作战2000论坛

标题: 斯洛文尼亞军装备的新型号FN F-2000，加装提把。 [打印本页]

作者: 匪兵乙 时间: 2007-9-24 13:06
标题: 斯洛文尼亞军装备的新型号FN F-2000，加装提把。
说实话，F-2000如果不是那个肥厚的夸张的枪托的话，其实还是相当有型的。FN实在应该考虑下给F-2000换新枪托。

再补两张老型号的图：

[ 本帖最后由匪兵乙于 2007-9-24 13:19 编辑 ]

作者: snbqw 时间: 2007-9-24 13:56
Ｆ２０００是第一个用前抛壳的步枪摸？

真铁８管有没有子弹都有威慑力～～

作者: KSK精英 时间: 2007-9-24 14:41
G36又失败了

FN是一家很善于"公关"的公司啊,真是佩服之极

[ 本帖最后由 KSK精英于 2007-9-24 17:29 编辑 ]

作者: MP--40 时间: 2007-9-24 15:40
没买那个简易火控系统？

作者: panzerswine 时间: 2007-9-24 16:15
不晓得国内的设计师们看过作何感想，估计又能横挑鼻子竖挑眼找一堆“缺点”出来，然后回头继续心安理得地造95、03那样的货色

作者: dboy 时间: 2007-9-24 16:18
我真认为它的弹匣座太深

作者: lzz 时间: 2007-9-24 17:14

原帖由 MP--40 于 2007-9-24 15:40 发表
没买那个简易火控系统？

05年参加爱尔纳突击比赛的比利时队,也是用这样用导轨提把和M2内红的,杂志上介绍比利时特种部队的图片,也是如此

作者: 匪兵乙 时间: 2007-9-24 19:04

原帖由 dboy 于 2007-9-24 16:18 发表
我真认为它的弹匣座太深

那也是由它那个肥到恶心的枪托决定的。FN其实可以参考Splinter Cell 3/4中的SC-20K，给F-2000换上类似于XM-8的那种伸缩式枪托，顺便解决弹匣座的问题。

原帖由lzz于2007-9-24 17:14 发表
05年参加爱尔纳突击比赛的比利时队,也是用这样用导轨提把和M2内红的,杂志上介绍比利时特种部队的图片,也是如此。

记得那时候F-2000还没有提把，皮轨是直接铺在机匣顶上的。

[ 本帖最后由匪兵乙于 2007-9-24 19:36 编辑 ]

作者: Rick 时间: 2007-9-24 20:39

原帖由 panzerswine 于 2007-9-24 16:15 发表
不晓得国内的设计师们看过作何感想，估计又能横挑鼻子竖挑眼找一堆“缺点”出来，然后回头继续心安理得地造95、03那样的货色

其实我蛮喜欢88狙的

作者: raptor82 时间: 2007-9-24 23:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: dboy 时间: 2007-9-24 23:35
无托枪用伸缩托才是黄道啊。MAGPUL PDR都说准备用伸缩托。

如果采用类似死胎儿ACR那种枪机，不需要在弹匣后面留太长空间，这样无托枪就可以用伸缩托了。

作者: raptor82 时间: 2007-9-24 23:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 残酷天使 时间: 2007-9-25 09:25

