作战2000论坛

标题: 土耳其共就不能引进G36？！ [打印本页]

作者: 2008 时间: 2008-3-18 09:33
标题: 土耳其共就不能引进G36？！

95、03比起来简直就是烧火棍

经济实力也允许

还要让81-1撑到2050年？

作者: 2008 时间: 2008-3-18 09:35

BERGEN, GERMANY - MARCH 17: A member of the German Bundeswehr who will participate in the Quick Reaction Force (QRF) in northern Afghanistan takes position around a battle tank during a demonstration for the media at a Bundeswehr training facility on March 17, 2008 in Bergen, Germany. The German troops, part of ISAF, will replace outgoing Norwegian troops in escorting convoys in a part of Afghanistan where clashes with the Taliban are likely. (Photo by Andreas Rentz/***** Images)

作者: 2008 时间: 2008-3-18 09:36

作者: kuzila 时间: 2008-3-18 10:04
愿望是美好的，现实是残酷的，我YY PLA装备G36已经好多年了

作者: 2008 时间: 2008-3-18 10:26

原帖由 kuzila 于 2008-3-18 10:04 发表
愿望是美好的，现实是残酷的，我YY PLA装备G36已经好多年了

山东武警用的满是螺丝孔的手垃圾？！

作者: dboy 时间: 2008-3-18 10:52
做出外形一模一样的不难，不过想一想，用摩托车零件材料的G36

作者: 2008 时间: 2008-3-18 10:56

原帖由 dboy 于 2008-3-18 10:52 发表
做出外形一模一样的不难，不过想一想，用摩托车零件材料的G36

摩托车零件还算好

就怕是做脸盆痰盂的那种塑料

作者: zchen 时间: 2008-3-18 11:33
别以为HK就是多么好。。G36就一点问题没？先解决连射时护木过热甚至变形的问题
再说....至于外观，那更是见人见智

作者: 2008 时间: 2008-3-18 11:45
总比87的塑料弹夹会过热
底盖脱落强多了

03的塑料更不抱太多期望

作者: papop 时间: 2008-3-18 15:19

原帖由 2008 于 2008-3-18 10:56 发表

摩托车零件还算好

就怕是做脸盆痰盂的那种塑料

Dboy这么说可是有出处的

话说95用的工程塑料，的确是和某曾军转民生产摩托车件的厂很有些关系的

[ 本帖最后由 papop 于 2008-3-18 15:26 编辑 ]

作者: papop 时间: 2008-3-18 15:23

原帖由 zchen 于 2008-3-18 11:33 发表
别以为HK就是多么好。。G36就一点问题没？先解决连射时护木过热甚至变形的问题
再说....至于外观，那更是见人见智

G36的那些个问题，不是到A2，KSK，KV，V型上已经基本上都解决掉了吗？

作者: xiaomum 时间: 2008-3-18 16:35
欧洲军队走精兵路线，中国军队走普及化路线，用的武器能一样吗

作者: cookie_cmh 时间: 2008-3-18 17:21
一直强调要有自己的军工能力，轻武器都要买会让党妈妈很没面子的

作者: jason-lee 时间: 2008-3-18 18:01
报价太高还不含回扣，还不如国内山寨厂做一些来用，能打死人就可以了，要那么花哨干吗......

作者: 一段木头 时间: 2008-3-18 22:22
G36有什么好的？更皮实？

就像LS说的，能打死人就可以了，况且现在打死人主要不靠轻武器了，也就是起个压制作用

而且我们的部队拿枪是打谁去的？

作者: 維持動亂部队 时间: 2008-3-18 22:41
虾米叫做武器禁运 LZ知道波?

作者: leehao 时间: 2008-3-18 23:31
虽然一直都听说欧洲对中国的武器禁运将要解除，但是一直是雷声大雨点小~~~
ps:81杠的使用年限的上限一般在多少年？？有15-20年不？81杠现在应该大规模停产了吧？只是生产一些必备的消耗类零件和满足一些外贸出口的需要？

作者: HYYYDM 时间: 2008-3-19 00:12
它国军队是极力发挥凸出单兵作战能力，尤其是那些地面部队人员相对而言不充裕的国家，譬如美国德国英国意大利以色列等都投入了不小资金发展单兵作战武器系统，以求单兵发挥更大的作战效能。中国就不一样了。。。山沟里吃不上饭的人多了去了。。。所以每个国家国情不同，治兵路线也不同，81-1其实就挺好，95，03对中国军队来说就已经很奢侈了，根甭说别的了。

作者: MP--40 时间: 2008-3-19 09:40

原帖由 維持**部队 于 2008-3-18 22:41 发表
虾米叫做武器禁运 LZ知道波?

禁运！禁运！小的禁，大的不禁？什么雷达、航电、发动机法国货意大利货我们现在买的多了去了！还有那个EC175/直15也是军机的底子。

作者: papop 时间: 2008-3-19 10:14

原帖由 一段木头 于 2008-3-18 22:22 发表
G36有什么好的？更皮实？

就像LS说的，能打死人就可以了，况且现在打死人主要不靠轻武器了，也就是起个压制作用

而且我们的部队拿枪是打谁去的？

G36的机匣的确是更皮实，2mm厚的精锻钢板外敷工程塑料。相比之下，AKM不过才1.5mm厚的钢板冲压而成。

作者: shaggy 时间: 2008-3-19 11:50
死十个人报销一个美军。。中国也能把美军打得跪地求饶。。。。81最起码能用到2050年啦。。。

作者: jam 时间: 2008-3-19 12:11
比如说：楼主家里用的是22寸的康佳彩电，才用了两年，按说还能看三五年的，又没打算分家置新的，一天吃饭时老妈说三星的液晶48寸不错，才9999，叫儿子出钱买回来过过瘾，楼主是买还是不买咧？

作者: evanlocc 时间: 2008-3-19 12:50
回．．．C2零售业工会会长　（第２２楼）

这就是最根本的因素了（形同了）．

就＂回扣＂这一层就能决定了工兵的使用工具了．　　性能是次要．

作者: MP--40 时间: 2008-3-19 12:55

原帖由 jam 于 2008-3-19 12:11 发表
比如说：楼主家里用的是22寸的康佳彩电，才用了两年，按说还能看三五年的，又没打算分家置新的，一天吃饭时老妈说三星的液晶48寸不错，才9999，叫儿子出钱买回来过过瘾，楼主是买还是不买咧？

