作战2000论坛

标题: 集结号值得一看颠覆了某些东西 [打印本页]

作者: virking 时间: 2007-12-25 13:55
标题: 集结号值得一看颠覆了某些东西
看了《集结号》，才第一次在国产电影上看到：解放军原来也会枪毙俘虏；解放军原来打仗前也念佛；解放军原来也有胆小鬼；解放军原来也会被
炸得血肉横飞，国军打仗原来也很勇猛......原谅我吧，被国产战争片毒害了这么多年，他们总是在刻意宣传意识形态的东西，总是在有意无意地回避真实战争的惨烈一面，总是在弱化淡化普通士兵身上人性的本来味道，要知道，很多时候，什么理想，主义，信念之类抽象的玩意并不能激励勇气，普通士兵为了同一战壕出生入死的弟兄却可以拼命。
要说穿帮的地方也有，但是《拯救大兵》《黑鹰》不一样也能挑出毛病麽。导演基本上还是尊重观众的。
十恶不赦的剪刀黑手们这次不知什么原因下手不算太狠毒，总算还比较完整。要放在过去一些情节肯定是要被剪掉的。

作者: 2008 时间: 2007-12-25 14:02
拯救大兵许三多

作者: 2008 时间: 2007-12-25 14:02
八一旗飘扬

作者: ymy_1993 时间: 2007-12-25 14:13
真的???那就太好了.上周末因为电影院荧屏太小没看成

作者: snbqw 时间: 2007-12-25 14:18
南棒子国和米国协助拍摄的
自然比纯国产的要强

作者: AQ龙 时间: 2007-12-25 16:30
有40分钟被剪掉,包括晚上拼刺刀把国军赶出战壕，那个"尿"的眼镜兄被刺断大腿。谷子地和坦克对炮后晚上爬出土堆，化装到国军的炊事班找吃后被发现驳火。千钧一发之际解放军冲上来一起当了俘虏。后面剪的是谷子地用刺刀压步兵雷快冻僵时来了一队朝鲜的人民军，身着韩军服装又不懂朝鲜语被误会，不得不放开手，结果“轰。。。。”
总的来说还是影响了影片的流畅度，但影院方面只能答应放150分钟（为了多放几场，万恶的奸商。。。）希望以后会出完整版的DVD。
那么多年了少有拍一部没有鬼神没有皇朝没有奸情没有乱交没有YY的真正电影了，买正版进影院不为别的就为了支持认真做电影的人。
其电影的记录片《牺牲》也非常值得一看，代表着烈士的荣誉和对亲人的挂念的张张证明档案被当成废纸兜售，令人发指啊！！

作者: jiangpig 时间: 2007-12-25 16:49
过生日那天没去~HOHO

作者: coolstar 时间: 2007-12-25 17:18
标题: 回复 6# 的帖子
老兄怎么知道这么多内情涅？！

作者: thecather 时间: 2007-12-25 17:18
只要没有国民党女记者，都算革新。。。。

作者: Rick2 时间: 2007-12-25 17:27
这部片子就该指着3个小时拍~也希望能出完整的DVD~

作者: xjym2002 时间: 2007-12-25 18:54
有空一定去电影院支持一把颠覆了某些东西的电影。冯小刚掷地有声：我拿的是资本家的钱！

作者: patton 时间: 2007-12-25 18:58
期待冯倒的1942

作者: KlauB 时间: 2007-12-25 20:53
在网上看过片花以及相关的介绍视频，对这部电影还是很期待的

作者: 欧根亲王 时间: 2007-12-25 21:20
好歹是诚意之作唉没人陪去看郁闷

作者: vvv 时间: 2007-12-25 23:19
终于反思了,值得一看!

作者: Kane_Schen 时间: 2007-12-26 00:08
啥？这片子原来讲得是内战啊？不是抗美愿意操吗？不去看了，等RMVB了。

[ 本帖最后由 Kane_Schen 于 2007-12-26 04:03 编辑 ]

作者: foxsam911 时间: 2007-12-26 02:04
没人陪偶去看。。。日

作者: 末三 时间: 2007-12-26 12:12

原帖由 Kane_Schen 于 2007-12-26 00:08 发表
啥？这片子原来讲得是内战啊？不是抗美愿意操吗？不去看了，等RMVB了。

这个是关键
这片子效果是不错
但说到底只能算商业片毕竟名不正则言不顺哪......

就思想内核来讲还是姜文的鬼子来了要深刻

个人感觉这部片子的意义在于国产片两方面的突破:效果和尺度

另:感觉配音不够强没有<士兵突击>好京片子还是太重了点......

作者: wd_hui 时间: 2007-12-26 18:46
拼刺刀的镜头收录在MV里面，另外还有一段，就是二斗他们抓住了那个客串的鬼佬车长。
总的来说《集结号》比以往所有国内的战争片来的真实、人性化。解放军不再是个人英雄主义当道，不再是被神化原来是一样会中招的。国军不再是一群乌合之众，而是有勇有谋。
本来我对刚开始的时候那六个解放军探道时的战术动作感到惊讶，解放军还会这个？但是和我同去朋友一语道破：大佬那是可是中原野战军正规军啊，你以为还是土八路、游击队，加上那时候应该有很多GMD的降军加在里面。

作者: Mommyboy 时间: 2007-12-26 19:22
我倒，居然还是KA了这么多，怪不得有些地方看得莫名其妙。还是等完整版再看一遍吧...

作者: Kane_Schen 时间: 2007-12-26 22:21

原帖由末三于 2007-12-26 05:12 发表

这个是关键
这片子效果是不错
但说到底只能算商业片毕竟名不正则言不顺哪......

就思想内核来讲还是姜文的鬼子来了要深刻

个人感觉这部片子的意义在于国产片两方面的突破:效果和尺度

另:感觉配 ...

《鬼子来了》那可是经典啊！！

作者: 空降兵 时间: 2007-12-27 01:09
今天终于看了一遍，的确不错！！！看到上面各位大哥的帖子，我也开始期待完整的DVD版本，必收之！但愿会出吧

作者: 欧根亲王 时间: 2007-12-27 23:48

原帖由 AQ龙 于 2007-12-25 16:30 发表
有40分钟被剪掉,包括晚上拼刺刀把国军赶出战壕，那个"尿"的眼镜兄被刺断大腿。谷子地和坦克对炮后晚上爬出土堆，化装到国军的炊事班找吃后被发现驳火。千钧一发之际解放军冲上来一起当了俘虏。后面剪的是谷子地用刺刀 ...