这样子！很好看啊！

作者: KSK精英 时间: 2007-9-25 09:28
偶认为F2000不减肥的话很难招人喜欢的...使用时象抱了一个长盒子

作者: dboy 时间: 2007-9-25 09:50

原帖由 raptor82 于 2007-9-24 23:39 发表

D大，

那这个PDR还算不算Bull－pup 结构？

觉得MAGPUL的这个东西很有意思

当然算。人家弹匣也是在握把后面的呢。

作者: papop 时间: 2007-9-25 10:03

原帖由 dboy 于 2007-9-24 23:35 发表

如果采用类似死胎儿ACR那种枪机，不需要在弹匣后面留太长空间，这样无托枪就可以用伸缩托了。

但即使是那样，无托换弹匣不便的问题还是没解决。

除非是象G11那样的45发的（或更多），前上方供弹的大容量弹匣，换弹匣慢一拍的缺点，也就变的可以接受了。

作者: 残酷天使 时间: 2007-9-25 10:05
p90那样的就很好了！

作者: papop 时间: 2007-9-25 10:14

原帖由 raptor82 于 2007-9-24 23:39 发表

D大，

那这个PDR还算不算Bull－pup 结构？

觉得MAGPUL的这个东西很有意思

算半无托！哈哈！

作者: dboy 时间: 2007-9-25 10:22
还是全无托

半无托应该像UZI那样弹匣插握把里的

P90换弹匣其实很慢

作者: dragon-hole 时间: 2007-9-25 10:23
他们家的弹壳怎么就蹦那么远啊？难不成是掉出来的？？？

作者: dboy 时间: 2007-9-25 10:29

原帖由 dragon-hole 于 2007-9-25 10:23 发表
他们家的弹壳怎么就蹦那么远啊？难不成是掉出来的？？？

难道你不知道F2000的弹壳真的是“掉”出来的？

作者: papop 时间: 2007-9-25 10:49

原帖由 dboy 于 2007-9-25 10:29 发表

难道你不知道F2000的弹壳真的是“掉”出来的？

F2000的这种前抛壳，不知道抗污染能力如何？

会不会因为输壳管道被污物污染，摩擦阻力增大，而使输壳管道被弹壳堵住，卡死，不能继续“掉”壳？？？

作者: tibot 时间: 2007-9-25 11:56
F2000的输壳管道前段有盖板的。

作者: dboy 时间: 2007-9-25 12:01
除非输丸堵塞，否则估计问题不大

作者: dragon-hole 时间: 2007-9-25 14:03
报告，俺真不知道是掉出来的！！！学习了~~~~~~~~~

作者: papop 时间: 2007-9-25 15:55

原帖由 dboy 于 2007-9-25 12:01 发表
除非输丸堵塞，否则估计问题不大

关键是那个输壳机构，前推的力，究竟有多大呢？？？

足够大的话，进点污物沙石，当然没什么问题。

作者: dboy 时间: 2007-9-25 16:14
应该是利用枪机复进的力。那弹簧的劲儿可不小。

作者: 欧根亲王 时间: 2007-9-25 23:28
是不是FN2000的第一份大单子....？？？？

作者: raptor82 时间: 2007-9-25 23:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匪兵乙 时间: 2007-9-26 00:13

原帖由 raptor82 于 2007-9-25 23:43 发表
http://www.idusst.com/attachments/forumid_6/Zm4yMDA3IL+9sbQ=_HA497Eo2W96k.jpg

........

实在画不下去了

.........................

算了，反正这图叫做黄叫兽之恶趣味 ...... ...

那啥，枪托收哪啊？枪管倒是不用再加长了，因为原版的枪管就有16.5寸，够用了。

作者: raptor82 时间: 2007-9-26 00:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匪兵乙 时间: 2007-9-26 01:18

原帖由 raptor82 于 2007-9-26 00:23 发表

..................

小的怎么知道枪托收哪里？

小的就图大家伙儿乐乐

一无托枪只用卡宾枪长度的枪管，
太虚了太虚了! ..............怎么也得用个18寸以上的......（其实 ...

5.56用16.5寸的枪管已经足够了。枪托还是那句话，可以搞成XM-8那种结构的半伸缩托。另外，既然已经用升降式弹膛了，那就干脆上无壳弹吧！

作者: papop 时间: 2007-9-26 08:37

原帖由 匪兵乙 于 2007-9-26 01:18 发表

5.56用16.5寸的枪管已经足够了。枪托还是那句话，可以搞成XM-8那种结构的半伸缩托。另外，既然已经用升降式弹膛了，那就干脆上无壳弹吧！

无壳弹技术难度太高了，能上塑料壳埋头弹，俺就谢天了！

不过既然是搞新弹，新枪的话，如果不顺带换个口径的话，实在也说不太过去！

就换6.5mm格仑德尔口径吧！

目前能同时兼顾5.56口径，和7.62口径弹道性能的中间威力弹，也就只有他了！

看上上期《轻兵器》的简氏轻武器摘要中提到：英国佬继当年的7mm落败之后，又不甘寂寞，正在搞一个性能估计能超过6.5mm格仑德尔，同样是同时兼顾5.56口径，和7.62口径弹道性能的弹弹，估计也是中间威力弹了。

作者: papop 时间: 2007-9-26 08:40

原帖由 raptor82 于 2007-9-25 23:43 发表
http://www.idusst.com/attachments/forumid_6/Zm4yMDA3IL+9sbQ=_HA497Eo2W96k.jpg

........

实在画不下去了

.........................

算了，反正这图叫做黄叫兽之恶趣味 ...............

高呼口号：起落式弹膛才索王道！起落式弹膛才索王道！

连枪管都加长了....FN2000原来的好像只比AK47长一点点.........
.......

画完才发现TMD枪托只能缩进去四段............