我家现在用的还是92年产的松下29寸，我总盼着它坏，但它就是一点毛病不出，命硬得很。

作者: Kane_Schen 时间: 2008-3-19 14:34

原帖由 shaggy 于 2008-3-19 04:50 发表
死十个人报销一个美军。。中国也能把美军打得跪地求饶。。。。81最起码能用到2050年啦。。。

10：1可玩不起...5：1还差不多！

作者: 欧根亲王 时间: 2008-3-19 17:55
看来A2大行其道 H&K终于还是觉得原来的双瞄是个鸡肋

作者: ACU110 时间: 2008-3-19 21:15
个人觉得G36挺适合亚洲人使用的，只是长度有点，（标准版）如果长度有所减少，那样就更好了！

作者: 維持動亂部队 时间: 2008-3-19 23:02

原帖由 MP--40 于 2008-3-19 09:40 发表

禁运！禁运！小的禁，大的不禁？什么雷达、航电、发动机法国货意大利货我们现在买的多了去了！还有那个EC175/直15也是军机的底子。
http://bbs.cjdby.net/attachments/month_0803/20080314_a6b0e080381a8b545bd5P ...

除啦拜你我还能说什么呢

作者: fisher 时间: 2008-3-19 23:33
楼猪应该去求上帝的表哥！

作者: sxo 时间: 2008-3-20 01:03

原帖由 2008 于 2008-3-18 09:33 发表

95、03比起来简直就是烧火棍

经济实力也允许

还要让81-1撑到2050年？

先不说人家卖不卖给咱们，95，03在怎么就成烧火棍了啊？

[ 本帖最后由 sxo 于 2008-3-20 13:56 编辑 ]

作者: dboy 时间: 2008-3-20 01:12

原帖由 MP--40 于 2008-3-19 09:40 发表

禁运！禁运！小的禁，大的不禁？什么雷达、航电、发动机法国货意大利货我们现在买的多了去了！还有那个EC175/直15也是军机的底子。
http://bbs.cjdby.net/attachments/month_0803/20080314_a6b0e080381a8b545bd5P ...

即使香港有，但社会主义祖国至今不能从正常途径获得MP5。

作者: 2008 时间: 2008-3-20 10:09

原帖由 sxo 于 2008-3-20 01:03 发表

先不说人家卖不卖给咱们，怎么的95，03在你眼里就成烧火棍了？你了解多少？对G36你又了解多少？

95、03在国内某些初哥眼里那是了不起的精锐才能装备的

跟G36比，能不是烧火棍吗？

[ 本帖最后由 2008 于 2008-3-20 13:34 编辑 ]

作者: MP--40 时间: 2008-3-20 10:49

原帖由 維持**部队 于 2008-3-19 23:02 发表
除啦拜你我还能说什么呢

为啥拜？我说错了吗？直15（EC175）我们拿来干什么了？客运？

直10的加拿大发动机，小羚羊的法国配件、武器哪里来的？

054A护卫舰装备的德国MAN公司16 PA6发动机怎么就特许生产了呢！？

作者: dboy 时间: 2008-3-20 11:45
有些东西也许能按民用产品来搞，有些东西也许不是从正常途径来的。MP5作为武器就不可能作为“民用”来搞，国内已有的MP5都不是从正常途径来的。

作者: 匪兵乙 时间: 2008-3-20 12:18

原帖由 2008 于 2008-3-18 09:33 发表

95、03比起来简直就是烧火棍

话说，那啥，土八路们本来就都是丐棒门徒，所以说用棍子是十分正常，也是非常合理滴～～～

[img]http://p15.freep.cn/p.aspx?u=v20_p15_p_0803160124522216_0.jpg[/img]

[ 本帖最后由匪兵乙于 2008-3-20 12:19 编辑 ]

作者: dizzarz 时间: 2008-3-20 15:01
好奇怪的装束

作者: lzz 时间: 2008-3-20 15:30
WZ10 的加拿大发动机，貌似人家不给了（CJDBY上的说法）
直15，不是展会上的模型和计划吗？已经有成品了？

作者: jam 时间: 2008-3-20 17:03
对楼主的看法不敢苟同！一件产品，尤其是技术含量并不高的轻武器（是指没有专利制约的话，谁都能做出来的东西）它所包含的价值是很难拉开很大的距离的，比如说手机，5千的N95跟一千的山寨机，功能什么的其实不差多少，至少没有5倍的差距，N95能卖这么贵有品牌的因素，有品管优良的因素，也有处于市场定位的因素（咱中国这类标高价来卖的东西最多……），更有一些本来就是名牌的手机，只是功能欠奉只卖5百，十倍的差价，对于时尚男女、有钱的主，自然不可能用几百的货（中国人都这样），但对于囊中羞涩或务实的人，只要能打电话，有什么用什么。这手中的电话一天没出大问题，就也不会考虑换，否则这市场日新月异，还不得把自己折腾死啊？
G36在德国，换装的是使用了几十年并且一开始就不大适合需求的G3，在其它如尼泊尔等“率先”换装的国家更是替代了老旧、落后的武器。G36的弟弟XM8够先进了吧，看数据比M4要好得多，不过也就试试看而已。
81式的大哥AK，装备各国超过半世纪，依然没有衰败之相，老卡的设计理念是简单、合用，所以就成了经典，看样子离退休还有一段时间，最重要的是塔没有什么重大的缺陷，所以就不会轻易换装。
关于烧火棍，这就见仁见智了，《高山下的花环》有个情节：新兵打靶成绩差，抱怨枪不好，副连长靳开来端起枪，打了个满分……任何产品能够推出市场，都是有些斤两的，就算是山寨货，也是有两把刷子的，可能跟别的高端产品相比，有诸多不足，但就如用国狗的兄弟的名言：“性价比”！其实95、03在“发展中”国家里面算是好东西了，印度阿三就没有这等好货。某些战士不适应，抱怨这是“烧火棍”，这要真是“棍”，那些维和部队什么的已经在使用的，不就很危险？？对于国产新武器的很多负面评价，我同样可以套用在国外的先进步枪上，不足为奇！