难怪怎么莫名其妙就切到下一个镜头了万恶的JS 连续性被打乱了

作者: hugao 时间: 2007-12-28 00:09
我觉得不好,很做作

作者: 零海拔 时间: 2007-12-29 09:23
今晚要被迫看,因为电影票要过期了,真闷!一向不喜欢粪小拱的东东

作者: chmod 时间: 2007-12-30 15:30
很好看啊，当时电影院很多人都哭了。

作者: CptWinters 时间: 2007-12-30 18:57
阵地被炮击的时候，他们没把马科钦撤下去，回来居然没是儿

作者: 豹司令 时间: 2008-1-1 10:36
“我给他们证明我的兄弟就埋在这煤堆底下，我证明！”

“姓刘的，我一直等着你的号，我的弟兄们一直等着你的号！”

“小兔崽子们，我怎么就挖不着你们？”

每每想到这些台词，热泪盈眶

作者: 神狙手 时间: 2008-1-4 12:53
片子总体来讲还是不错的

作者: jiangpig 时间: 2008-1-4 13:47
总体来说可以~呵呵

我还是比较喜欢前骨碌不转后骨碌转死米达他踩着地雷了死米达~

作者: 切特务 时间: 2008-1-4 20:53
拼刺刀那段好像在网上看过。

话说那国民党部队都是打日本鬼子活下来的老兵，战斗力是相当的牛。

打败仗不是军事上的问题。

作者: 王杰 时间: 2008-1-6 01:02

原帖由 豹司令 于 2008-1-1 10:36 发表
“我给他们证明我的兄弟就埋在这煤堆底下，我证明！”

“姓刘的，我一直等着你的号，我的弟兄们一直等着你的号！”

“小兔崽子们，我怎么就挖不着你们？”

每每想到这些台词，热泪盈眶

你们怕被咬死???我们呢??九连呢???

弟兄们,,,出来透透气吧,,,,,
连长,我没给你丢脸吧.....
下辈子还做兄弟......

爹妈都给起过名的,咋就成了没名的孩子呢....

作者: jam 时间: 2008-1-6 03:16
胡子看完有流泪么？？

陈凯歌之流以后还有面目跟小刚站一起么？

作者: ymy_1993 时间: 2008-1-6 17:43
有一个美中不足.那就是抽烟的镜头太多了.把我这个老烟枪的

隐全勾出来了.有不能抽.憋人呀

作者: daying928 时间: 2008-1-8 15:01
冯小刚自己也说了，这部片子不去讨论战争的意义，不去讨论为何而战，只是表现一个老兵受了委屈，“每一个牺牲都是永垂不朽的”，我觉得这就是中国战争片的突破，反正我是看哭了，特别是上面兄弟提到的那几句台词
PS：散场时，旁边一男的对他马子说，太球无聊了，某某居然还给我说很好看……当时TM真想上去抽他！

作者: jam 时间: 2008-1-8 15:36
现在有很多自以为是的观点质疑《集结号》里面战争的意义，从而推翻整部电影，狗屁！！

作者: 王杰 时间: 2008-1-8 20:01

原帖由 jam 于 2008-1-6 03:16 发表
胡子看完有流泪么？？

不告诉你

作者: jam 时间: 2008-1-9 00:12
土鳖胡……

作者: easycompany 时间: 2008-1-9 00:24
垃圾胡，帮楼上踹一脚

作者: 王杰 时间: 2008-1-9 02:02
靠楼上2呆子

作者: 神狙手 时间: 2008-1-14 20:35

原帖由 jiangpig 于 2008-1-4 13:47 发表
总体来说可以~呵呵

我还是比较喜欢前骨碌不转后骨碌转死米达他踩着地雷了死米达~

还有呢：

操蛋，我他妈踩着雷了！

你狗日的不抬腿地雷就炸不了！

我们不会说，美国人更他妈不会说。

我他妈知道是炸腿的。

[ 本帖最后由神狙手于 2008-1-27 01:03 编辑 ]

作者: jam 时间: 2008-1-14 22:30
M26啊M26！

作者: 神狙手 时间: 2008-1-18 19:53
这段拍得相当精彩，老谷子机灵抖出来了，不然二斗他们几个非让美国佬坦克上的机枪给突突了，李承晚的盟军，灭哈哈哈哈哈哈......

我想起这段就觉得可笑，挖哈哈哈哈哈哈……

作者: 东方蜘蛛 时间: 2008-1-19 15:51
一開始和國軍打那場仗, 也是在以前的國產電影未見過的, 那手勢, 戰術, 我真以為在看兄弟連.

作者: alluler 时间: 2008-1-20 19:15
期待未删节版本...删节真他妈的烦躁！搞得好好一部片子不连贯...鄙视那个删的土鳖。

作者: alluler 时间: 2008-1-20 19:24

原帖由 jam 于 2008-1-8 15:36 发表
现在有很多自以为是的观点质疑《集结号》里面战争的意义，从而推翻整部电影，狗屁！！

。。。

严重同意！！！丫一帮祸国殃民的歪犊子，满脑浆糊，拙劣文字，明明自己脑子里面沾满了意识形态的大便，非要涂抹在一部基本上没什么意识形态的单纯的难得一见的好片子上来...

根本就是狗屁～

另外，我认为...对白部分应该在朴实一些就好了...太多的花哨、煽情反而让我想到了前一段时间冒出来的不少的连续剧对白... 总的来说，适可而止点到即止较好。

作者: TIGER.ARMY 时间: 2008-1-24 04:30

原帖由 alluler 于 2008-1-20 19:24 发表
。。。

严重同意！！！丫一帮祸国殃民的歪犊子，满脑浆糊，拙劣文字，明明自己脑子里面沾满了意识形态的大便，非要涂抹在一部基本上没什么意识形态的单纯的难得一见的好片子上来...

根本就是狗屁～

另外 ...

