作战2000论坛

标题: D总，如何客观的评价G36系列 [打印本页]

作者: kuzila 时间: 2007-10-29 17:35
标题: D总，如何客观的评价G36系列
革命性的双瞄通过实践发现也不好用，

可靠性似乎也没有宣传的那么好

，护木散热不是太好，所以请各位给个客观公正的评价

作者: Kane_Schen 时间: 2007-10-29 20:45
非金属身和前截...导轨上加设备的精度不高...

作者: KSK精英 时间: 2007-10-29 20:59
没打过也没摸过不太清楚

作者: proto01 时间: 2007-10-29 21:56
只知道G36系很大程度上參考了M16/M4系列的缺點和優點來建造。

個人認為G36 最比不上M16/M4 系的地方是配件和附件不夠多。看M16/M4 的洐生型號多得數也數不清就知道...

作者: MP--40 时间: 2007-10-29 22:12

原帖由 proto01 于 2007-10-29 21:56 发表
只知道G36系很大程度上參考了M16/M4系列的缺點和優點來建造。

個人認為G36 最比不上M16/M4 系的地方是配件和附件不夠多。看M16/M4 的洐生型號多得數也數不清就知道...

C型和KSK用的那种型号可以安装一切西方国家生产的东西。而且德国的光学和激光设备也要优于美国。

作者: 匪兵乙 时间: 2007-10-29 22:36

原帖由 MP--40 于 2007-10-29 22:12 发表

C型和KSK用的那种型号可以安装一切西方国家生产的东西。而且德国的光学和激光设备也要优于美国。

从目前看得到照片上来看，G-36上装的光学和激光设备，除了Z-Point和Aimpoint之外，其它基本上都是SF、ITI和E0-Tech的产品。

作者: KSK精英 时间: 2007-10-29 22:49

原帖由 proto01 于 2007-10-29 21:56 发表
。看M16/M4 的洐生型號多得數也數不清就知道...

自己先想想M16诞生多少年了...哪个国家的枪文化又比得上老美...

作者: proto01 时间: 2007-10-29 23:15
标题: 回复 #5 MP--40 的帖子
先澄清我本人是很推崇G36系的，對M系並沒有太大好感。
M16/M4 系列不只Colt 在造，許多兵工企業如KAC、ZM、Bushmaster 等都在造五花八門的M16/M4 系變種產品。這些火器產品除了整枝成品出售外，金身、護木或尾托等亦會以套件形式分拆出售，換句話說大兵們可以按自己喜好和需要購買或組裝最合身的武器。
G36系列現時只有H&K 在生產(墨西哥的FX-05 Xiuhcoatl 應該不算...)，據我所知除了H&K本身之外，只有KAC 有為G36系生產過專用RAS 護木，因此我認為G36系的外觀/外形組件在數量與款式上比M16/M4 系算是遜色了一點。
假如有多一些副廠為G36系設計及生產多元化的套件，或許它的「好用」「貼心」程度能媲美(甚至超過)M16/M4 系了。

作者: proto01 时间: 2007-10-29 23:22
标题: 回复 #7 KSK精英的帖子
同意的說，情況就像AK 系列一樣。
G36系短短十多年間已經得到世界的重視，接著H&K要做的就是要精益求精，使G36系如AK 及M16/M4 一般繼續改進繁衍。

作者: 琴剑山河 时间: 2007-10-30 00:27
喜欢G系列，我是左撇子

作者: dboy 时间: 2007-10-30 00:38
最好的G36，其实是XM8

作者: jam 时间: 2007-10-30 01:10
我一向觉得，现在世界潮流的什么零件通用、鱼骨什么的，都是大忽悠，是那些个山寨厂变着法骗钱呢，表面上看，“大兵們可以按自己喜好和需要購買或組裝最合身的武器”或者说许多附件系统的方便装卸，对于战斗力提升有很大帮助，但除了美国现时的低强度小规模局部不对称战争能够适用，其他人想要学那是自找麻烦！

战场上讯息万变，就算你兜里揣着一大坨附件，紧急的时候不见得有时间、有心思慢慢组合起来；“山寨厂”出的零件，有什么损坏，去找后勤军士——你丫的把原来的枪托丢哪了？什么？瞄镜没电池？老子哪有这种型号的电池？……

这也是美军的后勤好，每次出动都是坐车，出动前还给你半天清点装备，就这还有不少大兵不耐烦全装咧——《黑鹰坠落》里面配发的夜视镜和钢板都丢一地，这是人性——大家伙数数自家里有多少买了不用的物件？