作者: 2008 时间: 2008-3-20 17:38
楼上的同学
不知道您用过95系和81系不？

就我个人几箱子弹喂出来的结果和跟官兵聊的结果
如果我上战场，绝对用81系而不用95
这个问题有时间再另开帖子展开了谈

关于G36，我所看重的是其精确的瞄准装置(95的瞄准镜一个班才有一具,G36你就没法克扣了)和其人机工效性比95好

95那个小握把长时间不好用
不喜欢无托枪

作者: jam 时间: 2008-3-20 18:16
我知道81和95不好呀，我上面说的也是这个道理，山寨机和高端机的比较，你不会觉得我是单纯在赞美山寨机吧？

无托枪的人机功效肯定不如传统步枪，但也有它的优点，否则也不会流行开来，而它的很多缺点，其实也要看使用的人能不能适应，有的人就觉得95好用，调查数太少了，不能作参考呀。

你都知道土库曼斯坦共连瞄准镜都要克扣了，那又怎么可能换整枪咧？

作者: 欧根亲王 时间: 2008-3-20 18:17

原帖由 2008 于 2008-3-20 17:38 发表
楼上的同学
不知道您用过95系和81系不？

就我个人几箱子弹喂出来的结果和跟官兵聊的结果
如果我上战场，绝对用81系而不用95
这个问题有时间再另开帖子展开了谈

关于G36，我所看重的是其精确的瞄准装置(95的 ...

说实话那瞄的人机功效相当不咋地 KSK都不爱用

作者: 維持動亂部队 时间: 2008-3-20 19:18

原帖由 2008 于 2008-3-20 17:38 发表
楼上的同学
不知道您用过95系和81系不？

就我个人几箱子弹喂出来的结果和跟官兵聊的结果
如果我上战场，绝对用81系而不用95
这个问题有时间再另开帖子展开了谈

关于G36，我所看重的是其精确的瞄准装置(95的 ...

几箱子弹吹出来的牛吧？部队的反应绝对是95的人机功效比81好的 81的瞄准线低是多少年啦部队都诟病的问题而95刚好机械瞄就在自然贴腮的地方

作者: nedbruce 时间: 2008-3-20 20:27
其实95和81谁好很难说,就像你说AK47好还是AUG好?结构不同加口径不同......可比性低了点......也有人抱怨95的卧姿射击瞄准线高的............
G36的设计很人性化,虽然它的瞄准镜有缺陷,但是在人工机效和配件方面的确比95或者81都出色............

作者: qcl007 时间: 2008-3-20 21:20
难道我国的军工只能生产烧火棍嘛？难道一支步枪的定型在楼猪眼里就如同儿戏嘛？
一年的军费是多少？全都改成北约口径的话，库存弹药怎么办？一支枪是小事，全军换装可不是闹着玩的。

作者: nedbruce 时间: 2008-3-20 23:45
LZ又没说要换成北约口径..............

实际上........我国的工艺在目前来说还就真只能生产烧火棍(如果是要量产的话),而且不得不说95的设计除了无托结构以外其他都很保守....本以为到了03能改进........但是........所以我们该问的是:"难道在这些专家眼里,设计定型就如同儿戏么?"

作者: qcl007 时间: 2008-3-21 12:05

G36什么时候推出使用M43弹的了？

作者: 2008 时间: 2008-3-21 12:27

原帖由 欧根亲王 于 2008-3-20 18:17 发表

说实话那瞄的人机功效相当不咋地 KSK都不爱用

总比被克扣了强

作者: 2008 时间: 2008-3-21 12:31

原帖由 qcl007 于 2008-3-20 21:20 发表
难道我国的军工只能生产烧火棍嘛？。

看来你是真的缺乏国产轻武器的使用经验

还有重型烧火棍,还是不多说了,涉及一些训练情况

没打过的型号我不做评论

但是95和81装备普遍,上下其手的机会多多

还是那句话,等你有了实践经验再来讨论

懒得跟你浪费口水

作者: 2008 时间: 2008-3-21 12:32

原帖由 qcl007 于 2008-3-20 21:20 发表
全都改成北约口径的话，库存弹药怎么办？一支枪是小事，全军换装可不是闹着玩的。

我说了引进G36

要改口径吗?

引进的是技术,换个口径不是难事

5.8的库存跟7.62的库存比起来

那还真不能算多

作者: 2008 时间: 2008-3-21 13:01

原帖由 維持**部队 于 2008-3-20 19:18 发表
几箱子弹吹出来的牛吧？部队的反应绝对是95的人机功效比81好的 81的瞄准线低是多少年啦部队都诟病的问题而95刚好机械瞄就在自然贴腮的地方

我没说我很牛啊

只不过有点实践经验而已

你一定要吹捧我,那就却之不恭笑纳鸟

95怎么看它都不像个枪

" />

上了战场要那么高的瞄准基线干吗？自杀吗？

你说的瞄准线是个啥东东，原谅我孤陋寡闻

连空仓挂机都没有（据说是塑料弹夹不过关，NND87的老问题居然95还没解决，真打算拖到2050年？）

真要是因为缺个空仓挂机功能就这么挂了，劳资做鬼也不会放过设计师

关于人机功效好

更是笑话

95设计者自己说过"(大意)设计师没有从军经历,对人机工程不重视等等......"

眼睛在抛壳窗后上方，射击时火药燃气刺激眼睛，你说不影响瞄准射击谁信啊

熏得跟只熊猫似的

NND

越战狂想曲的预言太大能了，拜小林源

[ 本帖最后由 2008 于 2008-3-21 13:03 编辑 ]

作者: qcl007 时间: 2008-3-21 16:15

原帖由 2008 于 2008-3-21 12:32 发表

我说了引进G36

要改口径吗?

引进的是技术,换个口径不是难事

5.8的库存跟7.62的库存比起来

那还真不能算多

那么请写上引进技术！

作者: 天哪 时间: 2008-3-21 19:52
引进XM8，改为发射5。8毫米弹才是王道！

作者: 1km 时间: 2008-3-21 21:15

原帖由 2008 于 2008-3-21 13:01 发表

我没说我很牛啊

只不过有点实践经验而已

你一定要吹捧我,那就却之不恭笑纳鸟

95怎么看它都不像个枪" />" />

上了战场要那么高的瞄准基线干吗？自杀吗？

你说的瞄准线是个啥东东，原谅我孤陋寡 ...

