作战2000论坛

标题: 讨论：为何SIG P226被美国许多联邦执法机构及特种部队采用？ [打印本页]

作者: zop 时间: 2006-12-21 04:11
标题: 讨论：为何SIG P226被美国许多联邦执法机构及特种部队采用？
看到D总的文章，以及其他地方的一些资料，特别是一些美剧中，P226被美国FBI，DEA，ATF，海军警察，海豹突击队，以及陆军的一些作战单位选用为标准辅助武器。
P226的那些特点及优点使P226倍受这些机构的青睐？
不少资料上谈及的理由是精准度和耐用性？那么p226的那些设计或者工艺使其具有这些优点，而比同类同时期的其他手枪型号略胜一筹（希望这句话不要引起不必要的口水战，说Glock系列也如何如何，被美国联邦警察或者地方警察也采用的如何如何多等等，突出一个并无否定其他所有的意思。）

看到一些德文资料，P220手枪是Sauer被SIG兼并之前自己独立的设计和产品，P225是SIG的Sig Arms和Sauer合并后的第一款手枪产品，而且Sauer的枪械产品自始自终有个一贯的优点就是精准度，其猎枪产品50年代早期开始打入美国市场时也是凭借这个突出的产品特征树立起自己的品牌的。
P226及后继产品同属P220系列，理所当然地继承了这个优良传统。那么Sauer是怎么从设计、工艺和材料方面使精准度这个突出优点一贯保持下来的。没找到相关资料，哪位大大知道，给批讲一下。

另外谁有p226手枪在不同射程上的散布的统计资料耐用性的数据资料？提供链接也可以。

[ 本帖最后由 zop 于 2006-12-21 04:30 编辑 ]

作者: m500magnum 时间: 2006-12-21 16:22
我的理解是这样的，sig是瑞士的工厂吧，瑞士最著名的就是手表了，你把手表和枪对比一下就知道了，瑞士手表精度好，昂贵，手枪也是(都姓“手”的)

作者: xshooter 时间: 2006-12-21 20:19
P226是贵了点！但打起来挺顺手！扳机力度适中，有点不好就是保养比较麻烦！遇到点水不马上处理就会有一层薄锈！在澳门IPSC LEVEL III赛事上有位台湾同胞就是用P226，比赛刚开始就下雨，等打完比赛枪上已经出现很多锈斑

作者: dboy 时间: 2006-12-21 20:35

原帖由 xshooter 于 2006-12-21 20:19 发表
P226是贵了点！但打起来挺顺手！扳机力度适中，有点不好就是保养比较麻烦！遇到点水不马上处理就会有一层薄锈！在澳门IPSC LEVEL III赛事上有位台湾同胞就是用P226，比赛刚开始就下雨，等打完比赛枪上已经出现很 ...

生锈得这么神速？

作者: zop 时间: 2006-12-21 20:47

sig是瑞士的工厂吧，瑞士最著名的就是手表了，你把手表和枪对比一下就知道了... ...

我觉得SIG SAUER P220 系列手枪产品2000年以前严格来说应该是德国血统。
我觉得这点上是SIG占了SAUER的光。76年的时候SIG集团是以收购原始资本的方式兼并的SAUER公司。
就像一个身怀绝技的小户闺女嫁给了豪门，从了夫姓，但是手艺什么的还是从娘家带来的。

从渊源上来说，SIG（瑞士工业集团）的主要产品是大型机械制造和动力牵引机车，SIG Arms是比较小的一个子部门。而且也没见P225之前有什么用SIG独立命名的非常著名的枪械产品。
而SAUER父子公司从成立起就是做枪械的。创始人J.P Sauer自己本人就是一名枪械技师（或者叫工匠吧，在18世纪的时候。）P220就是SAUER被收购前的产品。

后来SIG集团把武器部门SIG Arms毫不犹豫地卖了，是不是也从侧面说明武器制造和集团总公司的业务方向并不是十分吻合？
而SAUER公司从SIG集团脱离出来，在他们自己的主页上，可是看到这样的话：25年后，SAUER终于又姓“德意志”了。他们还是很以此为自豪的。

所以，P226的品质应该标榜为“德国品质”

[ 本帖最后由 zop 于 2006-12-21 20:54 编辑 ]

作者: TOPGUN 时间: 2006-12-21 22:15
P226这么精密的手枪,我对它的精度甚是佩服,但对它的可靠性还是有些怀疑.

