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标题: 火星社科普讲座:zt初论中国剑法与西洋击剑之异同 [打印本页]
作者: 切特务    时间: 2006-10-31 22:05
标题: 火星社科普讲座:zt初论中国剑法与西洋击剑之异同
中国就是东方， 东方文化的古老博深，从根本上决定了国人的思维方式。一个概念的剖析往往地就牵扯到天人之际。老子的一句“无为”，洋鬼子再过几代也弄不清。庄子的一只大鹏，不知几千里大，一回头，又看见蜗牛触角上有两个国度，战争连绵，几世不息。此宏微之间乃大道之所在也。 - B: ~  s% p$ @
西方人凡事求具体，无论大义。因头盖骨是“早”年的，则置之书侧做纪念品，国人视为不详，鬼子处之若素。一滴血，先细胞，再分子，再原子，乃至中子，质子，就事论事，求之不歇。
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7 O8 p. i" c  a# y思维又决定语言方式。就语法难度而分，人称“法语是园林，意大利语是森林，而德语是原始森林”。语法麻烦得连他们自己也说不清。 & K) a$ K  X. p+ S$ T0 S+ U

) O3 r9 |! L- X" L# @5 q" j  N那咱们汉语呢？洋鬼子先被字形弄晕了头，再被四声吓破了胆。称汉语是世界上最难的语言。汉语语法实际上不难：欢喜，喜欢，欢欢喜喜，喜喜欢欢，皆大欢喜，欢天喜地，喜地欢天。随心所欲，搅得天翻地覆，语法还没错，你说它难吗？汉语是难，但难在字上，小学六年，你要还记得，都是在拼命记那三四千“常用”字也，不“常用”的，我现在还得查字典。 * l9 a, k3 Q, I' V

( x: A5 T( p$ v' g" j) C( q说了半天，是想把思维不同的论点引申到剑？笔者曰：“然”。
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. V, u3 A9 B, |! c3 w8 u中国的剑，大可以说是灵应天地，气慑鬼神。“来如雷霆收震怒，罢如江海凝青光”，杜甫诗句已成绝唱，笔者何才？那敢张狂再加形容？小也常言“剑胆琴心”或“琴剑走天涯”，必琴剑相和，以示剑道与技相蕴且以道为先也。故中国史书常有剑化龙而去的典故，亦有龙化剑而归德者的传说。
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西洋剑就是一把剑，就象一把咖啡壶一样，用不同而已。他们的想象力只达到巫婆骑着扫帚飞。至于剑，既使是佐罗用过的，也还是一把剑。
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不仅如此，剑的构造也体现思维方式的不同。西洋击剑用剑的柄有五种。请见下图： + o+ u$ F- n. x/ F' h. |

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从左到右，前三种是西德式的，第四种是法国式的，最后的是意大利式的。从剑柄上你看到了什么？西德人的严谨求实，握着舒服就行。法国人的倜傥洒脱，享受的就是那份灵活。意大利人的艺术感觉，握着顺手，还得好看。
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中国的造剑历史长如江河，流荡不绝。造剑精神，气贯星月，肃穆壮烈。铸剑师造名剑，多雌雄两口，一自刎后献王侯以避祸，一留于后人复仇。鲁迅的一篇铸剑小说，概括了中国剑的精神。 / \2 [2 {2 z  ~/ Z% x

5 H+ z- X3 n  V中国剑与西洋剑明显不同处是还在剑柄：
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% y' s9 V2 F6 p) k你可看到它的手前端没有象西洋剑那样大的护手。事实上中国剑又何须护手？三少爷的剑，从没有活着的人看到是如何拔出来的。看到的人都死了。燕十三的剑终未刺出，胜负已分。此固是古龙大侠的高论，但侧面反映出的仍是剑的精神对剑的影响。所谓“无剑之剑，方为至剑”。
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用剑技法也由之而有本质上的不同： " D9 n1 D: @" B0 X+ o2 F

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上图是击剑中花剑的基本姿式，因格挡位置及手型向背的不同而有七种。佩剑还有架剑护顶一式，共成八式。两脚丁字成九十度，两脚跟在一条直线上，故严格地说，不是真正的丁字步。稍下蹲以膝与脚尖垂直为准，臂前伸以肘与膝垂直为准。两脚距离为一脚半的长度。如此之数据性地规定姿式正是源自其思维方式。 . Y+ ?# X/ u  f9 ]* ?# a
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如中国剑法中的犀牛望月，毒蝎盘尾，且看你如何规定角度？一招“追风赶月”，当年说不清，写不清，画图还不行，最后，还得不远百里到师傅他老人家那，下场一教才刚能划线走步。 6 r' e! Y+ T9 H) B4 B) t/ |
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西洋剑，走直线。一招一式地出击。
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中国剑法，步按五行八卦，式象天地三才，无所不至，无所不在。招中有招，式中有式，连招式而谱。 ! G9 f2 }  ~/ ?) w1 G
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好的剑谱，集历代剑法掌门之所悟，浑然天成，直如妙文宝鼎，成天下绝唱。如贾氏青萍剑者，族人嫡亲相传，世代宝之。 4 l9 I5 R7 v# r$ m3 N  Y: u  `! J