你说95怎么看都不像个枪,那你可以拿个高仿真的95鸡狗,逛大街去,哪里人多哪里去,试试会不会被和谐掉就知道像不像了.
连空仓挂机都没有的好枪多了．

我并不是在说９５有多好，它的确也有很多不足的地方，但绝对不是根烧火棍，要是有不足就是烧火棍，那大家以后都拿烧火棍上战场好了，有谁的枪是完美无缺的？包括ＬＺ推崇的Ｇ３６也有很多地方不尽人意！

作者: 王杰 时间: 2008-3-21 21:40
LZ...这么愤不得.....在网上愤是没用的....加油努力吧...爬到军委主席你就想换啥都行

作者: jam 时间: 2008-3-21 22:08
总装老大应该就可以了，军委主席没那个功夫咧……

作者: nedbruce 时间: 2008-3-21 22:35

原帖由 1km 于 2008-3-21 21:15 发表

你说95怎么看都不像个枪,那你可以拿个高仿真的95鸡狗,逛大街去,哪里人多哪里去,试试会不会被和谐掉就知道像不像了.
连空仓挂机都没有的好枪多了．

我并不是在说９５有多好，它的确也有很多不足的地方，但绝对 ...

我觉得LZ的意思是我们的设计师要向HK的设计师学习.95有缺点G36也有缺点这没错,但是这不能说明95能比G36好,甚至可以说95不如G36,那我们总得承认吧.....无他,我觉得我们的设计思路能改一改就好了.......至少应该多听基层的意见,像03应该就是因为95瞄准基线高而制造出来弥补缺点的.

作者: lzz 时间: 2008-3-21 23:49
03是为了完成当年的有托任务(与95一起的任务)

作者: Berk 时间: 2008-3-22 00:01
为啥都老反复说95瞄准基线高。。。我从不觉的，也不认为是个问题

作者: 炸弹人 时间: 2008-3-22 00:20
标题: 晕……
95什么的问题都已经成“月经问题”了！国内几大军事论坛上，几乎隔段时间就有人提出来……

大家看看这里吧：
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=128198

正反方的意见都很鲜明！

作者: nedbruce 时间: 2008-3-22 00:37

原帖由 炸弹人 于 2008-3-22 00:20 发表
95什么的问题都已经成“月经问题”了！国内几大军事论坛上，几乎隔段时间就有人提出来……

大家看看这里吧：
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=128198

正反方的意见都很鲜明！

我觉得他们没说什么实际的啊?光互相骂去了............

作者: jam 时间: 2008-3-22 00:55
刘亦菲美女吧？很多人喜欢，我就觉得她脸大、呆……

法拉利够帅吧，据说每个男人都渴望拥有，但有些就是喜欢盒子一般的悍马……

作者: 王杰 时间: 2008-3-22 01:25

原帖由 炸弹人 于 2008-3-22 00:20 发表
95什么的问题都已经成“月经问题”了！国内几大军事论坛上，几乎隔段时间就有人提出来……

大家看看这里吧：
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=128198

正反方的意见都很鲜明！

哈哈....这个发帖的不会是楼主吧..........

作者: 欧根亲王 时间: 2008-3-22 01:29
作为左撇子打心眼里不喜欢95

作者: bravo=23 时间: 2008-3-22 01:31
最简单的一点,就是米国也不能容忍外国造的枪做为本国的制式武器,别说G36了,就是接近完美的SG55X,如果天朝肯用还买不起吗?上面少贪点就能装备全军了.

作者: jam 时间: 2008-3-22 02:31
某些比较有天分的人，对于某些枪械的某些缺点，是绝对不会不适应的，比如手枪的弹匣释放钮，正常右手用拇指按，左手时，食指中关节就搞定了；栓动步枪，右手拉枪机，左手用时，把枪略侧就可以用左手拉（《雷霆救兵》里著名的狙击手）……

列这些不是为了那些缺陷说好话，而是说明，主观的批判，同样可以主观地回应，没有完美的产品的。

BTW：上面少贪多少够装备全军？古时有“富可敌国”，放现在，一个亿，大概够全军吃饭吃十天……放美国，不够买一架飞机……看美国的很多新装备都是雷声大雨点小，最后把旧的修修补补加个A几了事，也花钱花海了……

作者: 王杰 时间: 2008-3-22 19:28

原帖由 2008 于 2008-3-21 13:01 发表

我没说我很牛啊

只不过有点实践经验而已

你一定要吹捧我,那就却之不恭笑纳鸟

95怎么看它都不像个枪" />" />

上了战场要那么高的瞄准基线干吗？自杀吗？

.眼睛在抛壳窗后上方，射击时火药燃气刺激眼睛，你说不影响瞄准射击谁信啊

熏得跟只熊猫似的
..

光是这几句话就看得出是水牛飞天了....
能用瞄准基线的说事,明显没玩过95...JAM姐把你那张美军用特战M14的图给LZ看看,,科普下

射击药刺眼?扯蛋,N年前都说烂的事,无非是枪油没搽干而已

LZ我只问你一句...81和95哪个枪打起来更响?啊?

作者: 2008 时间: 2008-3-22 20:01

原帖由王杰于 2008-3-22 19:28 发表

光是这几句话就看得出是水牛飞天了....
能用瞄准基线的说事,明显没玩过95...JAM姐把你那张美军用特战M14的图给LZ看看,,科普下

射击药刺眼?扯蛋,N年前都说烂的事,无非是枪油没搽干而已

LZ我只问你一句...81 ...

打没打过不是你一句话,我也懒得上图了

我说两个都不觉得响,一次打完10夹以上的子弹,还能去分辨谁响?太佩服了

我两天之内都耳鸣,不带耳塞不是个好习惯

目前打过最响的是坦克并列机枪,比起来95\81都不算什么

暂时没机会打12.7,严重怀疑到时要钻桌子底

作者: 王杰 时间: 2008-3-22 20:09

原帖由 2008 于 2008-3-22 20:01 发表

打没打过不是你一句话,我也懒得上图了" />

我说两个都不觉得响,一次打完10夹以上的子弹,还能去分辨谁响?太佩服了

我两天之内都耳鸣,不带耳塞不是个好习惯

目前打过最响的是坦克并列机枪,比起来95\ ...

哈.....!

号称打过几箱子弹都分不出啊!!!