作者: lightning 时间: 2006-12-21 22:38

原帖由 dboy 于 2006-12-21 20:35 发表

生锈得这么神速？

请原谅我也引用一下

假如这个样子那些天天泡在水中的海狗们的226。。。。。。。。。。。

作者: fansonic 时间: 2006-12-21 22:56

原帖由 zop 于 2006-12-21 20:47 发表

我觉得SIG SAUER P220 系列手枪产品2000年以前严格来说应该是德国血统。
我觉得这点上是SIG占了SAUER的光。76年的时候SIG集团是以收购原始资本的方式兼并的SAUER公司。
就像一个身怀绝技的小户闺女嫁给了豪 ...

应该是SAUER占了SIG的光，合并前SIG是何其强悍，问问P210是什么东西就知道了~~~~

作者: zop 时间: 2006-12-22 07:38
P210代表了SIG的设计水平和工艺水准，可惜P210的收藏价值大于使用价值，一款以军事目的设计和生产的手枪享誉运动手枪界，这本身就是一个奇妙而有力的说明。
虽然P210的设计者和P220的设计者都对勃朗宁闭锁系统进行了大胆的创新，但是从设计理念和对后世的影响来说，不难看出谁更胜一筹。
不管是从外形还是结构，P225，P226等后继产品都是和P220一脉相承，而与P210并无太大关联。

作者: fansonic 时间: 2006-12-22 09:07

原帖由 zop 于 2006-12-22 07:38 发表
P210代表了SIG的设计水平和工艺水准，可惜P210的收藏价值大于使用价值，一款以军事目的设计和生产的手枪享誉运动手枪界，这本身就是一个奇妙而有力的说明。
虽然P210的设计者和P220的设计者都对勃朗宁闭锁系统 ...

问题就是P210确定了SIG的地位,不管P210是多么的不实用,但是就是SIG公司完美品质的象征,绍尔公司就是沾了这个光~~

就跟SWATCH手表一样,明明是小日本的石英机芯,却硬要挂个瑞士的牌子卖,不管石英机芯技术对现在手表业有多大的影响,难道你能说瑞士制表有今天的名声是沾了小日本的光?

作者: dboy 时间: 2006-12-22 09:28
P210的某些不实用，并不是瑞士人的错，而是当年欧洲人的旧习惯。就连P220和P225都有弹匣扣在底部的特殊型号呢。

P22X是SIG和SAUER合作研制的。SIG和SAUER的合作很大程度不是因为SIG自己造不出好枪，而是厂子规模太小，建一家厂不如买一家厂来得快。

SAUER在P22X之前其实也没多少出名产品。瑞士和德国的工程师谁在P220的研制上贡献最大，现在我手头上没有相关的资料。但“德国人做事细心”或“瑞士人擅长精密”这些都不是有效的判断依据。

作者: zop 时间: 2006-12-22 10:13
这些的确是陈年旧事了，仅凭有限的资料很难全面揣摩当时合作的背景。不管怎么样SIG和SAUER的确是优势互补并创造了辉煌。
另外我手头搜集的资料看，Charles Petter 对 P210 的贡献毋庸置疑，而P220的研发则有几种不同的说法来源。WIKI上清晰地标明P220的研发和生产者是SAUER父子公司。而一点都没提到SIG。有些网站说是SIG和Sauer的合作产品，而另外也有直接把P220归到SIG名下。
不过这个话题讨论下去，有点偏离我帖子的主题了。正好两位大大都在，我想搞清楚的是，究竟是哪些因素保证了SIG SAUER P226的精准特性——改进后的闭锁结构？材料？加工工艺？平滑的扳机特点？
同时代还有这么多名枪，而偏是P226被美国这么多特种机构和作战单位选用，他们看中和看重的是P226的哪些特点？
还望不吝赐教。

作者: dboy 时间: 2006-12-22 10:28
造成一支枪的精度好，往往是多方面因素综合而成，因为影响枪的精度是有很多原因，所以不可能只在一方面下功夫就能起到决定性因素。闭锁结构、材料、工艺、扳机设计显然都脱不了干系。P226会被采用，也是由于精度高、可靠性高等优点。不过P226也有缺点，就是上跳比较大，这方面USP和被雷打都比P226要好。但是在手感上P226的握把就比USP和被雷打都好。

