作战2000论坛

标题: 火星社科普讲座:zt初论中国剑法与西洋击剑之异同 [打印本页]
作者: 切特务    时间: 2006-10-31 22:05
标题: 火星社科普讲座:zt初论中国剑法与西洋击剑之异同
中国就是东方， 东方文化的古老博深，从根本上决定了国人的思维方式。一个概念的剖析往往地就牵扯到天人之际。老子的一句“无为”，洋鬼子再过几代也弄不清。庄子的一只大鹏，不知几千里大，一回头，又看见蜗牛触角上有两个国度，战争连绵，几世不息。此宏微之间乃大道之所在也。 0 j2 x: m, ~( Q! Q. b: l
西方人凡事求具体，无论大义。因头盖骨是“早”年的，则置之书侧做纪念品，国人视为不详，鬼子处之若素。一滴血，先细胞，再分子，再原子，乃至中子，质子，就事论事，求之不歇。 2 Z  O* _  x3 j' u

8 K! O2 e8 v. n, A" Q思维又决定语言方式。就语法难度而分，人称“法语是园林，意大利语是森林，而德语是原始森林”。语法麻烦得连他们自己也说不清。 9 B" s3 f# N5 a' d. O
, l# U( W# I) A/ ]. X+ r
那咱们汉语呢？洋鬼子先被字形弄晕了头，再被四声吓破了胆。称汉语是世界上最难的语言。汉语语法实际上不难：欢喜，喜欢，欢欢喜喜，喜喜欢欢，皆大欢喜，欢天喜地，喜地欢天。随心所欲，搅得天翻地覆，语法还没错，你说它难吗？汉语是难，但难在字上，小学六年，你要还记得，都是在拼命记那三四千“常用”字也，不“常用”的，我现在还得查字典。
( y7 I4 Z% S. R' y/ w" G" x, A# o# {+ D; k8 R
说了半天，是想把思维不同的论点引申到剑？笔者曰：“然”。
& g% X, t* @" g% a. i  v
, J, f6 F3 ^  y+ p中国的剑，大可以说是灵应天地，气慑鬼神。“来如雷霆收震怒，罢如江海凝青光”，杜甫诗句已成绝唱，笔者何才？那敢张狂再加形容？小也常言“剑胆琴心”或“琴剑走天涯”，必琴剑相和，以示剑道与技相蕴且以道为先也。故中国史书常有剑化龙而去的典故，亦有龙化剑而归德者的传说。 3 }0 n$ ]7 U) a- r( u, b. d8 G
9 S. ?* c( u3 Q8 d- K
西洋剑就是一把剑，就象一把咖啡壶一样，用不同而已。他们的想象力只达到巫婆骑着扫帚飞。至于剑，既使是佐罗用过的，也还是一把剑。 7 s0 v) A6 }/ E% V& E, D
- C% I* l3 {5 t- X, g
不仅如此，剑的构造也体现思维方式的不同。西洋击剑用剑的柄有五种。请见下图： / j3 Z& ?) Y5 h$ |2 Q6 }1 G
9 ~/ G) x$ P& ]/ O  m( E. g
, N$ }- ~# e3 B; I) h
( [& y7 H) h# o* R  V: }+ h

# w5 m2 r/ C0 Z+ W7 {, |# j) U
) J3 Q+ b7 S# [5 Q6 Q$ U, u$ e* |+ c; @& v% E: y
从左到右，前三种是西德式的，第四种是法国式的，最后的是意大利式的。从剑柄上你看到了什么？西德人的严谨求实，握着舒服就行。法国人的倜傥洒脱，享受的就是那份灵活。意大利人的艺术感觉，握着顺手，还得好看。 # m8 o* X2 L& _& C* c( K/ b4 F
/ h8 `0 @( b8 f" a4 ^) {
中国的造剑历史长如江河，流荡不绝。造剑精神，气贯星月，肃穆壮烈。铸剑师造名剑，多雌雄两口，一自刎后献王侯以避祸，一留于后人复仇。鲁迅的一篇铸剑小说，概括了中国剑的精神。
0 b5 M) J8 s: q. z! L8 r! d& J: S8 J$ Z! ?/ o1 Z
中国剑与西洋剑明显不同处是还在剑柄： $ [8 U8 N& r3 `, {