; @/ I9 ?/ T( U或问：“中国剑法与西洋剑法相遇，胜负何如！”愚曰：“若是真杀，中国剑法必胜。”若是比赛，我就不说了，迄今，中国得名次的还只有栾王两家女公子, 栾菊杰及王会凤二人而已。原因呢，一是中国西洋击剑起步晚，还得练。另外，中国剑法是防护自己，杀伤他人的实战武功，而西洋击剑现已是一种体育运动，规则上已经有了质的区别。
作者: gcalrk    时间: 2006-10-31 22:14
看完了 道理太深 上学多读书少 不明白 。。。。无语
作者: fisher    时间: 2006-10-31 22:20
总觉得西洋剑华而不实，中看不中用，，，
作者: jam    时间: 2006-10-31 22:24
西洋剑只能刺就注定实战中落下风了。. m" E' O7 B8 B' j# u4 U5 S! ^
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中国的刀和剑，公认剑是君子，刀是豪汉，剑的招数多是光明正大的，刺就是刺，砍就是砍，无不潇洒流畅。刀术除了大开大合的刚猛招数，也有“缠头挂脑”、抹、挑等等看起来鬼祟的招数，但跟剑术比一点都不落下风。
作者: 切特务    时间: 2006-10-31 22:24
原帖由 fisher 于 2006-10-31 22:20 发表+ _+ ?! a7 b9 e& x
总觉得西洋剑华而不实，中看不中用，，，

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我上过击剑课，可能是自己不会中国剑法缘故，感觉西洋击剑其实速度很快，进攻距离短。
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另外，还上过东洋剑课，也很厉害。. i2 Y0 d2 t7 N/ Q7 \: p1 i- A
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中国剑法若真有杀伤力，也沦为套路，无人继承了。
作者: 切特务    时间: 2006-10-31 22:26
原帖由 jam 于 2006-10-31 22:24 发表( i% K9 d- M. C" i7 z
西洋剑只能刺就注定实战中落下风了。
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; v  s9 c4 F( ^; U- M中国的刀和剑，公认剑是君子，刀是豪汉，剑的招数多是光明正大的，刺就是刺，砍就是砍，无不潇洒流畅。刀术除了大开大合的刚猛招数，也有“缠头挂脑”、抹、挑等等看起来鬼 ...

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6 c5 U' S/ u! z  p现在恐怕真会使刀的不多了。以前是厉害，记得十九路军就那么一招，砍的小鬼子人仰马翻。
作者: fisher    时间: 2006-10-31 22:32
原帖由 切特务 于 2006-10-31 22:24 发表
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4 I; S. q: r+ {我上过击剑课，可能是自己不会中国剑法缘故，感觉西洋击剑其实速度很快，进攻距离短。
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另外，还上过东洋剑课，也很厉害。9 `5 P: r$ V. T8 T. {4 c
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中国剑法若真有杀伤力，也沦为套路，无人继承了。
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如果你练过中国的刀法（不要求青龙偃月刀那么大，只要普通的单手刀）你就不会这样说了
作者: 切特务    时间: 2006-10-31 22:32
作者在德国，这是自述：2 k, E- z/ w9 S1 n- T) C
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余，幽燕人也。少年时曾月夜游赵州桥，得青萍剑第六路残编，密之，日夜研习。日久，颇有心得。横剑相对之际，江湖多甘不及。
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; l7 X& M' \2 M. q9 V: @  B) P* ?人有无奈，余于壮年滞西番而今。业余，竟与番蛮击剑自娱。块然独处时，左举莱姆酒，右擎西洋剑铤，喟叹人生一浮萍，未尝不百感交集也。每冷眼尘路，喧喧多市廛辈，高风亮节者鲜。今接庐网上，期得遇二三英雄剑客，激励心志，以不枉此匆匆岁月尔。
作者: d508    时间: 2006-10-31 22:33
中国的剑术失传了很多了。
作者: 切特务    时间: 2006-10-31 22:38
原帖由 fisher 于 2006-10-31 22:32 发表
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' L, w& D7 D$ _. [2 }# ~$ i: K如果你练过中国的刀法（不要求青龙偃月刀那么大，只要普通的单手刀）你就不会这样说了