作者: Rick 时间: 2006-12-22 19:55
1911万岁。。。。。。。。。。Glock万岁，挖咔咔

无视P22x系列

作者: xshooter 时间: 2006-12-22 21:52

原帖由 lightning 于 2006-12-21 22:38 发表

请原谅我也引用一下
假如这个样子那些天天泡在水中的海狗们的226。。。。。。。。。。。

不好意思！也借用一下！哈哈哈哈哈哈哈哈哈！有意思

作者: jam 时间: 2006-12-23 03:54
三炮大叔和梁观昂的“决斗”好像P22X是最优秀的几支之一，回头找找这篇文章……

作者: zop 时间: 2006-12-23 18:27
这篇文章在哪里？想看

作者: m500magnum 时间: 2006-12-24 19:15
sig手枪容易生锈是有这个说法的，包括后来出的sig pro也有这个问题。记得以前看过一本杂志上说到sig的sp2340表面被手摸过之后就有汗水的痕迹，很快就有锈斑出现，说是继承了sig p22x系列的缺憾，看来容易表面生锈是sig的传统了。军队使用的p22x系列手枪应该表面有所处理，至少不会是亮亮的那种，估计那种处理是可以抵御海水的腐蚀。

作者: AKIRA 时间: 2006-12-24 22:27

原帖由 dboy 于 2006-12-21 20:35 发表

生锈得这么神速？

市售的法拉力的刹车碟(不是F1,那个是碳纤维的)停在外面下场雨以后就锈迹斑斑了.

作者: lightning 时间: 2006-12-25 04:23

原帖由 jam 于 2006-12-23 03:54 发表
三炮大叔和梁观昂的“决斗”好像P22X是最优秀的几支之一，回头找找这篇文章……

我记得说的三炮大叔的宝枪210。

作者: dboy 时间: 2006-12-25 09:23
新奥尔良枪支防腐处理大比拼

standard.jpg (74.97 KB, 下载次数: 3)

standard2.jpg (63.74 KB, 下载次数: 3)

standard3.jpg (75.61 KB, 下载次数: 3)

standard4.jpg (80.27 KB, 下载次数: 4)

作者: snbqw 时间: 2006-12-25 09:37
用什么东西来祸害枪支呢？
酸？碱？盐水？泥巴？便便？
呵呵

作者: dboy 时间: 2006-12-25 10:02
混杂有工业垃圾、生活垃圾和死尸的海水

作者: Rick 时间: 2006-12-25 10:17

原帖由 dboy 于 2006-12-25 10:02 发表
混杂有工业垃圾、生活垃圾和死尸的海水

还有水鬼什么的，溺水人的冤魂，口黑口黑

作者: snbqw 时间: 2006-12-25 16:54
从图片看
P226也只是泥巴多了点
表面并没有什么明显的锈迹
不知道内部怎么样
难道是特殊版本？

作者: dboy 时间: 2006-12-25 17:04
我看也不是什么特殊型号，只不过是P226的磷酸盐处理也不是那么的不济罢了。你看USP的套筒也没怎么腐蚀啊，只不过可能是省成本没有给空仓挂机柄这等小零件也做防腐处理罢了。

作者: 浮步半藏 时间: 2006-12-25 20:04
当初和垃圾92F竞标的时候就是输在了价格了

作者: zop 时间: 2006-12-25 20:36
狮屎胜于熊便。
看图说话反而是Glock的处理最不济了。难道把精力都用在塑料材质的改进和结构创新上了？

作者: dboy 时间: 2006-12-25 20:55
那倒不一定，不同厂家所掌握的技术水平是各有不同的，据说被雷打的防腐处理技术是众多欧洲厂商中最好的。不过这个可怜人的藏枪中恰好没有被雷打，不然还真想看看会是什么样子。

另外GLOCK一直是走平价路线的，在这几种枪中价格是最便宜的，GLOCK在美国市场一般能卖到400多500多美刀，而USP、P226之流可卖到600、700、800。