我ARGAME时使用装备的原则是，从柜拿出来往袋子里一丢，到地头就能用，除了电池，什么都不用准备。当然，现实中大兵们还得勤保养，擦枪、校准什么的都不能省，可是零碎东西越多，就越麻烦，没有多少人会始终如一地好好保养的。

G36当初也是想搞个万金油，可是这个辨证唯物科学告诉我们，万金油是骗人的……所以G36系列能够大处风头的原因不是靠那些噱头的。而楼主所列出的缺点正是追求万金油的的后果！

还有一个是武器外形的简化和紧凑性，我对我国的87式和同期的韩国K2，日本89的评价一向不好，原因就是外形太累赘，机匣到护木到枪管分了好几大坨，想当年AK也就是两片木头夹个护木出来，M16技术先进了，一圈塑料就包好了，实在不明白护木为什么要分几截……还有被雷打的那支也是两截护木的……这样就得出了，RAS等玩意也是迹近脱裤子放屁（我个人意见，如上所述，不喜欢这类东西，客观来说，这类东西还是很有用途的，只不过没有也差不了多少……）激烈的作战中，摔那么几下，什么瞄镜都靠不住，精确射击还是留给相关人员吧，该突击的跑不了冲锋在前的命运！

[ 本帖最后由 jam 于 2007-10-30 03:50 编辑 ]

作者: proto01 时间: 2007-10-30 01:16
我相信H&K 不會直接拿XM8 去取代G36系，而是傾向將兩者優點合一然後推出「G36A1」之類的「改進型」，這樣至少應該對行銷會比較有利。

作者: maomao 时间: 2007-10-30 01:16
不講其他,只說這瞄鏡.
小弟早前有一個這瞄鏡真品.
說真的,超不好用.
上面紅點還算可以,但因紅點沒有得光度,當白天時會不太夠光.
下面那3.5X就超不好用,鏡直徑太少及低,奘上玩具槍後都要用很長時間先習慣瞄到.(可能玩具槍,奘到真槍上就不知了)
最後,賣了給G36愛好者了...

作者: amblin 时间: 2007-10-30 02:29
一条"好"枪不一定就会被军队选用, 但这并不代表它就有致命缺陷.

军队选用的不一定就是"完美" 的. 也不代表它也永远不会出问题.

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许多人说G36好, 是因为它的新瓦斯结构基本上杜绝了M16之类直流瓦斯容易造成积碳导致稳定性下降的问题, 而且与M16之类的所谓"上一代"步枪相比, 它带来了许多本来不经改装难以具备的功能.  但这并不代表它就是完美的, 不光是LZ图中的瞄具模块容易受外力损坏, 甚至还发生过抛壳窗受撞击后损坏的记录. 而且, 同样也有(在老式护木上) 长时间持续射击后护木散热不佳的问题, 等等等等.

至于M16一类的所谓"上一代"武器, 这里那里, 问题多多, 为什么还在用? 因为这些问题都可以通过种种方式得以解决, 或者减少发生的几率. 比如, 最出名的问题 -- 容易积碳, 那就勤清理. 经常清理勤保养自己的武器是一个军人的最基本技能和职责. 诸如此类, 不必详细说大家都明白.

所以, 要任何人去"客观"地评价某个武器十分困难,因为就算是同一篇文章, 不同的人去看也会有完全不同的想法,  因此也就不必较真, 让主观认识去决定自己的想法好啦.

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再结实耐操的枪, 也会遭遇到设计过程中考虑不到的意外状况.  打个不那么恰当的比方, 某人设计了一条枪, 号称结实到可以支在两摞砖头中间当条凳坐.  但是, 如果跑来一300斤的伊拉克胖子身上挂着20个手雷扛条M240坐上头怎么办?

[ 本帖最后由 amblin 于 2007-10-30 02:35 编辑 ]

作者: 冰雨零华 时间: 2007-10-30 14:56
个人觉得...光是操作手感的话...G36是高于AR15的..但....G36的弹夹实在有点儿那个....太厚了....

作者: rocky 时间: 2007-10-30 15:06
G36和XM8是小弟认为最不易产生勾刮的轻武器之一了，这点我很赞同

作者: Longbow 时间: 2007-10-30 15:17
个人还是喜欢G36些，感觉优点大于缺点

作者: KSK精英 时间: 2007-10-30 15:34

原帖由 冰雨零华 于 2007-10-30 14:56 发表
个人觉得...光是操作手感的话...G36是高于AR15的..但....G36的弹夹实在有点儿那个....太厚了....