这好办！

改成MP5，G3那样的骨架伸缩托就行了。

这样，既好布置在无托枪体上，又可实现多段调节。

作者: bearsyy 时间: 2007-9-26 09:05
忽然想到一个有趣的问题，关于无壳供弹的。。
排出弹膛烧蚀的问题，f2000的抛壳方式是不是能应用在供弹上呢？比如说，用管状输弹管（在枪管下方）每次循环从管子里面提取出一发弹药，闭锁完成的时候下面的弹药舱也是闭锁的，这个时候弹舱应该是不予枪机做直接接触的，如果再加上必要的聚合物隔热层，那弹药自燃的可能性就降低了不少。

当然同时弹夹的位置也会前移。。。还有很多其他的问题，这些问题作为自动步枪几乎是难以解决的。不过，无壳弹对于半自动武器，shotgun，低压的榴弹发射器之类有没有意义呢？

纯粹臆想。各位可以直接掠过

作者: dboy 时间: 2007-9-26 10:20

原帖由 raptor82 于 2007-9-25 23:43 发表
http://www.idusst.com/attachments/forumid_6/Zm4yMDA3IL+9sbQ=_HA497Eo2W96k.jpg

........

实在画不下去了

.........................

算了，反正这图叫做黄叫兽之恶趣味 ...... ...

4段就够了。现在伸缩枪托的作用主要还是适应穿没穿防弹衣和不同臂长的人。看看SCAR那些又折叠又伸缩就是这个道理。

作者: yzl 时间: 2007-9-26 12:25

原帖由 raptor82 于 2007-9-25 23:43 发表
http://www.idusst.com/attachments/forumid_6/Zm4yMDA3IL+9sbQ=_HA497Eo2W96k.jpg

........

实在画不下去了

.........................

算了，反正这图叫做黄叫兽之恶趣味 ...... ...

不错不错！
有一款中国人参与的游戏，好像是《潜龙谍影》，有在浦东的场景，主人翁的消音长狗的造型非常好，跟你的图有异曲同工之妙。

作者: yzl 时间: 2007-9-26 12:38

将肩托与弹甲座融为一体，将握把班机前移前握把做薄，并将激光、战术灯分别整合至狗管的上下方，适当缩短导轨长度试试。

作者: bearsyy 时间: 2007-9-26 12:57
潜龙碟影就是合金装备啊。压根就没中国什么事。倒是分裂细胞：双重间谍有一关在爬上海的某栋大楼。

作者: raptor82 时间: 2007-9-26 13:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: fatrix 时间: 2007-9-26 17:08
那个肥大的屁股，实在接受不了...

作者: TNT老虎 时间: 2007-9-26 17:28
大屁股实在不行就做个后勤保养工具的储存空间吧。。。。。。。。。

作者: 匪兵乙 时间: 2007-9-26 18:55

原帖由 papop 于 2007-9-26 08:37 发表

就换6.5mm格仑德尔口径吧！

目前能同时兼顾5.56口径，和7.62口径弹道性能的中间威力弹，也就只有他了！

看上上期《轻兵器》的简氏轻武器摘要中提到：英国佬继当年的7mm落败之后，又不甘寂寞，正在搞一个性能估计能超过6.5mm格仑德尔，同样是同时兼顾5.56口径，和7.62口径弹道性能的弹弹，估计也是中间威力弹了。

现代步兵哪会在超过400米的距离上和人交火啊！？普通部队在这种距离上早就用炮了，而特种部队的话干脆就直接闪人了。看老D地盘上的SpetsNaz老兵的采伐，他们当年在阿富汗的交战距离一般都不超过250米，那还是地形开阔的山区地带。所以说呢，5.56左右的弹已经足够了。而且这一级别口径的弹药还有个好处，就是可以用类似05微冲的那种4排50发弹匣（这东西的概念老实说偶还是很稀饭的）。

作者: 匪兵乙 时间: 2007-9-26 19:05

原帖由 yzl 于 2007-9-26 12:25 发表

不错不错！
有一款中国人参与的游戏，好像是《潜龙谍影》，有在浦东的场景，主人翁的消音长狗的造型非常好，跟你的图有异曲同工之妙。

你说的是UBI的Splinter Cell系列，中文名应该是《分裂细胞》。《潜龙牒影》是Metal Gear Solid。SC系列中主角一直都是使用模仿F-2000的SC-20K。另外，这个系列只有第二部Pandora Tomorrow 和最新的第四部Double Agent是由UBI的上海组操刀制作，其余两部都是由蒙特利尔组负责的。

作者: papop 时间: 2007-9-26 19:36

原帖由 匪兵乙 于 2007-9-26 18:55 发表

现代步兵哪会在超过400米的距离上和人交火啊！？普通部队在这种距离上早就用炮了，而特种部队的话干脆就直接闪人了。看老D地盘上的SpetsNaz老兵的采伐，他们当年在阿富汗的交战距离一般都不超过250米，那 ...