作者: 匪兵乙 时间: 2006-12-25 21:43

原帖由 浮步半藏 于 2006-12-25 20:04 发表
当初和垃圾92F竞标的时候就是输在了价格了

据说就贵了1块钱？？

作者: 畅游 时间: 2006-12-25 22:24
都没用过，不好说。
看录象，貌似P226震动比较小，扳机比较轻，单发来的快？

作者: zop 时间: 2006-12-26 00:29

GLOCK一直是走平价路线的，在这几种枪中价格是最便宜的，GLOCK在美国市场一般能卖到400多500多美刀，而USP、P226之流可卖到600、700、800。

一分价钱一分货，看来枪械产品同样适用这个市场规则。
小时候看《G4特工》（张智霖主演）时，被Glock简单的线条和可靠的性能给镇住了。觉得非常适合特勤组的身份。后来对手枪了解的多了，反而对Glock系列喜欢不起来了。很奇怪的心理演变。

作者: snbqw 时间: 2006-12-26 10:42
另外GLOCK一直是走平价路线的，在这几种枪中价格是最便宜的，GLOCK在美国市场一般能卖到400多500多美刀，而USP、P226之流可卖到600、700、800。

难怪24里，恐怖粪紫看到化装成劫匪的JACK用SIG货（228？）很是不理解呢
嘿嘿

作者: mayoasis 时间: 2006-12-26 11:24
个人感觉P226在人机功效上最大的缺点是双动击发时扳机行程较长、较重，这在众多双动型号中也是比较明显的。

目前人机功效最好的手枪我认为是Glock和1911系列。

作者: zop 时间: 2006-12-26 22:01
D总的网站上显示P226双动扣力双动12磅，单动4,5磅。
Sauer主页上显示的数据是单动4.41磅，双动9.92磅。
从数据上看，如果双动扣力只高出一倍稍多的话，应该还是比较合理的。我只打过Walther P99，感觉双动动作也是比较重。不知绿洲兄手头又没有其他的资料对比说明一下1911，Glock，Sig和Beretta的这方面的数据。我自己没有找到。

人机工效应该从哪几个方面来定义？
握持舒适感、枪口指向性、扳机平滑程度、击发准备，击发及保险操作的便捷程度等等？

作者: dboy 时间: 2006-12-26 23:41
这个应该是故意设计成这样的。因为P226是一把没有手动保险的单/双动手枪，而被雷打等其他单/双动手枪却有保险。双动时扳机行程长是出于安全考虑。而且P226的双动扳机应该不算差，因为我看到许多人都抱怨P99的双动扳机才是最糟糕的，他们都拿P226、USP和被雷打来作比较。

作者: mayoasis 时间: 2006-12-27 23:43
P99的扳机触感很糟糕，已经不只有一个玩过真枪的人跟我说过了。
真枪我没摸过，maruzen的P99的扳机触感也奇异无比，和其它任何手枪都不一样，不知是不是完全忠实真枪的结果。

话说回来，单论扳机触感，我还是喜欢1911、Glock等SingleOnly那种轻巧的感觉。
1911真枪的扳机扣力是2~3磅左右，Glock我到不大清楚，不过也很轻。

作者: dboy 时间: 2006-12-28 09:58
这个就是1911系魅力所在了。我不止一次在国外枪械论坛上看到有人争论单动手枪和双动手枪的优势。死抱1911系的人，打死都说单动是最美妙的。

作者: snbqw 时间: 2006-12-28 11:09
1911A1的扳机感觉很硬
可能是1道火的原因吧
行程比较小，单看这点，在速射上会有点优势
但是加上后坐力控制能力等个人因素
就不好说了

作者: 冰刃 时间: 2006-12-28 16:11
只用过GLOCK和P7,感觉还是GLOCK的扳机行程和扳机力比较合适,虽然P7奇准无比!92就不说了!

作者: snowwolfaj 时间: 2007-1-9 01:13
P226就是当年和M92一起竞标美国制式手枪除了在价格上输给了M92 其他方面和M92好甚至超过了92 但是最终由于价格原因败了下来
但是P226的精度非常好还有它的待机解脱杆的设计让在膛内有弹的情况下也能方便携带这是M92没有的

作者: dboy 时间: 2007-1-9 09:05
92系列从92S开始就已经有待机解脱杆

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