好好努力,期待你爬上军委主席啊!到时候想换啥都行,G36一人2只,用一只扔一只...挖卡卡卡

作者: 天哪 时间: 2008-3-22 20:29

原帖由 jam 于 2008-3-22 00:55 发表
刘亦菲美女吧？很多人喜欢，我就觉得她脸大、呆……

法拉利够帅吧，据说每个男人都渴望拥有，但有些就是喜欢盒子一般的悍马……

握手
再次握手

作者: jam 时间: 2008-3-22 20:48

原帖由王杰于 2008-3-22 19:28 发表

光是这几句话就看得出是水牛飞天了....
能用瞄准基线的说事,明显没玩过95...JAM姐把你那张美军用特战M14的图给LZ看看,,科普下

射击药刺眼?扯蛋,N年前都说烂的事,无非是枪油没搽干而已

LZ我只问你一句...81 ...

找不到咧……当初是为什么放出来的？？

作者: 王杰 时间: 2008-3-22 21:02

原帖由 jam 于 2008-3-22 20:48 发表

找不到咧……当初是为什么放出来的？？

当初不也是有些大神们跳起来骂95的瞄准基线吗...姐姐你就贴了张EBR的图,貌似是哪期轻兵器的封面了,然后众神们集体闭嘴了

还是偶跟你贴说的啊,一帮连真枪都没摸过的,玩了几天BB玩具就以为天下无敌的大神们啊..又是指责啥瞄准基线,又是啥左撇子用不了,.哈哈哈

[ 本帖最后由王杰于 2008-3-22 21:08 编辑 ]

作者: 2008 时间: 2008-3-22 21:22

原帖由王杰于 2008-3-22 20:09 发表

哈.....!

号称打过几箱子弹都分不出啊!!!

好好努力,期待你爬上军委主席啊!到时候想换啥都行,G36一人2只,用一只扔一只...挖卡卡卡

你试试54\81\95\88在旁边响成一片你有心思分吗?有理不在声高,好枪也不在响大响小

不要浪费空间讨论这么无聊的事情

纯技术争论怎么成了灌水贴

作者: jam 时间: 2008-3-22 23:04
http://www.c2forum.net/viewthread.php?tid=87610&highlight=m14%2B%C3%E9%BE%B5%2Bjam

   关于瞄准基线，大家去看看近期的《轻兵器》，封面是美国大兵手持M14特战版的照片，导轨上安装了一个加高的镜桥，上面安装了瞄镜，枪托上的腮托调到不合比例的高度，接近10CM，整个瞄准基线跟95加瞄相当，而原有照门应该是绿线的位置，一般的瞄镜也大概在蓝线位置，为什么调这么高咧？

   武器的使用舒适性很重要，但绝对不可能面面俱到，比如市面上林林总总的枪械配件，都是为了增加舒适性而加的，否则为何要装扮成圣诞树？但有意思的是，这些加了N多附件的武器，在不同的使用者手里，感受截然不同，每个使用者都是按照自己的喜好、习惯来改良。所以说，要一件武器、工具能适应所有的人根本就是不科学的。

   争论已久的左撇子问题，在一般应用上，老朵已经解释得很清楚，在军队里，左撇子也要改过来，别说教官教的别扭，出操时全用右手你自个用左手也不是办法呀。而在作战上，碰到需要换手射击的场合，在射手的使用上，无论如何都是别扭的，那些圣诞树一般的贵价货同样不能避免，比如那些换了握把的，加了腮垫的……所以，要换手射击的时候，是不可能象平时那么准的，只能听个响。很多时候士兵躲在掩体后开火也只是“撩枪”而已。或曰：特种部队要求双手一样准确，象95这些根本不能换手贴腮瞄准的武器是行不通的！那既然是特种部队，要求练到双手一样准，那么能不能练到不贴腮也一样准呢？我想没多大问题的吧……

诚然，也有一些优秀的武器克服了抛壳方向这一“世界难题”，但讽刺的是，FN的那两支“未来武器”都是叫好不叫座，几乎无人问津，尽管有其它因素在，但武器结构迁就抛壳做出的复杂变化，外形上想面面讨好而形成的前卫、怪异，反而使武器的适用性降低。

   一个产品，永远都是只要适合大部分人用就行了，万金油式的东西，算了吧。

   关于瞄准基线，其实在网上流传的就是那幅在95上加瞄的照片，那个根本就是一个不成熟的设计，瞄镜是硬加上去的，那时还没考虑到怎样整合最好的瞄具，象M16当年没有斜面镜桥的时候，加瞄镜一样高的吓人，几十年后的今天，已经发展出拆除提把换瞄镜的办法了。而使用机械瞄具时，95跟M16是难兄难弟，D总也早已说过，这是所有直托枪的通病！

作者: 退壳挺 时间: 2008-3-22 23:56
呵楼上说的好。潜N久水了。

我是左撇子，右手也能用，这就不成问题了。

我个人来说，还是比较喜欢95地。怎么说也是癞痢头儿子自家好。

作者: 王杰 时间: 2008-3-23 01:16

原帖由 2008 于 2008-3-22 21:22 发表

你试试54\81\95\88在旁边响成一片你有心思分吗?有理不在声高,好枪也不在响大响小

不要浪费空间讨论这么无聊的事情

纯技术争论怎么成了灌水贴

得了吧,.通篇贴子也没见你有任何技术性的言语...说的都是些N年前就批烂的东西.

LZ,省省吧,这样的所谓讨论没有任何意义,你的贴子题目就是个水贴

[ 本帖最后由王杰于 2008-3-23 01:50 编辑 ]

作者: 維持動亂部队 时间: 2008-3-23 10:42

原帖由 2008 于 2008-3-21 13:01 发表

我没说我很牛啊

只不过有点实践经验而已

你一定要吹捧我,那就却之不恭笑纳鸟

95怎么看它都不像个枪" />" />

上了战场要那么高的瞄准基线干吗？自杀吗？

你说的瞄准线是个啥东东，原谅我孤陋寡 ...