同意楼上这位兄弟的意见。太多的“高人”在指指点点了，自以为知道些什狗屁东西就对着《集结号》在满嘴喷粪，娘的什么东西。这20年来还真就这么一部国产的军事题材的电影让我流下了眼泪。某些高人说什么道具不真实啊什么的，娘的不见他去说拯救大兵里那些穿帮的镜头？不见去说兄弟连里温特斯炸88MM炮时连手榴弹的引线都没拉一样能把炮给炸了？

作者: 神狙手 时间: 2008-1-27 19:08
主要是早年间的主旋律片有些导入为先的观念在里面，有些好事之人就开始拿这两者来对比，甚至是胡编乱讲。其实应该理解到时代不同了，什么东西都要看发展，那些死教条主义害死人啊！

作者: Kane_Schen 时间: 2008-1-28 11:06

原帖由 jam 于 2008-1-14 15:30 发表
M26啊M26！

最开始国军开过来，我就想我操！这可是M4A3E8啊！再看...我操...小脚老太太！

结果被92山炮日了...~我操！Tiger I，Panther，KT你们死得好惨啊！！！！！

[ 本帖最后由 Kane_Schen 于 2008-1-28 04:09 编辑 ]

作者: yfisrc 时间: 2008-1-28 12:08
TNND剪刀手，我要剪了他们的小JJ！

作者: jam 时间: 2008-1-28 14:54

原帖由 Kane_Schen 于 2008-1-28 11:06 发表

最开始国军开过来，我就想我操！这可是M4A3E8啊！再看...我操...小脚老太太！

结果被92山炮日了...~我操！Tiger I，Panther，KT你们死得好惨啊！！！！！

“小脚老太太”

？？？

山炮并没有击毁M26，只是打到瘫痪，最后是“傻根”用炸药包炸的……

加上最后一发炮弹打中的那辆轻型坦克（实在看不出是什么），如谷子后来向政委汇报，击毁敌坦克两辆……

作者: thecather 时间: 2008-1-28 15:40

原帖由 jam 于 2008-1-28 14:54 发表

“小脚老太太”

？？？

山炮并没有击毁M26，只是打到瘫痪，最后是“傻根”用炸药包炸的……

加上最后一发炮弹打中的那辆轻型坦克（实在看不出是什么），如谷子后来向政委汇报，击毁敌坦克两辆…… ...

我怎么看着是小山炮搞了一辆，炸药包搞了一辆？一共两辆是不？
燃烧瓶不知道干吗用的。TANK们好像不大害怕啊。

作者: Kane_Schen 时间: 2008-1-28 16:11

原帖由 jam 于 2008-1-28 07:54 发表

“小脚老太太”

？？？

山炮并没有击毁M26，只是打到瘫痪，最后是“傻根”用炸药包炸的……

加上最后一发炮弹打中的那辆轻型坦克（实在看不出是什么），如谷子后来向政委汇报，击毁敌坦克两辆…… ...

国军没有潘兴，那个四不像貌似要表现的是easy 8，可是！M4A3E8也没有部署在国军啊，都是些M3，M5轻型战车。只有中缅边境有些M4A2。

...两个坦克，山炮直接K.O.一个，那个被爆破之前是完好的，慢慢挺进的...

我受不了了！！！！！真该把道具师绑炮口轰出去！

恩菲尔德No.4不好使...我日！那莫辛那甘岂不是当烧火棍了！！

[ 本帖最后由 Kane_Schen 于 2008-1-28 09:18 编辑 ]

作者: Kane_Schen 时间: 2008-1-28 16:12

原帖由 thecather 于 2008-1-28 08:40 发表

我怎么看着是小山炮搞了一辆，炸药包搞了一辆？一共两辆是不？
燃烧瓶不知道干吗用的。TANK们好像不大害怕啊。

相对穿甲弹，坦克更怕燃烧瓶。8*8事件中全是汽油瓶干掉的...-_-

莫罗托夫鸡尾酒：汽油+白磷+橡胶+铝热试+动物脂肪...等等一大堆~

[ 本帖最后由 Kane_Schen 于 2008-1-28 09:15 编辑 ]

作者: jam 时间: 2008-1-28 18:09
根本就是潘兴，完全没有想“扮”哪个的意思，由于我国根本不会有，估计是高丽特效组直接拉的《太极旗》的道具，毕竟在高丽是服役了很长时间的主力坦克，可能比美国本土还要多。

不过咧，能用上同时期的武器咱们都已经烧高香了，通常都会是拿59来糊弄的。

燃烧瓶的威力也许并不能保证摧毁坦克，只要没有烧到油箱那块，但是，换你是驾驶员，看着缝隙里涌进来的浓烟，感受着突如其来的高温，还有不知什么时候点着油箱装甲兵变空军，除了往外爬还有什么办法咧？

作者: jason-lee 时间: 2008-1-28 18:31
因为穷，只能请《太极旗》的特效师....要有有钱，请了《星战》的特效师来，难道就又是另外一码事了吗？

作者: 神狙手 时间: 2008-1-28 18:49

原帖由 yfisrc 于 2008-1-28 12:08 发表
TNND剪刀手，我要剪了他们的小JJ！

那两段剪了的到底在哪里可以看到呀，正版的DVD上也灭有呀！

作者: Kane_Schen 时间: 2008-1-28 19:42

原帖由 jam 于 2008-1-28 11:09 发表
根本就是潘兴，完全没有想“扮”哪个的意思，由于我国根本不会有，估计是高丽特效组直接拉的《太极旗》的道具，毕竟在高丽是服役了很长时间的主力坦克，可能比美国本土还要多。

不过咧，能用上同时期的武器咱们都 ...

