gov释放T的领导劫持了xxxx的一对人质就只能拖着了...

作者: 霰弹枪 时间: 2008-4-3 22:17
“关于有的朋友说靠大量的实弹演习来习惯Flash 个人认为不太可能...”
我这句话的意思意思就是说我个人认为不太可能生理上适应（就是比如像无视SF手电一样无视Flash）

至于26楼的兄弟说闭眼的问题......我觉得不仅仅是闭眼那么简单吧... 至少还有爆炸声响
当然使用防噪音的耳机就单说了

作者: CT2050 时间: 2008-4-3 23:18
如何下载？急！

作者: dc_b4-MC 时间: 2008-4-4 21:51
那能不能把问题的思路换成从恐怖分子的角度来看呢?

就是说，假设我是恐怖份子，两种方式对我有什么不同的效果

我个人也支持边丢flash边冲房，澳大利亚sas或tag也是这个战术。

因为这样能最大可能减少冲房的时间，以达到突袭的战术效果。闪光弹不是万能的，不能确保疑犯就一定会被“闪到”。如果疑犯没有被闪到，那不就等于提醒疑犯“我是警察，我要进门了 -_-#”。

而且，现代人都多多少少有点军事常识，何况是那些武装人员，他们可能都觉得：进攻方会先丢flashbang,再进房，并根据此推测制定防御战术。

所以边冲房边丢flash就能出其不意。要知道冲房的三个要素是：隐蔽，震撼力，速度

在玩使命召唤4时也是，我最喜欢就是边丢闪光边冲房。敌人如果看到闪光弹，一般就会条件反射扭头，这时我刚好冲进房子，虽然我也被闪，不过我不断的在移动，所以他白着屏也确定不了我的位置，但我已经在房子里面了，而且，手已经放在“刀”键上面了……

置于sas“适应”闪光弹的说法，我的看法是：原文教官说“适应”和“免疫”，我觉得首先是心理上习惯了闪光弹，其次是声音，的确很多老兵听力受到损伤因为他们受了太多刺激，所以对爆炸声比较麻木了（或者干脆带抑噪耳机）。视觉上的确不可能“生理上适应”，应该就是靠ls说的镜片问题了

-------------

ps: 我对sas战术最大的疑问（不是怀疑，只是不解）是有关于他们其中一种破门的方法。

该方法是：用散弹枪朝门的上下各打一枪（不是打锁），再踹门进房。我只是觉得，这开这两枪的时间也太长了吧，换我是疑犯，一听到第一枪我就会先往门那个方向扫一通。
http://www.youtube.com/watch?v=RxVWP5B7PUE&feature=related

作者: xsyy 时间: 2008-4-4 22:01
可能是现在很多门的缩舌不只一处吧，为了保险起见还是直接打铰链比较稳妥......

作者: 匪兵乙 时间: 2008-4-4 22:04

原帖由 dc_b4-MC 于 2008-4-4 21:51 发表
我对sas战术最大的疑问（不是怀疑，只是不解）是有关于他们其中一种破门的方法。

该方法是：用散弹枪朝门的上下各打一枪（不是打锁），再踹门进房。我只是觉得，这开这两枪的时间也太长了吧，换我是疑犯，一听到第一枪我就会先往门那个方向扫一通。
http://www.youtube.com/watch?v=RxVWP5B7PUE&feature=related

那两枪打的分别是上下门铰链。门锁可不是那么容易就能轰开的，就算用专门的破门弹有时也得看RP。

作者: nedbruce 时间: 2008-4-4 22:51
唉.............如果恐怖分子也有防闪镜片怎么办?其实....直接用炸门炸药开门不是很好么?当然有安排人质站在门口的话就自动忽略我的话...........

作者: ben 时间: 2008-4-4 23:34

原帖由 nedbruce 于 2008-4-4 22:51 发表
唉.............如果恐怖分子也有防闪镜片怎么办?其实....直接用炸门炸药开门不是很好么?当然有安排人质站在门口的话就自动忽略我的话...........

自己点个炮仗看着炸和冷不丁别人扔过来响一声,
哪个能吓人一跳？
Flashbang这东东
就是利用没有心理准备者被惊着的那一瞬间，起到攻其无备的作用，这是什么装备什么训练都防不了的

[ 本帖最后由 ben 于 2008-4-4 23:38 编辑 ]

作者: nedbruce 时间: 2008-4-4 23:50

原帖由 ben 于 2008-4-4 23:34 发表

自己点个炮仗看着炸和冷不丁别人扔过来响一声,
哪个能吓人一跳？
Flashbang这东东
就是利用没有心理准备者被惊着的那一瞬间，起到攻其无备的作用，这是什么装备什么训练都防不了的

难道你回告诉恐怖分子你要装破门炸药?他如果带了防护眼镜,那么就不会被闪到,也就不会被吓到......何况当时他们肯定有预计对方要用这玩意,何况FLASHBANG使用的前提是,门是开着的,门开的一瞬间别人都知道你要干嘛了.......如果用炸药,连开门带震慑一起......多好.

作者: dc_b4-MC 时间: 2008-4-7 08:16
决定了，以后都把人质绑在门上

作者: dboy 时间: 2008-4-7 08:54
来看一下清朝的CQB战术

http://player.youku.com/player.php/sid/XMjMzNjk5NDg=/v.swf

作者: zzzbia 时间: 2008-4-7 12:06

原帖由 dboy 于 2008-4-7 08:54 发表
来看一下清朝的CQB战术

哈哈，笑死我了……

作者: johnky 时间: 2008-4-17 12:35
也许是保护性的护目镜吧
现在护目镜设计的时候有的会有强光保护的但是具体资料现在忘记在哪里了
再加上现在闪光弹啊震撼弹啊这类使用得多了很多KB份子有经验了有东西往里仍就先回头...要是真的等闪完了再进去说不定也就是几把AK对着你小JJ呢...
扔的同时进的话貌似即使KB份子对闪光弹有防备他防备闪光弹的同时对突击队员的威胁就低了......
我这个是乱猜的具体求解

作者: rotoruaboy 时间: 2008-4-17 13:35

原帖由 nedbruce 于 2008-4-4 23:50 发表
难道你回告诉恐怖分子你要装破门炸药?他如果带了防护眼镜,那么就不会被闪到,也就不会被吓到......何况当时他们肯定有预计对方要用这玩意,何况FLASHBANG使用的前提是,门是开着的,门开的一瞬间别人都知道你要干嘛了... ...

世界上还有种角色叫人质哦, 而且被干掉的恐怖份子永远都是比较笨的恐怖份子,活下来的就是学会了生存的恐怖份子. 从车臣**开始地方武装就有把俘虏来的苏军绑了用器材压了坐在门口和窗口的习惯, 虽然不是为了防炸门,主要是为了挡手榴弹弹片和门窗碎片以及狙击手的子弹,有的防止逃跑还会割脚筋. 要是碰见聪明点的还会在门口设置机关,现在红外线触发报警器几十块钱的就有,堵门口这不到1米的距离已经足够用了. 其实有很多警察是站在门口打算撞门或者砸锁的时候被隔着门打伤的,警察和特种单位肯拿出来邀功的自然是比较光彩的战斗,其实两败俱伤的情况世界到处都有.毕竟永远都是先有的贼后有的兵啊.

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