我在说你吹牛而已上学的时候没学过语文吗？等你真正摸过再说啦有些东西本身就是无托枪的通病

作者: 維持動亂部队 时间: 2008-3-23 10:43

原帖由王杰于 2008-3-21 21:40 发表
LZ...这么愤不得.....在网上愤是没用的....加油努力吧...爬到军委主席你就想换啥都行

全军换宇宙战机吧咔咔

作者: fisher 时间: 2008-3-23 13:54

原帖由 維持**部队 于 2008-3-23 10:43 发表
全军换宇宙战机吧咔咔

太子给钱，你就可以比上帝的表哥还牛了！

作者: oldgun7446 时间: 2008-3-25 01:18

原帖由 jam 于 2008-3-19 12:11 发表
比如说：楼主家里用的是22寸的康佳彩电，才用了两年，按说还能看三五年的，又没打算分家置新的，一天吃饭时老妈说三星的液晶48寸不错，才9999，叫儿子出钱买回来过过瘾，楼主是买还是不买咧？

听说偶要发钱了，我老妈最近天天打电话说这个事情，，，，飞机JAM乃在偶家有装监视器？？？

作者: papop 时间: 2008-3-25 15:59

原帖由 jam 于 2008-3-22 23:04 发表
争论已久的左撇子问题，在一般应用上，老朵已经解释得很清楚，在军队里，左撇子也要改过来，别说教官教的别扭，出操时全用右手你自个用左手也不是办法呀。而在作战上，碰到需要换手射击的场合，在射手的使用上，无论如何都是别扭的，那些圣诞树一般的贵价货同样不能避免，比如那些换了握把的，加了腮垫的……所以，要换手射击的时候，是不可能象平时那么准的，只能听个响。很多时候士兵躲在掩体后开火也只是“撩枪”而已。或曰：特种部队要求双手一样准确，象95这些根本不能换手贴腮瞄准的武器是行不通的！那既然是特种部队，要求练到双手一样准，那么能不能练到不贴腮也一样准呢？我想没多大问题的吧……

诚然，也有一些优秀的武器克服了抛壳方向这一“世界难题”，但讽刺的是，FN的那两支“未来武器”都是叫好不叫座，几乎无人问津，尽管有其它因素在，但武器结构迁就抛壳做出的复杂变化，外形上想面面讨好而形成的前卫、怪异，反而使武器的适用性降低。
， ...

话不能这么说！

普通部队里那些按老朵说法被强制练右手射击的左撇子，对于他们来说，这样的训练其实就是等于要他们练换手射击。

所以说你认为“碰到需要换手射击的场合......无论如何都是别扭的”“所以，要换手射击的时候，是不可能象平时那么准的，只能听个响”等等的说法，其实是根本就经不住推敲，站不住脚的。

无论特种部队，还是普通部队的小兵，初一换手射击，当然会觉得“别扭”“不可能象平时那么准”，“只能听个响”......，但大量的训练之后，还这样，只能说明他或部队就没认真练过，或是干脆就没练。

另外，FN F2000还是有些特种部队定单的，似乎并没到“叫好不叫座”“无人问津”的地步吧！
而且FN F2000之后，其实研究无托结构也很久的老毛子也推出了自己前抛壳无托A-91（有内务部特种部队定单），老美前阵也有个7.62X51的前抛无托推出，最近又有款用5.56X45的前抛无托PDW推出......！搞前抛无托的似乎越来越多，这些又说明什么问题？？

说明“但武器结构迁就抛壳做出的复杂变化，外形上想面面讨好而形成的前卫、怪异，反而使武器的适用性降低。”的看法，根本是经不住考验的。

步兵武器的发展，本就是越来越迁就人，从而越搞越复杂的过程，想结构简单，就别搞无托，用有托枪不就成了。还想结构更简单，就别搞自动武器，手动拉栓最简单。要想再简单点，就连手动拉栓也免了，打一发装一发的结构最靠的住。

而且说到前抛结构复杂，又有多复杂？而最关键的一点是，就算复杂了，从理论上来说，的确是越复杂的结构越不可靠性，但这一条“理论”，落实到具体产品上，落实的具体某一步枪之上（如：F2000和A-91），却未必完全成立。
别的不多说，至少F2000和A-91都是分别通过比利时和俄罗斯国家及军方严格的可靠性试验考验合格之后，才能够定型，并装备部队的。这说明什么？说明它们的可靠性绝对是可以信赖的。至少说，他们和他们那些结构简单的前辈（FNC和AK47/AKM/AK74）比，都经受住了同样的严格的可靠性测试考验。

[ 本帖最后由 papop 于 2008-3-25 16:30 编辑 ]

作者: lzz 时间: 2008-3-25 17:24
A-91 （有内务部特种部队定单），通过俄罗斯国家及军方严格的可靠性试验考验合格之后，才能够定型

--------
这段有没有相关资料来源?

以中国国内而言，公安和武警装备的一些武器，不一定是经过了军方定型的装备，例如滚筒和12.7狙，按上甘岭/山人256的说法，这些部门想脱离军方定型体制，但又还没建立起自己的体系，迟早会出事（当然，我认为，他是以军代表这个身份看问题的）

左瞥子的问题，刚好在其他坛看到一种观点，认为，国内的人，即使是左撇子，在接受通常的右手为主手的操枪训练前，并没有机会接受左手为主手的操枪训练，所以，练右手射击，并不算练换手射击，呵呵