...我没话说了，阁下需要恶补T26->M26的发展史...那个东西出现在内战简直就是关公战秦琼~

之所以说小较老太太~就是那个四不像上面装得再逼真，可是悬挂一下子就穿帮了~

PS.田宫的潘兴可是都一次设计出活动悬挂~赞~

[ 本帖最后由 Kane_Schen 于 2008-1-28 12:48 编辑 ]

作者: Kane_Schen 时间: 2008-1-28 19:46

原帖由 神狙手 于 2008-1-28 11:49 发表

那两段剪了的到底在哪里可以看到呀，正版的DVD上也灭有呀！

DVD一般就是电影院上映版本，晚几个月会有导演剪辑版。

作者: TIGER.ARMY 时间: 2008-1-28 21:31
战争就是这样残酷,可以说影片表现得还只是战争残酷的一部分.但这样就已经足够让人觉得战争的可怕...
牺牲和奉献,到现如今还有多少人能够理解?我身边就有79自卫还击的老兵.我大伯父.他很少看所谓的商业大片.就连这片也是我硬拉着他去看的.
本来很反感这些所谓大片的长辈,在电影开始20分钟之后,却看得很入神,看得流下了热泪.过后他对我说,战争就是如此.战场上的兄弟情深就是如此.只有经历过枪林弹雨,生死与共的兄弟才会有如此之深的感受.
有不同的看法很正常,但这部电影能够带给我们许久不曾有的感动.能够重新唤醒很多人对牺牲与奉献的意义的真正理解.那就很够了......

作者: 神狙手 时间: 2008-1-28 21:52

原帖由 Kane_Schen 于 2008-1-28 19:46 发表
DVD一般就是电影院上映版本，晚几个月会有导演剪辑版。

哦，这个是不是也会以DVD形式发售出来呢？

原帖由 TIGER.ARMY 于 2008-1-28 21:31 发表
战争就是这样残酷,可以说影片表现得还只是战争残酷的一部分.但这样就已经足够让人觉得战争的可怕...
牺牲和奉献,到现如今还有多少人能够理解?我身边就有79自卫还击的老兵.我大伯父.他很少看所谓的商业大片.就连这片 ...

我一同事在家乡听过一个参加过79自卫还击的老兵说过那场面，冲锋时刚跳出战壕，敌人都没见着，就被越军斜着一枪穿了腮帮，舌头都差点被打断，至今说话仍不太清楚，中弹后当时就傻了，而后就晕了过去，糊里糊涂的就被抬了下来，当天他们班只有他一人活着下来了.......
我听后心里都发寒，WAR，太可怕了！

[ 本帖最后由神狙手于 2008-1-28 21:55 编辑 ]

作者: jam 时间: 2008-1-28 22:37

原帖由 Kane_Schen 于 2008-1-28 19:42 发表

...我没话说了，阁下需要恶补T26->M26的发展史...那个东西出现在内战简直就是关公战秦琼~

之所以说小较老太太~就是那个四不像上面装得再逼真，可是悬挂一下子就穿帮了~

PS.田宫的潘兴可是都一次设计出 ...

我的意思就是说内战根本不会有潘兴呀。而且车身明显也不是M4、M10、M36等系列的底盘，错认成霞飞也是有可能的。

作者: Kane_Schen 时间: 2008-1-28 22:48

原帖由 jam 于 2008-1-28 15:37 发表

我的意思就是说内战根本不会有潘兴呀。而且车身明显也不是M4、M10、M36等系列的底盘，错认成霞飞也是有可能的。

sorry~看错鸟~

国军M10也是退到台湾后才有的~而且也不是M24霞飞的地盘，电影里面那个小轮子我还没识别出型号...都不知道拿啥拼出来的...-_-

作者: wd_hui 时间: 2008-1-28 22:54
有一说是国产59，看完我都没有留意。

作者: Kane_Schen 时间: 2008-1-28 23:45

原帖由 wd_hui 于 2008-1-28 15:54 发表
有一说是国产59，看完我都没有留意。

不是不是~很短貌似M3斯图亚特，明天中午再看一次，好好看看是啥！

[ 本帖最后由 Kane_Schen 于 2008-1-28 16:47 编辑 ]

作者: 小李他妈的飞刀 时间: 2008-1-28 23:50
那个59式的辐条轮太露怯了，老子要是做道具的话说什么也要给它堵上，镜头再晃快点就不容易穿帮了

作者: g36csv3.9 时间: 2008-1-29 02:29
集结号是我非常喜欢的电影，堪比我最喜欢的另两部《活着》和《这个杀手不太冷》。
感动啊，犹其是最后的回放慢镜头：火把光照下凝重的红色，谷子地回过头看了观众最后一眼，义无返顾的走向黑夜。。。致敬！！

看了篇文章，转来贴一下，如果版主觉得不妥，请自行处理，谢谢

主题：魏寒枫的博客中关于集结号的一篇评价，角度比较特别
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何处招魂？
写给《集结号》的影评，兼祭20世纪中上叶中国的绝望的内战受难者

　　请允许我安稳自己的情绪，本着对自己内心的交代，为电影《集结号》写一篇评论。
　　嬴秦无道把江山破，英雄四处起干戈，我并非一个绝对的反战者，神往波澜壮阔的乱世画卷和里面运筹帷幄、主宰历史的英雄，之于现代中国，那是一串长长的以半普不普方言说话为标志的英雄名单，它包括毛泽东、蒋介石、孙中山、林彪、粟裕、张灵甫……无论成王败寇，他们是现代中国的主人，占据着绝大多数官方印刷物和平民的关注。然而仿佛一个绝望的梦魇，有一个卑微的形象，却从来也不曾从我的记忆深处抹去，如果说那些英雄是我记忆中堂皇的画卷，则这个形象却像一个锥子，毫不留情地将它刺破，直抵内心最不忍的那块角落——那是一个老兵的形象。

　　这个老兵的形象，在所谓群雄逐鹿的大好河山里，持续千年。杜甫诗歌《无家别》里，他遭逢安史战乱兵败溃退回乡，家乡早已破败遍地狐狸蒿藜，亲人全部死去，隔过几天他被再次抓走重上战场；1948年的淮海战场，他是国民党黄伯韬部的无名广东老兵，被叶飞部在苏北窑湾镇击败后，躺在尸积如山的广东袍泽附近，遍体鳞伤，凄绝地哀嚎天遥路远无法回乡；20世纪60年代，他是金门败战后从台湾遣送回大陆的被俘者陈之文，回家后被定为叛徒，饱受批斗侮辱，直到1983年被平反，却因为兴奋过度得知消息后当场猝死。现在，我脑海里深深地印上又一个老兵的形象：谷子地。冯小刚电影《集结号》里共军一位卑微的连长。这样大时代里的绝望卷入者，你还可以从波兰斯基电影《钢琴师》里，钢琴师在战争结束后走上绵延无边际的废墟城市时感到，从大卫?里恩电影《日瓦格医生》里，日瓦格在俄罗斯茫茫白夜包围的冷屋里，伴着雪原的狼嚎和床上的女人酣睡写诗时感到。我绝望于这样老兵的形象，他们最后一无所有，没有亲人，没有金钱，没有女人，没有朋友，没有荣耀，在一无所有中绝望老去或死去，你甚至都不知道，老去或死去，哪一种对他们来说更幸运。