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0 h! v* s* i) `* e9 g不否认，主要是觉得没有好好继承。
作者: vvv    时间: 2006-10-31 22:38
光看击剑的台子就是直来直往的~~~
作者: jam    时间: 2006-10-31 22:40
流传到现代的西洋剑其实早就是武术套路了，欧洲古代用来杀人的无非是长矛、砍刀、斧头、宽剑、流星锤等等，中世纪骑士决斗在马上一般是长矛，有些大块头也会选狼牙棒（类似的东西）或斧头，不过多发生在战场上，要是约定的决斗用这些不免贻笑大方；步战会用宽剑或斧头，而“西洋剑”这种东西一开始只是盛行于法兰西，装饰作用大于实战，十字军时代那是没人鸟的，到了火枪手时代，由于轻便，渐渐成为高级武士的佩剑，用于实战也只能胜任单挑，看起来也优雅潇洒了不少。下级武士还是用利于砍劈的兵器。
作者: 切特务    时间: 2006-10-31 22:46
原帖由 jam 于 2006-10-31 22:40 发表
* z3 ]5 M9 q# Q$ N# I" _流传到现代的西洋剑其实早就是武术套路了，欧洲古代用来杀人的无非是长矛、砍刀、斧头、宽剑、流星锤等等，中世纪骑士决斗在马上一般是长矛，有些大块头也会选狼牙棒（类似的东西）或斧头，不过多发生在战场上，要 ...
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( g- H6 X* |9 I4 B) q  S  ^7 ~这是另一回事。就像手枪比散打管用一样。
, S+ H7 w- b1 I$ a, T击剑好歹还是个对抗性项目。咱们只剩剑术表演了。另外，拳脚可以随身携带，带剑不如带甩棍。
( E: E3 o0 N. \8 k有个日本同学说广岛的很多女生练长刀，无他，培养坚韧罢了。
作者: fisher    时间: 2006-10-31 23:16
原帖由 切特务 于 2006-10-31 22:46 发表  T! U4 y# Y/ e
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这是另一回事。就像手枪比散打管用一样。+ I# `- w3 H! o- q  p3 K
击剑好歹还是个对抗性项目。咱们只剩剑术表演了。另外，拳脚可以随身携带，带剑不如带甩棍。( Y& F1 k# ^8 A. W+ B$ L; O
有个日本同学说广岛的很多女生练长刀，无他，培养坚韧罢了。

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现在带甩棍真的会用的没几个，多数是用来壮胆的
作者: dizzarz    时间: 2006-10-31 23:30
近距离“刺”的杀伤效果更明显。但是十字军那会多是正规军间的战斗，大家都穿着锁子甲挂，板甲，盾牌之类的，不好刺进去，也不容易拔出来。到了城市战的时候，很少有人没事老拿着盾牌晃来晃去，于是长匕首一类的东西就开始流行了。我总觉着那个东西以前就是长匕首发展出来的。
作者: dizzarz    时间: 2006-10-31 23:31
原帖由 fisher 于 2006-10-31 23:16 发表9 M; F* P. M# S: U- Z' h3 A
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现在带甩棍真的会用的没几个，多数是用来壮胆的
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带甩棍，容易打死人...还不如随便捡砖头。
作者: wcchen    时间: 2006-11-1 00:26
中国剑法和西洋剑击根本就是不同的...一个是用来保命杀人一个只是体育竞技...
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1 o. d# R' w) T电影看多了...觉得中国功夫还是无敌滴...除了对付火器...
作者: jackey_cheung    时间: 2006-11-1 04:35
洋人在冷兵器时代，用的剑也和中国的剑一样，都是带有劈，砍，刺的作用。
6 q) b; h% [- x" C8 ]谁还拿个只能刺的剑和敌人对攻？
# A. Z' K. K7 L! P2 D; k我记得当时参观卢瓦河城堡区 的时候，看过很多不同的冷兵器，其中就有老切说得剑，但那是出现的比较晚的兵器了，好像就是火器出现以后。3 I! D) t% c' C! r- B0 W
即使这样，剑刃也有2－3公分宽，也有劈的功能。
作者: zpq0001    时间: 2006-11-1 12:39
原帖由 wcchen 于 2006-11-1 00:26 发表
7 ]0 r/ N; e0 Y. `: S- }  y$ `中国剑法和西洋剑击根本就是不同的...一个是用来保命杀人一个只是体育竞技...1 z7 M5 C% S7 D7 r" Q1 j1 L5 o* j6 ]
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电影看多了...觉得中国功夫还是无敌滴...除了对付火器...
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谁说的 林青霞演的东方不败不照样单挑2门大炮？  李连杰演的黄飞鸿不照样用一件大褂防御洋枪的子弹？
作者: 黑夜狙击手    时间: 2006-11-1 13:05
偶想起《霍元甲》里面，李连杰用中国剑与中国剑法与西洋剑和西洋剑法比赛滴那段鸟......
作者: 麻爪    时间: 2006-11-1 13:24
唉，写这文章的人根本不懂什么是剑，YY有余，，，
作者: dizzarz    时间: 2006-11-1 13:45
阔剑就是用来砍的。罗马人就是用长匕首。( ]9 R4 A1 O, A
我还是喜欢斧头，长柄斧，短柄斧，曲柄斧，砍人如切菜
作者: 居士    时间: 2006-11-1 17:13
如果没记错的话,击剑比赛分重剑,花剑,佩剑.* I* n4 N, z+ v* M$ \- c; K$ m8 Y
重剑只能劈5 G8 ~% b3 H1 I' W# T8 k8 s8 D
花剑只能刺
' b" W* @0 n. q6 u1 f佩剑则劈刺都可以$ ~5 x" Y( |' D, g7 k# t
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也不知道现在改了没有
作者: fisher    时间: 2006-11-1 18:23
原帖由 居士 于 2006-11-1 17:13 发表
+ y% J0 q9 u1 i! g$ Z; c- O5 l如果没记错的话,击剑比赛分重剑,花剑,佩剑.9 }* Y6 q( d" k
重剑只能劈) _. @1 ], p9 b3 m0 Z) J& r
花剑只能刺! r1 [! z& w/ g/ n
佩剑则劈刺都可以
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好像是
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重剑只能刺
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作者: 居士    时间: 2006-11-1 18:29
原帖由 fisher 于 2006-11-1 18:23 发表3 h! U' ~; n! V1 I7 p, @# q) B; _
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花剑只能劈# a' a# V% i4 V; t7 T  U  R* B0 a9 M
重剑只能刺4 W5 t. Z3 L- k4 {& y
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花剑（FOIL）：花剑总长110厘米，剑身长90厘米，重量不超过500克，剑身横断面为矩形，护手盘小。比赛采用电动裁判器。剑的末端装有电钮，运动员在比赛中只能刺，不能劈打。当运动员刺出的力量大于500克时，剑头的开关就接通，裁判器上会显示信号。击中有效部位躯干（也就是运动员的金属背心）时裁判器才会显示红或绿色灯，集中无效部位，则显示白灯。每刺中一剑有效部位可得一分。如果运动员相互击中有效部位时，裁判员则判主动进攻的运动员胜一剑。& L6 q7 O6 \  v. ^; |