作者: jam 时间: 2008-3-25 18:25
嗯，说得好！这才是科学的态度！

但我也还得辩下去的：首先，我想要表达的，是所有制式武器都只能有一种通常使用状态，即使是FAMAS这种有前瞻性的武器，要即时转换也是很困难的，所以重点就是左右手互换并不是制式武器的标准配置，随着人类科学的进步，当然要有这样的需求，但也是受到预算等等多种因素的制约，轻易也不会有工厂尝试的！而要求一支近20年前开始设计，十多年前就定型的武器有现代先进元素那是奢望！！
换手射击同样也不是必要的训练，最多只能算“选修”，除了精锐部队，其它的二线小兵可能根本就不会有机会试，而就算精锐，换手射击也就是偶尔为之，即时是一流特种部队，换手射击的准确度也不会要求太高，就像黄金右脚贝壳，世界一流球星，左脚也是很臭的，不会为了千分之一的概率而浪费两三成的训练时间。当然你要说有人、有部队也要求那我也没话说，实际上我自己在WARGAME时就能够熟练的换手射击，准确率相差也不多（都是不仔细瞄而是看弹道的，BB枪也只能这样）。至于“对于他们来说，这样的训练其实就是等于要他们练换手射击。”这并不能等同换手射击！是强制他们一生都要变成右撇子了！道理也说了，教官可不会迁就你一个，就算是欧美左撇子较多的社会。所以几乎所有的枪都是右抛壳，有托枪一样有影响，没那么大而已。
上面说一大堆，不是为了“落后”的95狡辩，而是只是说明一个道理：不能为了某些特例而否定一个多年、多方验证的结果！很不幸，楼主的意图就是这样，用95跟世界一流的先进步枪比，自然诸多不足（综上所述也不是什么大不了的缺陷，根本就可以不管），“烧火棍”的形容更是不地道，这也是其他同学群起而攻的原因。
另外，“叫好不叫座”、“无人问津”的定语，并不因为有少数订单而能够改变，论优秀和先进，F2000可说是佼佼者，所以与销售量一比，“无人问津”不正是它尴尬的地方么？别用还有什么什么推出来说事，XM8这么好，还花了这么多钱，不也说下马就下马？HK416、SCAR等等也是，作为军品迷、特种兵迷的C2ER们自然心醉不已，但对于大多数部队、尤其是付钱的老爷们来说，这只是试试、看看而已，我也说过了，连美国这样财大气粗的主都只是一味地加A几就算了，何况是土什么什么共？
我过去不止一次地驳斥过“人适应武器”的理论，比如说54手枪，我也是希望我国武器设计者能够顺应潮流，为士兵设计出舒适好用的产品，但这并不是一味地诋毁、谩骂就能解决问题的，像我以前指出54的不足，一样有很多同学指出，现阶段54还是国内军警比较倚重的，那么就只有寄望下一代产品，而95式，根据多方意见，还是属于“靠得住”的类型，并不是网上流传的诸多恶评那样的罪大恶极，本帖就辟谣了不少，象枪烟大，迷眼这类的，根本不足未参考，哪怕打过几箱子弹也一样——我有朋友试过打81，枪油直往后喷！衣服上一擦一大片。我还记得以前有帖子说81打百来发就护木流油，后来就有回帖说那是机枪打法，普通士兵上阵也就百来发子弹，换M16连续打百多发护木一样烫，那就是吹毛求疵……
关于95，有一点可以说明问题：97外贸型，说明什么？说明除了老牌工业强国、军火出口国如美、俄、德、法、意、瑞士、比利时等等，发展中国家自主开发的轻武器也能在国际市场上占一席之地（尽管还远没有56那样火），即使一些发达国家，也不能有此“佳绩”，我们的很多潜在对手：印、日等等，有这个本事吗？或曰，那是你卖的便宜！便宜不也是优点吗？况且人家又不是傻子，不是仅仅便宜就行的，至少性能也要过得去，尤其对于第三世界国家来说，即使95、97对比G36有多么不如，适合自己的才是最好的！

作者: 最伟大的大毛 时间: 2008-3-25 23:27
非常精彩的辩论
学到不少东西
我也联系一下换手射击去

作者: papop 时间: 2008-3-26 09:04

原帖由 jam 于 2008-3-25 18:25 发表
嗯，说得好！这才是科学的态度！

但我也还得辩下去的：首先，我想要表达的，是所有制式武器都只能有一种通常使用状态，即使是FAMAS这种有前瞻性的武器，要即时转换也是很困难的，所以重点就是左右手互换并不 ...

申明下，别误会！我也并不认同LZ要T G武器装备G36的观点。

换手射击和F2000的前抛壳这块就见仁见智吧！但95自身的确还有很多地方，的确是还有待提高。

引用下我自己在CD的发言（别骂我懒！

）：

关键95的有些人机工效设计，大部分人也都同样不能适应。

比如那个蹩脚的保险位置，比如那个忒小的觇孔。

如果说把保险/快慢即都拉到前面小握把附近会太复杂不可靠的话，为什么不能学习国际上无托枪已有的现成经验，快慢机还是留在后面枪托处，只把保险挪前面小握把附近呢？

至于那个忒小的觇孔，既然95已经有了可用于精确瞄准的1mm，2mm两个小觇孔了，为什么那个所谓的大觇孔也只做的仅有2.2mm那么小呢？

为什么同样不去学现成的M16A2/M4的经验，把那个才2.2mm，忒小的“大”觇孔，做成5mm这样真正的大觇，以适应近战时的快瞄，以及黄昏，夜晚等弱光条件下的瞄准呢？

作者: jam 时间: 2008-3-26 10:55
然！！

保险这个问题，军工、军队、就连杂志都在批评，设计师们至今不能自圆其说……

觇孔，G36C的大觇孔也是有5、6毫米的，这种改动应该不难……

不过撇除了一些“不科学”的小问题，95的设计是比较符合“简单”这个设计的真理的，象机匣部位就很简练，03就有很多多余的东西……

作者: ort 时间: 2008-3-26 17:07
唉，95才是王道，我到厂里去过，95会有较大的改进，其中就包括增加空仓挂机。
另外补充几点：

D总说的大致不错，上面的塑料件是重庆一个民营企业做得，该企业也作汽车和摩托车配件，实力很不错，地点在高庙村……

抗污性，是ak>95>AR，而精度反过来，为什么，因为要提高抗污能力，就必须增大零部件的间隙，这样和精度对结构的要求是矛盾的，所以存在一个平衡的问题，95的平衡性做的不错。

我也打过刚保养过的狗，没有感觉到油烟的干扰，抛壳方向是右前方，不存在弹壳打脸的问题。

03就是一个科研任务，有更多的问题，是不会大面积列装的。

作者: lzz 时间: 2008-3-26 17:26
增加空仓挂机
原来生产装备了的大量的弹匣,岂不是都浪费?
95抛壳方向虽然大多数是右前方，但有个别弹壳会横向甚至向后上方抛（这个是我的亲身体会），据说是弹壳向右前方抛时撞到抛壳口前壁而反弹，不知真假

作者: 酒后胡言 时间: 2008-3-26 23:10
1.那枪很贵!
2.我们还不富!
3.我们装备量很大!
4.欧盟不卖!
5.95和03是烧火棍?您真的很无知!95/03与G36有差距不假,但是你的说法也忒夸张了点!
更何况很多如您一样的朋友贬损95/03的出发点都是时装评论派的观点,空幻而虚无!