关键是5.56X45mm SS109弹，打击300米-400米处目标，杀伤效果并不理想。事实上用长枪管M16A2/A4打，也就200米内能保证翻滚杀伤作用，用M4打，连100米都不到。

只有换用MK262 MOD1狙击重弹，才能凑合保证300米内的杀伤效果（用M16A2/A4，MK12 MOD0这些长枪管的打，用M4只能保证200米），而且MK262 MOD1狙击重弹，普通部队还没得用。

400米射程对于突击步枪也许是够了，对于班机可并不够，600米还差不多，这时小口径轻弹的威力更是堪忧。所以现在欧，美，俄国家作战时，都把原本连排级的M240，MAG，PKM这些通用机枪，以轻机枪状态，下放到班里使用。

如果采用能同时兼顾5.56口径，和7.62口径弹道性能的中间威力弹，或是英国佬在搞的那个类似新弹种，上述问题就能一并得到彻底解决。

作者: 匪兵乙 时间: 2007-9-26 19:44

原帖由 papop 于 2007-9-26 19:36 发表

关键是5.56X45mm SS109弹，打击300米-400米处目标，杀伤效果并不理想。事实上用长枪管M16A2/A4打，也就200米内能保证翻滚杀伤作用，用M4打，连100米都不到。

只有换用MK262 MOD1狙击重弹，才能凑合保证3 ...

关于5.56的威力的各种说法，感觉现在是越传越夸张了．．．．．．试图开发一种兼顾小口径和中间威力弹优点的弹药，个人感觉可以算是当年的万能武器论的未散阴魂，不大现实。毕竟在绝大多数情况下，样样通同时也都意味样样松。

作者: williams 时间: 2007-9-27 02:33
又见提琴盒.......................

作者: bearsyy 时间: 2007-9-28 07:55

原帖由 raptor82 于 2007-9-26 13:07 发表
Fisher 拿的不就是FN2000么..........

似乎是，不过游戏里面可不能用原有的名字。而且细节和功能也不同，就是借这个壳子而已。

作者: papop 时间: 2007-9-28 16:08

原帖由 匪兵乙 于 2007-9-26 19:44 发表

关于5.56的威力的各种说法，感觉现在是越传越夸张了．．．．．．试图开发一种兼顾小口径和中间威力弹优点的弹药，个人感觉可以算是当年的万能武器论的未散阴魂，不大现实。毕竟在绝大多数情况下，样样通同时也都意味样样松。。...

不是兼顾小口径和中间威力弹优点的弹药。

按那期QBQ转载简氏轻武器的说法：

英国佬正在开发的是兼顾5.56mm小口径步枪弹和7.62X51mm中口径大威力弹优点的弹药。猜想可能超过6.5mm格伦德尔的水平。

样样通意味着样样松，是有其合理一面。但却也未必放之四海皆准。

比如前面提到的这个6.5mm格伦德尔弹。

其有着7.62X39mm弹水平的重量，与后坐力，5.56mm弹的长度，但却有着近似于7.62X51mm大威力弹水平的弹道性能（当其用8克弹头时，弹道接近于美军标准的M80弹。而当其用9.3克弹头时，在1000米处的剩余速度与能量甚至于和北约7.62毫米 M118LR 长程弹差不多，并且明显超出标准的 M80 7.62 毫米弹。）。

Dboy站上，那张6.8mmSPC弹，与5.56mm MK262弹，天朝的5.8弹弹道性能对比图更是说明6.5mm格伦德尔弹的出色性能。从那图看，这几种弹，和6.5mm格伦德尔比，根本不是一个等级的对手。

作者: carrerapro 时间: 2007-9-30 22:49
还是感觉p90好点不过用途场合不同唉！

作者: papop 时间: 2007-10-8 19:37

原帖由 papop 于 2007-9-26 19:36 发表

关键是5.56X45mm SS109弹，打击300米-400米处目标，杀伤效果并不理想。事实上用长枪管M16A2/A4打，也就200米内能保证翻滚杀伤作用，用M4打，连100米都不到。

只有换用MK262 MOD1狙击重弹，才能凑合保证3 ...

Dboy的站终于恢复了，看Dboy站上的几种小口径弹与6.8mm SPC与6.5mm格伦德尔弹的对比图，6.5mm格伦德尔弹的弹道性能，的确不是一般的牛。

作者: lzz 时间: 2007-10-13 21:28
FN2000 加这样的提把有什么好处? 这样上M2也提不了,即使不上光瞄,这提把的高度也比较低,不方便手提,而且重心好象也不在提把范围内(加上下挂发射器重心也许可以前移)

作者: 匪兵乙 时间: 2008-1-1 17:42
更新几张图。

作者: 琴剑山河 时间: 2008-1-1 22:12
左撇子无视的飘过

作者: 匪兵乙 时间: 2008-1-2 01:24

原帖由 琴剑山河 于 2008-1-1 22:12 发表
左撇子无视的飘过

火星了吧，F-2000可是连左撇子都能用的无托枪。

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