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标题: 有劳D总解释机枪重弹问题 [打印本页]

作者: fisher 时间: 2007-11-10 20:24
标题: 有劳D总解释机枪重弹问题
机枪弹是87式5.8mm枪弹中的重弹头型号，主要配用于QJY88式通用机枪和QBU88式狙击步枪。弹头长度为28mm，比普通弹（轻弹）长了4mm，但由于装入深度大，因此两种弹的全弹长相同。由于机枪弹的弹头较重，因此有效射程比较远，侵彻力也比较大。在85米处可穿透16mm厚中碳钢板，在1000米处可穿透3.5mm厚A3钢板。虽然发射普通弹的自动步枪在紧急时也可发射机枪弹，但会加速枪膛磨损，从而缩短寿命

这个是你的网站的原话，红色那句话怎么理解？两个的装药一样么？很明显这个弹头的质量比一般的要大，相同装药的情况下应该有效射程减少才对，难道钢芯装靠前了就能增大有效射程？

作者: 1km 时间: 2007-11-10 21:04

我分析侵彻力也比较大可以用D总的文章http://www.gun-world.net/ammo/9x39sp/9x39sp.htm
其实也是类似效果.
而有效射程比较远的重点在于有效,弹头质量增加后,1000米或更远的散布面积,穿透力等参数比原来更好.
据我所知7.62*39子弹的飞行距离高于2KM

具体的还请D总来解释!

[ 本帖最后由 1km 于 2007-11-10 21:06 编辑 ]

作者: fisher 时间: 2007-11-10 21:08
我这句话的重点问有效射程的提高，不是问侵彻力

作者: AK74MS 时间: 2007-11-10 22:25
减少了4公分的装药...但总量增加了...
不知道动量变化多少?

作者: dboy 时间: 2007-11-10 22:43
膛线都是不一样的。
其实M855也比M193打得远。
较重的弹头较稳定，配上合适的膛线，有效射程更远。枪弹的有效射程并不是指能“飞”到多远，而是指在多远距离上有足够的命中率。但这个“较重”也不能过度，如果变成“过重”，就真的降低射程了。

作者: tibot 时间: 2007-11-10 23:41
个人认为，这两种子弹的装药不一样~
参见美军的Mk262和M855。

作者: fisher 时间: 2007-11-11 01:58
枪弹的有效射程并不是指能“飞”到多远，而是指在多远距离上有足够的命中率。

有效射程不是指有效的杀伤距离么？假设以穿透1mm钢板为标准（举例，不可当真），如果能在1400米击穿，那么有效射程应该是1400米吧？

作者: fisher 时间: 2007-11-11 01:59

原帖由 AK74MS 于 2007-11-10 22:25 发表
减少了4公分的装药...但总量增加了...
不知道动量变化多少?

知道什么是4公分吗？4cm啊！一颗子弹有多少个4公分装药？！我都不想说你了！

作者: fisher 时间: 2007-11-11 02:01
有效射程是指以规定的射击姿势、射击方法，对典型目标达到规定的射击精度和终点效应的最大射程。

刚刚找了一下资料，应该是命中率和命中效果两个综合计算的

作者: jam 时间: 2007-11-11 03:28
土鱼，就算只计算能飞多远，较重的弹头一样可以胜过较轻的弹头的——BB的重弹怎么解释？较重的物体的势能是较大的，只要获得足够的动能，阻力等其它因素又相当的情况下，是会比较轻的物体移动得更快、更远的。关键是在不在发射药能够承受的范围之内，否则就象D总说的“过重”了，枪械的设计中很多都考虑一个“适中”的问题，膛线不是越旋越好，枪管不是越长越好……

另外，要是考虑“有效射程”的话，就更简单了，一颗子弹可以飞到数千米，但有效射程就比较低了，例如假设这颗重弹有效射程是800米，轻弹实际上也能飞得更远，但可能已经飘到没影了，那它在飘之前，600米的地方才是它的有效射程。

作者: fisher 时间: 2007-11-11 09:56
飞机jam把火药的问题忽略了，如果光忽略火药问题，我也不需要发问了，现在看来只能判定火药问题不是关键，可以进行一定程度的简化忽略

作者: jam 时间: 2007-11-11 13:54
道理是一样的，即使轻弹与重弹装药一样，假设这个装药能推动轻弹弹头飞行2000米，那么重弹怎么也有1500米吧，这样的话，不用增加装药，重弹在有效射程甚至更远的推动力是足够的，这只是个比喻，在弹药的研发中，装药多少就够用要论证、试验多次，要是能够保证在与轻弹装药一样的情况下动能足够，那就不必增加装药了。