又不是金属,为了保证强度只好这样了 SIG系列不也一样

作者: Kane_Schen 时间: 2007-10-30 15:49

原帖由 冰雨零华 于 2007-10-30 07:56 发表
个人觉得...光是操作手感的话...G36是高于AR15的..但....G36的弹夹实在有点儿那个....太厚了....

没办法，塑料取代金属，而且还要保证硬度...

作者: lzz 时间: 2007-10-30 16:31

原帖由 rocky 于 2007-10-30 15:06 发表
G36和XM8是小弟认为最不易产生勾刮的轻武器之一了，这点我很赞同

但G36的弹匣是最容易产生勾刮的弹匣之一

作者: rocky 时间: 2007-10-30 18:18

原帖由 lzz 于 2007-10-30 16:31 发表

但G36的弹匣是最容易产生勾刮的弹匣之一

弹夹是容易勾刮，我的意思是弹夹解脱扣不要容易勾刮就好，要不着急用的时候，一摸，咦！～老子的弹夹哪里去了？

作者: 突袭 时间: 2007-10-30 18:35
昨天一边上网一边把JG G36C改放在身边,把狗往椅子一靠,喀,掉下东西,一看,是弹匣...

作者: rocky 时间: 2007-10-30 18:37

原帖由突袭于 2007-10-30 18:35 发表
昨天一边上网一边把JG G36C改放在身边,把狗往椅子一靠,喀,掉下东西,一看,是弹匣...

啊～这样啊，我要考虑收回之前的话了

作者: 欧根亲王 时间: 2007-10-30 19:04
标题: 仅仅是玩具枪的使用感觉 K&C
尺寸好大条那个瞄已经没什么好说得了难用之极弹匣到还好不过卡扣式还是不怎么方便专了AR弹匣转接器以后用AR弹匣比较爽
没有一条枪素真正的“好”枪评价它多少会带有点感情因素

作者: Kane_Schen 时间: 2007-10-30 22:46

原帖由突袭于 2007-10-30 11:35 发表
昨天一边上网一边把JG G36C改放在身边,把狗往椅子一靠,喀,掉下东西,一看,是弹匣...

怎么可能...就算向下，也掉不下来。

作者: 突袭 时间: 2007-10-31 02:32
弹匣卡扣挂椅子不哪了吧.类似一棍子从后向前推那卡扣和匣...

作者: MP--40 时间: 2007-10-31 08:02

原帖由 匪兵乙 于 2007-10-29 22:36 发表

从目前看得到照片上来看，G-36上装的光学和激光设备，除了Z-Point和Aimpoint之外，其它基本上都是SF、ITI和E0-Tech的产品。

LLM01是我见过的最好的LAM了，MP7上用（G36K和G36C也用）的那个什么叫QD的红点也是相当不错的（貌似这两个都是德国货）

。

作者: 匪兵乙 时间: 2007-10-31 10:04

原帖由 MP--40 于 2007-10-31 08:02 发表

LLM01是我见过的最好的LAM了，MP7上用（G36K和G36C也用）的那个什么叫QD的红点也是相当不错的（貌似这两个都是德国货）。

你说的那个红点应该就是蔡司的Z-Point了。LLM-01我根本没见过。说起来，德国货和毛子货都是两个极端，一个是少量精密，另一个是大量粗糙；而美国货则是大量精密。

作者: fisher 时间: 2007-11-1 00:28
没有最好，只有更好，，，，G36还有漫长的完善路程要走，咱们走着瞧！

作者: Kane_Schen 时间: 2007-11-1 09:13
还是那句话，胶身，左右导轨配件都不稳，整个身体都随时可以扭曲变形！

作者: kuzila 时间: 2007-11-1 09:42

原帖由 Kane_Schen 于 2007-11-1 09:13 发表
还是那句话，胶身，左右导轨配件都不稳，整个身体都随时可以扭曲变形！

但是真铁好像是采用了“塑料包钢”这样的结构，而不是象玩具这样用的是ABS塑料

作者: KSK精英 时间: 2007-11-1 10:05

原帖由 Kane_Schen 于 2007-11-1 09:13 发表
还是那句话，胶身，左右导轨配件都不稳，整个身体都随时可以扭曲变形！

http://photo5.yupoo.com/20071021/220025_1897552384_amkcscdt.jpg

我的CA36K是纤维壳...