　　这部电影不是什么大片不大片，甚至不是什么诚意不诚意之作，我看到的是，一个导演用自己的内心，刻画出一个大时代下孤独而绝望的卷入者，仿佛是为那场内战一切卑微的受难者招魂。电影只不过是一个手段，一个最容易使公众投以关注产生共鸣的手段。我无法说这是冯小刚的完全本意，但作为电影受众的我，看到了这些。釜山电影节前，冯小刚似乎心力交瘁，非常不自信，屡屡说出让投资人反感的泄气之言。然而，冯小刚低估了中国公众对非明星担纲的接受度，低估了中国公众对贺岁时间演绎悲剧的承受度，低估了中国公众在这个奔波于生存的时代，内心对历史和未来追问的渴求度。

　　还是让我先说说战争场面吧，战争电影没有战场真实，将失去看下去和谈下去的理由。自从《拯救大兵雷恩》问世后，战争电影仿佛达到了一个难以逾越的里程碑高度，以至于人们说斯皮尔伯格毁了这个市场，后来者没法拍了。这里面，技术高度是一个重要的方面。《集结号》没有超出《拯救大兵雷恩》，准确来说依然落后于它，但子弹呼啸和坦克仿佛来自世界之外的迷离般轰隆音效，借鉴得非常好；但应该是超过《太极旗飘扬》的，至少是一个水准，战场造型、爆炸和枪战非常类似。和《太极旗飘扬》一样，它没有非常普遍和圆满地解决一个基本的枪击镜头问题——而这是自有《拯救大兵雷恩》以后，战争片最基本的细节——从子弹射出、枪的振动和烟雾火舌，到真实感觉的击中人体、真实感觉的流血仆倒，通过一个镜头而非蒙太奇剪辑解决，犹如纪录片。《集结号》和《太极旗飘扬》都有这样的镜头，焦大棚杀国民党俘虏的镜头就类似是这样处理的，但总体来说，这样的镜头非常少，无论是汶河攻城战斗还是阻击战斗，就算是有，处理也是一晃而过，效果不要说比不上《拯救大兵雷恩》，连更早前《阿甘正传》里丛林中子弹穿行击中人体仆倒在地的感觉都比不上。另外，汶河攻城战斗谷子地以下，那麻利的手势、动作和巷战技巧，联想到中野部队残兵败将，狼奔猪突于大别山和豫西，瘦狗拉硬屎，实在难以想象他们什么时候在哪里练成了这样一套盟军侦察兵才有的现代巷战本领。

　　然而总的来说，因为《集结号》绝大多数场面虽逊于《拯救大兵雷恩》，但一是对后者有很多模仿和借鉴，二是本身不弱于《太极旗飘扬》甚至超出之，一旦将这样的场面套在中国本土人物、事件和环境上，这种层次较高的本土化，产生了很不错的效果。尤其重要的是，他从前到后，着力打造了几个让人印象深刻，在其他国外战争电影里没看到的镜头，一是汶河城中巷战爆炸人跟着飞出的镜头，二是轰炸韩美联军的交通大桥，三是最后坦克和山炮对轰，这些在预告片里都有体现，这已经非常不错了。可以看得出冯小刚比姜帝圭还要考虑商业性，虽然他那满脑子巴顿将军打仗的派头，还是有些影响当时内战战斗的准确和严肃，这种影响还包括哪怕是屡次通过乔装敌军的办法，都要弄成二战盟军行头的嗜好；还包括朝鲜战场横城郡鸡同鸭讲与美军搞笑对戏那场，虽然那场戏对谷子地和赵二斗结情谊非常重要，但实在不必一定这种处理。

　　《集结号》故事的流畅、逻辑的严密和台词的锤炼，同样是不需要多言的，虽然已经有很多军事爱好者指出了很多武器和番号等军事细节问题。它的台词因为来自于民间和土地，显得那么流畅和贴切，时不时流露出底层真实的幽默，诸如已被很多人说过的“头皮上飞枪子，裤裆里跑手榴弹，神仙也得尿”这样的台词。电影里有经常让人发笑的台词和情节，但绝不是笑场，倒不如说是冯小刚和刘恒准确捕捉到了本来的民间语言，或者说，他们不忍心看着过于悲凉，于是让片中的受难者和观众，享受仅剩的一点幽默的权力，这和《鬼子来了》里面，姜文玩弄找屠夫杀鬼子的那段黑色幽默完全不同。我还注意到，可能是刘恒的原因，里面的台词，很多充满着伏笔和隐喻。汶河旧窑场阻击战斗那场，最后那么紧张地追问是否听到了集结号，这是全篇的关节眼，冯小刚处理得参差有致，井井有条，特别还插入一位战士突然从窑场掩体中跑出来带着极度兴奋的恐惧问：集结号？什么时候吹的！让人忍俊不禁。但两分钟不到，才安排他似乎无意地说了这样一句话：掩体里面两个战士自己解决了。前后对照，我们才能体会到他为什么那么兴奋，那么恐惧！

　　让我回到这部电影我要说的上来。这是一部如冯小刚所言，仅讲述英雄受委屈的电影吗？这是一部战争版《秋菊打官司》吗？电影投资人打的宣传词是“每一个牺牲都是不朽的”，这是重唤英雄和英雄主义的电影吗？几个月前，我看到这句话后说，还在用“牺牲”这个低级意识形态的词语，则这个电影的价值观已经大有问题，那国民党战士算什么？现在我要问，看完电影，我们还需要执意追究为什么不写国军战士命运吗？电影里面，似乎后半段充满妥协，刻意回避，这些看上去的缺陷真的很致命吗？看完《太极旗飘扬》，我欣慰于基于西方经典战争电影普世价值观之上，迥异于《拯救大兵雷恩》以后，《越战忠魂》、《黑鹰降落》、《风语者》、《硫黄岛的来信》、《父辈的旗帜》等电影的重复矫情，乏善可陈，《太极旗飘扬》终于呈现出一种独特而深沉的东方历史宿命和价值观——家国历史政治纠缠，最后归于儒家兄弟血缘情谊——并认为我们可能很难达到并超过。现在，我不得不说，我之前的这些疑问，当看过《集结号》后，我几乎用否定的方式回答。