1 d2 S% g* H. K9 r重剑(EPEE)：重剑长度与花剑相同，重量770克，剑身横断面为三棱形，护手盘大。比赛采用电动裁判器，运动员在比赛中只能刺，不能劈打，全身都是有效部位（除后脑）。剑尖同样有弹簧头，当运动员击中力量超过750克时，裁判器才会显示彩色灯的信号，得分与花剑相同。但一方运动员击中对方后，另一方再刺中对方，裁判器只显示先刺中一方的灯。如果双方在1/20~1/25秒内同时刺中，则同时亮灯，为互中，各失一剑。
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日~~~原来都是刺的.....
作者: 饭团    时间: 2006-11-1 18:31
理论高手啊````现在国术是越来越少人去关心了``更别说去 研习了````武术队的那些套路越越功利了``都是些纯粹的招事了，哎```传统的东西还是需要大家一起去关心啊```
作者: xjmouth    时间: 2006-11-2 12:28
恩 值得研究下！
1 ]: ~# Q1 ^* t- M) u其实一直想弄个西洋剑来玩玩的！但是一直没时间去找！
作者: fisher    时间: 2006-11-2 12:32
原帖由 xjmouth 于 2006-11-2 12:28 发表& K3 m$ K4 e0 c" M4 j
恩 值得研究下！3 T3 Y8 V6 T" c# \" _' B" X4 @
其实一直想弄个西洋剑来玩玩的！但是一直没时间去找！

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那东西太危险了，还是老老实实玩狗吧
作者: Solowolf    时间: 2006-11-2 13:52
哎~~~~~无冬玩多了,PK还是巨镰好啊
作者: 蟒蛇    时间: 2006-11-2 15:36
标题: 谁说中国剑法不实用的
比赛和实战有很大的区别，击剑能比赛和他的构造和招试有关，中国剑法要是比赛的话有很多劈，砍，削，镣都不能用，因为太容易伤人了，那比赛也就没有意义了。还有，不要以为套路没用，老前辈们传下来的套路每一个动作都是有用的，关键是看练的人在实战中能不能用上。还有就是练套路的很多都是职业运动员，他们练的目的是拿金牌，不是打到对手。反到是有一些民间高手，一辈子就练一两种拳法，得到了其中的精髓。那效果是相当的好。总结，击剑和国术中的剑术不在一个起点上，没有可比性。
作者: fisher    时间: 2006-11-2 19:49
同样是使用火药，烟花和炮弹有可比性么？！
作者: dizzarz    时间: 2006-11-3 01:04
巨镰...你要穿上大褂cos死神吗？



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