作者: kuzila 时间: 2007-11-2 23:49
d总,有这个的大图吗

如过其他兄弟有麻烦给个图

作者: papop 时间: 2007-11-9 22:15

原帖由 匪兵乙 于 2007-10-31 10:04 发表

你说的那个红点应该就是蔡司的Z-Point了。LLM-01我根本没见过。说起来，德国货和毛子货都是两个极端，一个是少量精密，另一个是大量粗糙；而美国货则是大量精密。

就是这个整合了可见激光/红外激光/战术灯功能的小家伙。

注意这2年的德军新闻图片，和英军的新闻图片，基本上出镜的G36，G36K，L85A2，MP7，是每枪一具，人手一个。

应该是不错的东西。

不过蔡司的Z-Point，记得好象是02还是03年时，在我在QBQ上发的XM8的光学瞄的问题贴中，Boar教授说：阿富汗的德军有反映Z-Point不结实的说，最好也象XM8的那个瞄一样，套个橡胶套最好。

而后来的事实，似乎也印证了Boar教授当初的话。

LLM01也是IDZ的标配。

这个新版的Z-Point内红点，如Boar教授当年所言的，套了个防冲撞的橡胶套，看来基型的Z-Point，的确不是太结实。

不仅是德国佬，现在英国佬的一线部队，也基本上是每枪一具LLM01。

[ 本帖最后由 papop 于 2007-11-10 09:49 编辑 ]

作者: papop 时间: 2007-11-9 22:18

原帖由 Kane_Schen 于 2007-11-1 09:13 发表
还是那句话，胶身，左右导轨配件都不稳，整个身体都随时可以扭曲变形！

同样是Boar教授说过：

G36和XM8真铁是2mm的钢骨架+塑料+钻孔减重。应该没这问题，至少说，机匣没不够结实的问题，要知道AKM的机匣才不过是1mm的钢板冲压而成。

[ 本帖最后由 papop 于 2007-11-9 22:29 编辑 ]

作者: papop 时间: 2007-11-9 22:28

原帖由 MP--40 于 2007-10-31 08:02 发表

LLM01是我见过的最好的LAM了，MP7上用（G36K和G36C也用）的那个什么叫QD的红点也是相当不错的（貌似这两个都是德国货）。

美国佬不是没有类似的综合型的，比如：MK23计划中的那个LAM（还比LLM01多了个红外灯功能），XM8计划中的那个整合了LAM功能的光瞄。

美国佬大概是觉得这类大而全的综合系统，太耗电了，用不了多长时间，而且在各个功能上也没有PEQ，SURE FIRE这些虽然单一，但是够“专”的强悍吧！

不过，把这些虽然单一，但是够“专”的附件，全配起来的话，的确是会重了点，而且除了战术灯，每个附件都得校正。而用综合的，不仅可以轻点，而且像XM8，TAR-21上的那种整合了LAM的内红点，只要校正一个就行。

[ 本帖最后由 papop 于 2007-11-9 22:34 编辑 ]

作者: papop 时间: 2007-11-10 09:30

原帖由 匪兵乙 于 2007-10-29 22:36 发表

从目前看得到照片上来看，G-36上装的光学和激光设备，除了Z-Point和Aimpoint之外，其它基本上都是SF、ITI和E0-Tech的产品。

EO-TECH好象都是特种部队在用。

普通部队用的还是G36的德国自产的标准提把双光瞄和Z-Point。

作者: papop 时间: 2007-11-10 09:41

原帖由 proto01 于 2007-10-30 01:16 发表
我相信H&K 不會直接拿XM8 去取代G36系，而是傾向將兩者優點合一然後推出「G36A1」之類的「改進型」，這樣至少應該對行銷會比較有利。

连G36A2都早就有了

！

之前没有G36A1，估计G36标准型就是G36A1。

这就是G36A2，最大改进就是去掉原来3.5倍提把瞄上的那个只有5度视场的内红点，换上一短导轨，配上一蔡斯的大视场Z-Point内红点。

作者: papop 时间: 2007-11-10 09:54

原帖由 amblin 于 2007-10-30 02:29 发表
一条"好"枪不一定就会被军队选用, 但这并不代表它就有致命缺陷.

军队选用的不一定就是"完美" 的. 也不代表它也永远不会出问题.