　　这部电影，充满着大时代下，渺小的个人无法自主的孤独和绝望。甚至，它不仅有基本的战争对肉体和精神的摧残，而是包含现代中国乃至东方大时代下的无处可逃。片中我们可以看到，卑微的共军连长谷子地所在连队，战士英勇善战，不怕牺牲，仿佛是几十年来中国战争电影换了马甲的现代包装。然而真是这样的吗？那些电影里的“牺牲”，无论董存瑞、王成还是谁，都是电影的结束，点题的升华，一部电影就是为了这一刻。这些“英雄”，用决绝的行动和致命的结果，书写着一代中国农民和所谓工人，为了一个信念，一个领袖，义无反顾，死不回乡，电影用充满乐观的精神，铁血证明这个信念和领袖的无比神圣和正确。《集结号》里，所谓“英勇”和“牺牲”只是一个开始，一个注脚，一个情节推动器。事实上，导演一开始就对此点作有交代，当时是在汶河阻击战的窑场里，两名战士开玩笑，一说你杀人太多，念佛也没用，一说我杀的都是反动派。这是台词充满伏笔和隐喻的又一例证，它用非常调侃的话语，早早消解既定的“牺牲”和“信念”。我们可以看到，战士和兄弟一个个死去，他们本来显得那么抱团，那么英武，那么男人气概，甚至谷子地的指挥和酷劲，简直不输于汤姆?汉克斯，然而从一百几十人的连队，到剩下四十七人，到剩下三十几人，到剩下十五人，到剩下两人，到剩下一人：谷子地。电影用无比清晰的线索（从会算几个数的焦大棚，到最后换成指导员王金存记录存活数字），记录着兄弟一个个减少，直到剩下谷子地一个孤家寡人，所谓四百万解放军，竟至几乎无一人知道他，电影就是用这样的方式，将其逼上茫茫一人的绝路。我注意到谷子地在领胡军扮演的团长刘泽水的阻击任务时，两人聊起他们是一个队伍出身，但那支队伍现在仅存他们两人，那时刘恒随意之笔吗？应该不是，所以说《集结号》台词充满伏笔和隐喻。它是非要将谷子地往一个人的绝望死路上逼啊。

　　英武的谷子地，终于只剩下他一个孤家寡人。故事刚刚开始。从此，他陷入再也没有挽回的绝望和孤独之中。这不是战争版的《秋菊打官司》，谷子地从来就没有打赢“官司”和讨到“说法”，他的努力和不放弃，从来都不是扭转乾坤的关键；所谓“讨说法”，如果不是导演的幌子就是生活的幌子，只有这样，故事才能继续，生活才能继续；与其说他是为了“讨说法”，不如说，他如果不“讨说法”，还能干什么？

　　谷子地走上了证明自己非俘虏和为兄弟讨“烈士”说法的路。再也没有兄弟对他的服从、理解和尊重，他陷入了绝望的弱者之路。被华野抓获时，他因为说自己能打炮，被国军俘虏嘲笑挖苦；战地医院里，被华野政工军官从头到尾怀疑，认定是俘虏要遣送回家；解放后回到地方，接受调查时，被县干部骂为“军阀，简直是个军阀”，最后铁了心要把兄弟们挖出来，被工人骂为“疯子”。从国军到共军，从共产党干部到共产党工人，谷子地之于他们，已经彻底失去了威信和尊严，没有人搭理他。由各色人等、各个阶级、各个集团围成的铁壁，似乎同样充满着隐喻，将谷子地的孤独和绝望，更往前推。在“讨说法”的过程中，不仅仅是尊严，连作为军人的形象，谷子地也王小二过年，一年不如一年。想当初，我军英武的谷连长，带着钢盔，打着手势，比《兄弟连》还《兄弟连》，说一不二，被华野俘虏后，因为搞笑地骗人说能打炮，才混得一个不被遣送回家的待遇；就算被赵二斗收留，开始也是做个伙夫。朝鲜战场表露出一些落难英雄光华自现的片段后，此后，他再也没有现过英气，再也没有，直到最后。从前是雄壮的伪装军装，转业后还原成泛黄的土布军装；从前咔嚓咔嚓英武挺拔，后来背已经微驼，无法向所有人发火，发了也没用。从前眼神英气逼人，到后来已经半瞎。所以也幸得冯小刚的盟军打仗派头情结，使得前后产生这么大的反差，我很难相信，这完全是导演的无心插柳。当看到他最后赖在煤场非要挖出兄弟们的遗骸，看着他那破烂的棚房，我第一眼就电放到自己一直在想象的被打成叛徒的金门战役俘虏陈之文的老来惨状，家徒四壁，阴暗无人。片中还强调说，谷子地转业后不回老家，呆在汶河县要为兄弟正名。这是一个理由，但如果他不这样做，他还能怎样做？他回家？哪里是他的家？中国之大，他似乎差不多没有一个熟人。片中结尾似乎还充满隐喻地说：他三个月的时候，父母就饿死，自己丢在一片谷子地里，被鞋匠所捡，养大成人。他的命运之路，被弄得这么绝。虽然是江山易色，天下大同，然而当他呆在汶河县时，我觉得，他和我上文所提的窑湾广东老兵，命运一样，何处是家？影片仿佛要从各个角度绝谷子地的路。他那么英武，按既定的电影套路，是有美女老婆的。事实上，王金存的遗孀孙桂琴，电影里唯一的女主角，就和他一起，在汶河县寻找。饶是如此，电影还毁了一点暖色。因为在朝鲜战场救赵二斗，谷子地被地雷散片击伤大脑，已经处于半瞎迟早全瞎的状态，所以他促成了赵二斗和她的婚事，自己退在旁边。或许是故事需要推动，或许是不能太绝望，电影里另一个暖色是邓超扮演的赵二斗，因为他当到团长，有一定资源和人脉，谷子地“讨说法”才可以推动下去。这个角色的安排，是情节推动器，是少不了的，绝非仅是为了去朝鲜战场一趟，好让谷子地转业时间过渡合理，或者把谷子地眼睛弄瞎了事。他的存在，同样非常鲜明地对比出谷子地的孤独。他的笔挺的军装，他的军方能量，他的潇洒意气，他的爱情，无一不和谷子地形成鲜明的对比。