还有一个就是牛角尖问题了：弹头重量、尺寸等等数据都是比较直观而且外在的，更何况重量就是区分两种弹药的条件，有什么区别自然要写出来，而这个装药量，增加了几克、换成什么高效火药都显得比较次要了，说了大家都不懂，就没什么必要写得详细了。

关于有效射程，大家知道，手枪弹在飞行几百米后仍然能够致命，甚至侵彻力也没有怎么下降，但计算有效射程时，一般只有可怜的50米，扔块石头都够得着……这是因为几克重的弹头，势能较少，短枪管也不能提供更高的旋转，弹道就比较难以保证了，那么在飞行了一段距离后，就会无定向了（小小罗的落叶球就象这样，前十几米是直线的，中途遇到气流或自身重力什么的就开始飘了，令守门员无从捉摸）。所以有效射程还是首要考虑能不能打得中。

作者: shaggy 时间: 2007-11-11 14:00

原帖由 fisher 于 2007-11-11 09:56 发表
飞机jam把火药的问题忽略了，如果光忽略火药问题，我也不需要发问了，现在看来只能判定火药问题不是关键，可以进行一定程度的简化忽略

拜托。。原来的装药量是足够有余的啦。。不要老想着装药不够啦。。。有效射程跟飞行距离是不同的啦。。。

[ 本帖最后由 shaggy 于 2007-11-11 14:25 编辑 ]

作者: hetzer 时间: 2007-11-11 14:17
搜索关键词"ballistic coefficient"，简称BC的。

这个描述了弹头的存速能力。简而言之就是在一定范围内，越重越细，效果越好。

作者: AK74MS 时间: 2007-11-11 18:39

我不是改了4公厘的嘛!!!咋系统不受理 !!!!
囧啊~~RP爆发了

看来JAM阿姨真的没计算火药对初速的影相啊~~

作者: fisher 时间: 2007-11-11 22:56

原帖由 hetzer 于 2007-11-11 14:17 发表
搜索关键词"ballistic coefficient"，简称BC的。

这个描述了弹头的存速能力。简而言之就是在一定范围内，越重越细，效果越好。

Ballistic Coefficient: 弹道效率系数. 以数据代表弹头设计在飞行中保留速度的能力, 系数愈大, 表示弹头保持初速的能力愈好. 影响弹头飞行速度的主要因素为空气阻力和黏滞力. 简写为BC

http://bbs.gamersky.com/dispbbs.asp?boardID=154&ID=43079&page=1
火炮与炮弹相关知识（三）－外弹道

研究弹丸或抛射体从发射起点到终点在空中的运动规律及伴随发生的有关现象的学科。是弹道学的一个分支。枪炮弹丸在空中飞行时，由于受空气阻力、地球引力和惯性力的作用，不断改变其运动速度、方向和飞行姿态。不同的气象条件也将对弹丸的运动产生影响。通常可以将弹丸的运动分解为质心运动和围绕质心运动（绕心运动）两部分，分别由动量定律和动量矩定律描述。

外弹道学的研究内容主要包括：弹丸或抛射体在飞行中的受力状况，弹丸质心运动、绕心运动的规律及其影响因素，外弹道规律的实际应用等。它涉及理论力学、空气动力学、大气物理和地球物理等基础学科领域，在武器弹药的研究、设计、试验和使用上占有重要的地位。

作用于弹丸的力和力矩　主要是地球的作用力和空气动力。地球的作用力，可以归结为重力与科氏惯性力(Coriolis force)。重力通常可以看作是铅直向下的常量。当不考虑空气阻力时，弹丸的飞行轨迹(真空弹道)为抛物线。对于远程弹丸则要考虑重力大小、方向的改变和地球表面曲率的影响，其轨迹为椭圆曲线。科氏惯性力还对远程弹丸的射程和方向有一定影响。

作用于弹丸的空气动力与空气的性质（温度、压力、粘性等）、弹丸的特性（形状、大小等）、飞行姿态以及弹丸与空气相对速度的大小等有关。当弹丸飞行速度矢量 V与弹轴的夹角δ(称为攻角或章动角)为零时，空气对弹丸的总阻力R的方向与V相反，它使弹丸减速,称为迎面阻力。当攻角不为零时，R可分解为与V方向相反的迎面阻力Rx和与V垂直的升力Ry，后者使弹丸向升力方向偏移。由于总阻力的作用点(称为阻心或压心)与弹丸的质心并非恰好重合,因而形成了一个静力矩M。它使旋转弹丸的攻角增大而使尾翼弹丸的攻角减少，因而分别称为翻转力矩和稳定力矩。当弹轴有摆动角速度[o1] Φ时，弹丸周围的空气将产生阻滞其摆动的赤道阻尼力矩M[zch]；当弹丸有绕轴的自转角速度[r2]时,将形成阻滞其自转的极阻尼力矩Mxj。如自转时有攻角存在，还将形成一个与攻角平面垂直的侧向力和力矩，称为马格纳斯力(Magnus force)Rxm和马格纳斯力矩Mym。这些力和力矩如图1[作用于弹丸上的空气动力和力矩]