-------

许多人说G36好, 是因为它的新瓦斯结构基本上杜绝了M16之类直流 ...

amblin 大说的对！

不该用成熟后的M16A4/M4A1的标准去衡量基型的G36，应该和现在的G36A2，G36K KSK，G36KV去比。

作者: 冰雨零华 时间: 2007-11-10 21:57

原帖由 Kane_Schen 于 2007-10-30 22:46 发表

怎么可能...就算向下，也掉不下来。

错鸟...一次我去GAME，穿过灌木丛的时候，突然听到“唰！”一声，吓得马上蹲在灌木丛里，看了下情况，发现无异象..准备起身继续走的时候发现——啊咧..老子的弹夹怎在灌木丛上了...

作者: 匪兵乙 时间: 2007-11-13 13:25

原帖由 papop 于 2007-11-9 22:15 发表

就是这个整合了可见激光/红外激光/战术灯功能的小家伙。

注意这2年的德军新闻图片，和英军的新闻图片，基本上出镜的G36，G36K，L85A2，MP7，是每枪一具，人手一个。

应该是不错的东西。

不 ...

哇，这东西真的几萌哦！不过杨基佬的LAM和X300和这东西也差不多，M6X如果加个滤光罩也能有相同的效果。

PS：曾经看到过在姨拉客的花旗军GI在自己的M-4上面同时装了AN/PEQ-2和LAM。可能是大的用来FAC，小的用来瞄准加唬人。

[ 本帖最后由匪兵乙于 2007-11-13 13:39 编辑 ]

作者: 琴剑山河 时间: 2007-11-16 00:55
应该说G36系的人机工程学是比较完美的。

作者: chinamabin 时间: 2007-11-16 15:18
g36 3.5倍瞄上面加任何瞄，瞄准的时候都会卡在头盔沿上。。。传说真铁3.5瞄的出瞳距离和GP的差不多。。。

作者: showen 时间: 2007-11-24 20:32

原帖由 proto01 于 2007-10-29 23:15 发表
據我所知除了H&K本身之外，只有KAC 有為G36系生產過專用RAS 護木

還有 Brügger & Thomet 跟 TDI arms 都有G36 系戰術護木 ..

作者: 欧根亲王 时间: 2007-11-27 18:16
这里问一下
德军有什么部队是装备G36K的？除KSK以外
目前知道装甲兵伞兵蛙人还有么？

作者: lzz 时间: 2007-11-27 19:52
有图显示德军装甲兵伞兵用G36K吗?

作者: 欧根亲王 时间: 2007-11-27 20:16

胸前的伞徽

装甲兵是口误了应该素机械化步兵 D总有提到但是一只都找不到图片证据

作者: ccpc 时间: 2007-11-27 20:50
G36的路还长呢！还要经受更多，更残酷的实战考验！

作者: 突袭 时间: 2007-11-27 21:00

原帖由 欧根亲王 于 2007-11-27 20:16 发表
http://www.hkpro.com/image/g36kberet.jpg
胸前的伞徽

装甲兵是口误了应该素机械化步兵 D总有提到但是一只都找不到图片证据

介个好象素HK的宣传照.
在阿富汗的德军照,在装甲车内和附近的,除了拿G36标准型的,就是MP7了.

作者: 欧根亲王 时间: 2007-11-27 21:10
难道言下之意是宣传伞兵适合使用G36 D总那有几张摔断的标准型也是因为跳伞弄糊涂了......

作者: wanjia521 时间: 2007-12-1 12:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lzz 时间: 2007-12-1 17:43
我能确定那是 JG G36C改,因为他目前只玩这个

作者: 突袭 时间: 2007-12-1 18:20

原帖由 wanjia521 于 2007-12-1 12:55 发表

？？？？
怎么掉下的搞笑了吧~~以弹夹与卡笋的位置不太容易啊~~而且塑料弹夹~又不是金属的~？竖着放。。掉下？？？弹夹冲下放~不用手怎

么钩挂住是释放扭啊？~~

你的确定你那是jg g36c吗？我试 ...
这里不是灌水区

俺在27楼解释过了.不是竖着放,是横着的.
你自己可以再试下,在卡笋后放一棍子之类的,把狗向移动,是否会把卡笋解脱,棍子相对继续向前运动把弹匣推出去.

作者: 突袭 时间: 2007-12-1 20:03
下班回家再试了试,发现是个体差异,原配的匣,用手向前顶卡笋,弹匣会掉下来,另一个另买的匣则很紧,要用手拉握才能下来.

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