　　最后，谷子地死于汶河县的荣誉军人疗养院。毫无疑问，这是最绝望和孤独的死法。电影交代他享年71岁，则这位通过电影才为人所知，且没有邓超和张涵予这样英武状态的无数无名连长之一，1955年前后，已经是40岁了，他的眼睛逐渐走向完全黑暗，他将肯定没有妻子儿女，他没有父母，没有故乡，他的余生，日日想念着死去的战场兄弟，就这样，无名死去。顺带说一句，这个时间点，紫禁城里，**中，正是战胜的英雄们论功行赏，煌煌军衔，分封天下的时候。

　　这样的绝望，让人心寒。谷子地扮演者张涵予的妻子说，张涵予到现在都没有完全走出来，经常半夜惊醒流泪哭死去的兄弟，想一想，我一个电影观众，当晚都满脑子梦见谷子地，张涵予这样，岂非正常，他仅仅是哭谷子地的兄弟吗？他还在哭谷子地吧？

　　通常来说，电影有这样的英武男主角，他是能解决很多问题，不堕英雄身份的。谷子地没有。他只是卷入内战洪流的一个无名连长。戴着钢盔不是他的常态，穿上土布黄军装，背着里面放有雨伞、被褥和脸盆（这是他1939年入伍以来的唯一财产）的网袋，茫然无助才是他的常态。如上所言，电影的台词和叙述非常流畅，充满隐喻。张涵予的演绎极其到位，虽然电影开始一段显得故作低沉而生硬。但越往后，他说得没错，他就是谷子地了。电影结构非常从容，人人有戏，环环交错，考虑商业，最后还通过回忆，交代了最重要的一段战斗戏高潮。这里面，张涵予很多次有情绪冲突和表达的戏，他演绎得可以用完美来评价，和《英雄》里与《菊豆》一脉的用干嚎来表达高潮相比，相去非道里计。因为它来自生活，扎根土地，和自己的父辈有关，和自己的命运有关。这里，我要提取他在四个场合的四句话，第一句是寻找到无名烈士墓时，看着上面一色的“无名烈士”四个字，他痛苦低沉地说：都是爹妈取的名字，怎么就成了没名儿的孩子呢？第二句是当汶河县政府官员要他交代清楚是否俘虏问题和不肯算他的兄弟是烈士时，他扔了椅子后出门喃喃自语：不公平，太不公平了；第三句是当他在森林防火瞭望楼上，无限江山，一片迷蒙，听说找到刘泽水团长的政委，因此兄弟们有了“烈士”证明人时（他的“讨说法”从来不是决定性的，找到政委不如说是导演一个善意的巧合和恩赐），他边佝偻着背爬下瞭望楼边激动地哆嗦：你们可千万不能诓我啊；四是当在刘泽水墓前，刘的警卫小梁子告诉他其实没吹集结号，因此真相大白好一阵闹腾后，他坐在刘的墓前哭着喃喃地说：不是我矫情，是兄弟们被算作失踪啊。这四句话，里面的隐忍，比林冲还隐忍，里面的无奈，比民工还无奈，他和他的团长，一起被无奈地卷入，与其说是“讨说法”或什么，不如说是被时代裹胁的卑微百姓，最后一点无助的哀求。此时片中还有一句话，谷子地对着刘泽水墓碑说：咱们俩是一个命。

　　这部电影，没有描写国民党士兵的命运，而且从商业和现实环境考虑，没把故事写绝，尸骸也找到了，烈士也正名了，然而，这重要吗？他们的命运，已经打下了基调，千红一哭，万艳同悲，他们和国民党士兵一样，和20世纪上半叶中国百姓一样，是这个大时代最绝望的受难者，谷子地仿佛在为他的兄弟招魂，《集结号》仿佛在为谷子地招魂，西方电影里的士兵，无论怎样受人性摧残，至少他们的墓志铭已准确定义，他们的魂魄已安心回乡，那内战中死难的无数士兵和平民，他们的魂魄，何日回家？

　　西方特别是美国的战争电影，多表达战争对人性的摧残这一普世价值观，他们的主题，基于两种政治正确，一是二战，那是自由祭坛庄严的光荣；二是越战，那是国家政策失误对士兵生命和人性的戕害，因为主题的框定，发轫于《西线无战事》，经由《现代启示录》、《野战排》、《生于七月四日》，至《拯救大兵雷恩》到巅峰，终于无论价值观和技术都说无可说，日渐式微。《太极旗飘扬》和《集结号》，基于普世价值观，已呈现出独特的历史内涵，冯小刚仿佛正在开启中国民众寻找现代中国的心灵之门。釜山电影节后，他或是受观众的感召或是受投资人的压力，唱起高调，理由是导演有名，他高估了导演的作用，他唯独没有足够准确看到电影的作用，看到他自己创造的电影的影响。一个非特殊的周五，北京万达影城，时至晚上11点，全部满座，电影放完，竟然在没有任何导演或演员在场，没有任何捧托在场的情况下，场内响起热烈的掌声，指向的是冯小刚导演作品——《集结号》。

作者: jacky2003 时间: 2008-1-29 09:46

原帖由王杰于 2008-1-6 01:02 发表

你们怕被咬死???我们呢??九连呢???

弟兄们,,,出来透透气吧,,,,,
连长,我没给你丢脸吧.....
下辈子还做兄弟......