在诸空气动力中，迎面阻力、升力和静力矩对弹丸运动影响较大，它们的表达式如下： [1039-01] , [1039-02] , [1039-03] 式中的Cx、Cy、Mz分别为阻力系数、升力系数和静力矩系数。它们均为马赫数M和攻角的函数；S、L、ρ分别为弹丸横截面积、弹长和空气密度。

此外，随时间、地点和高度的不同而变化的气象因素（如气温、气压和风等），将直接影响空气的密度和弹丸与空气的相对速度，使空气动力发生变化。通常气温高、气压低或顺风均使射程增大，反之则减小。横风将使弹丸侧偏。但火箭弹道的主动段，由于有推力存在，风的影响规律比较复杂，与枪炮弹丸的弹道不同。

要准确地描述弹丸运动的规律，有赖于对上述空气动力的准确测量，测量的方法通常有风洞法和射击法两类，后者已发展成为实验外弹道学的主要内容。

弹丸的质心运动　在攻角为零、标准气象条件和其他一些基本假设下，弹丸质心运动的轨迹将是一条平面曲线（理想弹道）。它由初速V0、射角 [oo]0和弹道系数c（炸弹弹道还有投弹高度H）完全确定。

弹道系数c 是反映弹丸受空气阻力影响大小的重要参量,[1039-04] [] ,式中d、G分别为弹径和弹重；i=Cx(M)/c[xon]xon(M)称为弹形系数，它是当攻角为零时弹丸阻力系数Cx与某标准弹阻力系数c[xon] xon之比； M为马赫数（弹丸速度与音速之比）。弹道系数越小，对减小阻力、增大射程越有利在同样的初速和射角条件下,弹道系数与射程的关系如图2[ 弹道系数与射程的关系]所示。图中弹道系数是根据43年阻力定律得出的。

通常采用减小弹形系数、增加弹丸的长细比和选用高比重材料等方法来减小弹道系数。例如枣核弹，由于改善了弹头、弹尾的形状，减小了空气阻力，使弹形系数减小到 0.7左右；底部排气弹由于采用了底部排气技术，提高了弹底压力，使弹形系数进一步减小到 0.5左右；某些次口径穿甲弹，由于提高了初速、增大了长细比或采用钨、铀等高比重材料，不仅增大了射程，还提高了落速和穿甲能力。

研究质心运动规律的目的，在于准确地获得弹道上任意点的坐标、速度、弹道倾角和飞行时间等弹道诸元以及在非标准条件下的射击修正量。由初速、射角和弹道系数（炸弹还有投弹高度）等参量可以编制外弹道表，用以直接查取或求得顶点、落点乃至任意点的弹道诸元和有关的修正系数。

火箭外弹道可分为有推力作用的主动段和无推力作用的被动段。被动段弹道与枪炮弹丸的弹道相同。在主动段内,火箭弹在发动机的推力作用下不断加速飞行,到主动段末，其速度达最大值Vk。Vk的大小主要取决于火箭推进剂的性能，推进剂重量W与火箭弹的起始重量G0的比值W/G0和弹形等。

弹丸的绕心运动　弹丸在作质心运动的同时作绕心运动。当攻角不大时，绕心运动可用线性理论来描述。起始扰动引起攻角的大小呈周期性变化。攻角平面在空中绕速度矢量旋转，与攻角相应的升力矢量也将在空中旋转，使弹丸质心运动的轨迹成为一条空中螺旋线。螺旋线的轴线向一方偏离形成平均偏角，它的大小和相应主要与随机变化的起始扰动有关。这是造成跳角及其散布，特别是低伸弹道高低和方向散布的重要原因。由重力引起的非周期性变化的攻角称为动力平衡角。它对于右（左）旋弹丸主要偏向弹道右（左）方，与其相应的升力产生使弹丸向右（左）侧运动的偏流。此外，由于弹丸攻角大小的变化，还将引起迎面阻力的增大和变化，使射程减小并产生散布（图3[ 螺线弹道、偏流与散布示意）。对于尾翼稳定弹丸绕心运动对质心运动的影响，除了不形成偏流外，其他与旋转弹丸相似。

A-10采用贫铀弹可以在这里找到理由了

作者: AK74MS 时间: 2007-11-13 19:55
弓箭当然比BB弹好了～～
但是作为弹药。。除了考虑外弹道，，，还要考虑内弹道啊～～

作者: 董俊杰 时间: 2007-11-18 17:52
重量大
远距离存能更大

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