作者: papop 时间: 2008-3-27 09:14

原帖由 ort 于 2008-3-26 17:07 发表
抗污性，是ak>95>AR，而精度反过来，为什么，因为要提高抗污能力，就必须增大零部件的间隙，这样和精度对结构的要求是矛盾的，所以存在一个平衡的问题，95的平衡性做的不错。

................................

03就是一个科研任务，有更多的问题，是不会大面积列装的。…… ...

枪械设计时，为提高抗污性而设计成大零部件的间隙（排/容污空间），和制造公差/精度大小与否完全是两回事。

换句话说，仅从设计中增加排/容污空间的角度来说，其和制造精密与否（公差小，零部件精度高）并不冲突，最终对枪械的射击精度眼，也并无直接影响。

至于03的问题，上甘岭斑竹说过了，03，95，05是并行发展，互不取代，各有自己的装备范围（大概就是这意思）。03会不会大面积列装不好说，但绝对也不是仅一科研任务那么简单。

作者: ort 时间: 2008-3-28 09:25
呵呵，抗污能力不单单是增加几个容沙槽就可以地，机件公差的设定，同样有影响。03的问题举一个例子，那个结构复杂的消焰器内部无法擦拭，而我们的发射药有腐蚀性，且残渣较多，所以射击一定数量后，就会严重积垢，影响性能。

作者: papop 时间: 2008-3-28 09:54

原帖由 ort 于 2008-3-28 09:25 发表
呵呵，抗污能力不单单是增加几个容沙槽就可以地，机件公差的设定，同样有影响。03的问题举一个例子，那个结构复杂的消焰器内部无法擦拭，而我们的发射药有腐蚀性，且残渣较多，所以射击一定数量后，就会严重积垢，影响性能 ...

你的意思是零部件制造公差大的枪，能更可靠？这样的枪造出来能不成废品就不错了，居然能和可靠扯上关系。

03的那个消焰器问题，似乎和你前面的观点“03就是一个科研任务，有更多的问题，是不会大面积列装的”根本就是2回事，逻辑上没有任何关系。

说03的那个消焰器问题，95就没有问题了？我前面还举了95的小觇孔和保险位的问题出来。

作者: ort 时间: 2008-3-28 19:59
兄台不要生气，大家只是感兴趣切磋一下，互通有无。
03和95的消焰器结构不同的，95没有这个问题。
对于制造精度的要求和可靠性的矛盾是我在厂里的朋友告诉我的，而我是按照机械设计遵循的原则理解的，我想枪械设计也应该遵循这个原则，即公差范围都是按照顾客需求设定的（超出公差范围当然是废品）。但因为需求的不同或者说各性能特性优先度的选择不同，会导致类似的结构尺寸，公差选择不同。

作者: ort 时间: 2008-3-28 20:04
对于各零部件配合间隙对精度和可靠性的矛盾，轻武器专业的教材自动武器构造中对AUG有相关的描述，我抽空扫描上来，供各位同好参考。

作者: 王杰 时间: 2008-3-28 22:33

原帖由 ort 于 2008-3-26 17:07 发表
唉，95才是王道，我到厂里去过，95会有较大的改进，其中就包括增加空仓挂机。
另外补充几点：

D总说的大致不错，上面的塑料件是重庆一个民营企业做得，该企业也作汽车和摩托车配件，实力很不错，地点在高庙村…… ...

HOHO....兄弟去过厂里,.....95的改进不是一般哦....看到快慢鸡了吧

95绝对是王道啊...

作者: 王杰 时间: 2008-3-28 22:36

原帖由 ort 于 2008-3-28 20:04 发表
对于各零部件配合间隙对精度和可靠性的矛盾，轻武器专业的教材自动武器构造中对AUG有相关的描述，我抽空扫描上来，供各位同好参考。

据说AUG在我国寒区实验冻裂了塑料部件...兄弟可知道否

作者: nedbruce 时间: 2008-3-28 22:54
PAPOP大哥,05是什么?

作者: lzz 时间: 2008-3-28 23:21
05 是上甘岭/山人256 在06年5月说的（“最新式的步枪是０５式。”）中国新的自动步枪，肯定会成为世界名枪，好看，耐看，比０３顺手多了，95、03、05的关系是各司其责，各有各的用途，有些领导希望其能改变台海的进程，08年如不打起来，也差不多该暴光

08年3月说“在０５步枪的问题上，山人句句真言，处处玄机”

目前，所有关于05的描述，都来源于他，至于他的话是否可信，大家自己判断

[ 本帖最后由 lzz 于 2008-3-28 23:52 编辑 ]

作者: nedbruce 时间: 2008-3-29 12:57
..........这个.........也太玄了吧..........没图片?没数据(什么口径?有无托?),95还没大量列装...........这个03和05又是怎么一回事?如果说03是为了弥补有托这部分的缺憾..........那05呢?难道可以在有无托之间互相转换?????????YY一下......如果是像XM8或伤疤那样的一套完整系统可互换的话,强烈支持.......

作者: MP--40 时间: 2008-3-29 13:36

原帖由 nedbruce 于 2008-3-29 12:57 发表
..........这个.........也太玄了吧..........没图片?没数据(什么口径?有无托?),95还没大量列装...........这个03和05又是怎么一回事?如果说03是为了弥补有托这部分的缺憾..........那05呢?难道可以在有无托之间互相 ...

05只是型号听别人说过，没见过照片或实物，不过从各种书刊上了解到近几年国内的专家们对小型火控系统、采用次口径脱壳弹的中口径步枪和步榴合一以及小口径榴弹都很感兴趣。05会不会和这个有关系呢？

作者: 匪兵乙 时间: 2008-3-29 14:25

原帖由 MP--40 于 2008-3-29 13:36 发表

05只是型号听别人说过，没见过照片或实物，不过从各种书刊上了解到近几年国内的专家们对小型火控系统、采用次口径脱壳弹的中口径步枪和步榴合一以及小口径榴弹都很感兴趣。05会不会和这个有关系呢？

小型FCS和步榴合一很不错，但是不宜搞得太复杂，如果是给步枪兵用的话作到F-2000那种程度就差不多了；次口径脱壳弹前段时间这里有讨论过，结论是用在轻武器上面比较鸡肋，私以为还不如搞小口径无壳弹；小口径榴弹个人以为搭配小型化FCS后可以用来取代通用机枪甚至是部分轻机枪，但是普及到单兵不大现实。

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