爹妈都给起过名的,咋就成了没名的孩子呢....
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是啊，这些台词太经典了，只有真正的男人才能体会的啊！
看了两遍了，听到这几句都会不由自主的流泪！

作者: Kane_Schen 时间: 2008-1-29 11:26
不像59（T55），轮子肯定不是，履带也没那么宽，貌似62轻坦。

作者: thecather 时间: 2008-1-29 11:27
唉。。。。。我看电影无数，硬盘塞的满满。
流过泪的就三部片子。
《集结号》是其中之一。

作者: wd_hui 时间: 2008-1-29 14:45
应该就是国产货，现在我下个DVD版定格再看看。但如果是拖拉机我就认不出了。

作者: jason-lee 时间: 2008-1-29 17:40
剪掉不少，是国产好片，不要说不好，不要拿国外的比，国产电影多为垃圾，这个算例外。

作者: jam 时间: 2008-1-29 18:03

原帖由 wd_hui 于 2008-1-29 14:45 发表
应该就是国产货，现在我下个DVD版定格再看看。但如果是拖拉机我就认不出了。

贴图上来吧。

我就不信国产能鼓捣出潘兴的炮塔！

车体前装甲和侧裙板的样式都是潘兴、霞飞时代的样式，跟谢尔曼时代大相径庭，不过没截图凭记忆还不大好说。

作者: 神狙手 时间: 2008-1-29 20:46
各位，大家自看吧，刚从正版DVD上扒下来的，灭哈哈哈哈哈哈......

各位，大家自看吧，刚从正版DVD上扒下来的，灭哈哈哈哈哈哈......

[ 本帖最后由神狙手于 2008-1-29 20:50 编辑 ]

作者: yfisrc 时间: 2008-1-29 21:11
这个版本是剪过的么？

作者: 神狙手 时间: 2008-1-29 21:19

原帖由 yfisrc 于 2008-1-29 21:11 发表
这个版本是剪过的么？

剪过的，不过很清晰，D5版的。

作者: noxss 时间: 2008-1-29 21:33

原来是这几段被删了...等完整版吧

作者: jam 时间: 2008-1-29 21:46

m26

m4

虽说影片中的坦克比较粗糙，但还是挺倾向潘兴的，M4系列无论怎么改，大房子的形象都不会有什么改变的，而且履带的组合方式和悬挂也大异。道具佬改的应该是高丽的剩余军事物资。

M26的后代——M41：

底盘相似的霞飞：

悬挂及轮子相似的M18：

作者: jiangpig 时间: 2008-1-29 23:13
DVD允许出完整版本么?苹果不就是私自拿别的版本去参加影展,回来被搞成色情影片了~ML情节比色戒差TMD远了~至少没露点吧

所以我估计集结号的完整版本,要么是通过D的渠道,要么就永远没有了~!

作者: 神狙手 时间: 2008-1-30 00:03

原帖由 jiangpig 于 2008-1-29 23:13 发表
DVD允许出完整版本么?苹果不就是私自拿别的版本去参加影展,回来被搞成色情影片了~ML情节比色戒差TMD远了~至少没露点吧

所以我估计集结号的完整版本,要么是通过D的渠道,要么就永远没有了~!

痛不欲生中，

作者: Kane_Schen 时间: 2008-1-30 10:40

原帖由 jiangpig 于 2008-1-29 16:13 发表
DVD允许出完整版本么?苹果不就是私自拿别的版本去参加影展,回来被搞成色情影片了~ML情节比色戒差TMD远了~至少没露点吧

所以我估计集结号的完整版本,要么是通过D的渠道,要么就永远没有了~!

露了一个RT~一闪而过~

作者: wd_hui 时间: 2008-1-30 19:40
标题: 回复 78# 的帖子
老大啊，很多片子都是用容易找到的坦克底盘加个外壳“扮”。
《集结号》里面的坦克的第一路轮和其余的路轮有明显空隙，最重要的是它的路轮只有5个。

M4不用说了；—— 集结号里面的悬挂都不同
M26的路轮（行走轮）有6个；—— 集结号里面的只有5个
M41的从动轮和路大小一致，托带轮是一前两后；—— 集结号里面的从动轮比路轮小，托带轮两前一后
M18、M24的主动轮在前；—— 集结号里面的主动轮在后

结论是：集结号里面的是“迷之坦克。

[ 本帖最后由 wd_hui 于 2008-1-30 20:03 编辑 ]

NDVD_001.jpg (57.14 KB, 下载次数: 0)

集结号里迷之坦克，注意看路轮。

作者: 琴剑山河 时间: 2008-1-30 23:27
总体来说是个不错的值得观看的影片。

作者: jason-lee 时间: 2008-1-31 12:41
人家看片是娱乐，咱们看片是鸡蛋里挑骨头－找茬.....

作者: 神狙手 时间: 2008-1-31 12:45
玩笑玩笑，大伙弄明白了就行了，我的看法是冯导弄出这个道具来就很不易了，灭哈哈哈哈哈哈......

作者: yfisrc 时间: 2008-1-31 13:01
看起来象是拖拉机改的

作者: iceli26 时间: 2008-1-31 13:11
我认为，男人要接受军事教育之后才懂得责任与奉献，否则，只能成为男孩。

作者: patton 时间: 2008-2-5 16:47

原帖由 wd_hui 于 2008-1-30 19:40 发表
老大啊，很多片子都是用容易找到的坦克底盘加个外壳“扮”。
《集结号》里面的坦克的第一路轮和其余的路轮有明显空隙，最重要的是它的路轮只有5个。

M4不用说了；—— 集结号里面的悬挂都不同
M26的路轮（行走轮 ...

说的不错,很多国产片里用国产坦克改壳子假扮,我亲眼看见过一辆,说出来大家也许不信,用62轻坦改日本97式!!!上面基本有点样子,底下就露馅了,呵呵

集结号里的坦克还真就看不出是什么改的(至于它想扮什么我没研究),本来我以为一定是用62改的,现在看来不是了,国产老式坦克里有托带轮的不多,而且5962之类都是轮缘挂胶的,怕火.引进其他国家道具有点可能性......

还有,XD对坦克轮子的称谓比较特殊,听着怪别扭的,还是叫诱导轮,负重轮,主动轮听着顺耳,哈哈......

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2008-2-10 13:42
集结号里面还有ML的镜头大家有看出来吗

我上图咯

作者: yfisrc 时间: 2008-2-10 22:55
不用看我就知道你说的是那头牛！

作者: panzerswine 时间: 2008-2-11 15:45
那辆顶了个M26壳子的“迷样坦克”是用国产某军用推土机的底盘改的道具车，貌似前一阵子超级大本营论坛上有人已经放出对比照片了

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