# t, a/ V8 B0 q! `  Q7 A
* C5 [' i' n( M0 l1 V/ a% R  
% v% _' e9 r: s" X
  Y4 b1 Y9 Q" o5 b5 o  j, n+ c0 K7 b4 C5 ]
你可看到它的手前端没有象西洋剑那样大的护手。事实上中国剑又何须护手？三少爷的剑，从没有活着的人看到是如何拔出来的。看到的人都死了。燕十三的剑终未刺出，胜负已分。此固是古龙大侠的高论，但侧面反映出的仍是剑的精神对剑的影响。所谓“无剑之剑，方为至剑”。
, @: X- m; n/ U& p7 U. O9 T* \
9 j/ W" S5 f5 X! H# d/ |7 C0 Q用剑技法也由之而有本质上的不同： ( G0 D; ~3 u# j8 c; F% ]0 F

" @8 x5 U8 H1 c+ D9 {% m8 q) H( _* D# s6 W; T' b7 w
  6 m3 [# t% _# I/ X4 M

7 I( h2 m" U8 C, E, d
) D! J# @/ R% x7 H2 G上图是击剑中花剑的基本姿式，因格挡位置及手型向背的不同而有七种。佩剑还有架剑护顶一式，共成八式。两脚丁字成九十度，两脚跟在一条直线上，故严格地说，不是真正的丁字步。稍下蹲以膝与脚尖垂直为准，臂前伸以肘与膝垂直为准。两脚距离为一脚半的长度。如此之数据性地规定姿式正是源自其思维方式。 $ Z+ O( G" @$ ~0 f

' ^% @8 e" k7 \& ~如中国剑法中的犀牛望月，毒蝎盘尾，且看你如何规定角度？一招“追风赶月”，当年说不清，写不清，画图还不行，最后，还得不远百里到师傅他老人家那，下场一教才刚能划线走步。 * X) n; J8 v* _8 e  c
+ c& ~) M" E: A
西洋剑，走直线。一招一式地出击。 ) |# m9 S& A1 ?" A& a

  J# N8 B4 ~7 o# u$ A中国剑法，步按五行八卦，式象天地三才，无所不至，无所不在。招中有招，式中有式，连招式而谱。 " t# |; u4 v; K0 Z2 R" z

4 u* y9 b, B3 \! z$ u. I好的剑谱，集历代剑法掌门之所悟，浑然天成，直如妙文宝鼎，成天下绝唱。如贾氏青萍剑者，族人嫡亲相传，世代宝之。
  @9 x7 k' B' _" t' |
+ y7 B  s- W+ B! q或问：“中国剑法与西洋剑法相遇，胜负何如！”愚曰：“若是真杀，中国剑法必胜。”若是比赛，我就不说了，迄今，中国得名次的还只有栾王两家女公子, 栾菊杰及王会凤二人而已。原因呢，一是中国西洋击剑起步晚，还得练。另外，中国剑法是防护自己，杀伤他人的实战武功，而西洋击剑现已是一种体育运动，规则上已经有了质的区别。
作者: gcalrk    时间: 2006-10-31 22:14
看完了 道理太深 上学多读书少 不明白 。。。。无语
作者: fisher    时间: 2006-10-31 22:20
总觉得西洋剑华而不实，中看不中用，，，
作者: jam    时间: 2006-10-31 22:24
西洋剑只能刺就注定实战中落下风了。- q& t' O8 x3 d/ y9 @
& q: B: w& i: @& V7 L+ c9 m
中国的刀和剑，公认剑是君子，刀是豪汉，剑的招数多是光明正大的，刺就是刺，砍就是砍，无不潇洒流畅。刀术除了大开大合的刚猛招数，也有“缠头挂脑”、抹、挑等等看起来鬼祟的招数，但跟剑术比一点都不落下风。
作者: 切特务    时间: 2006-10-31 22:24
原帖由 fisher 于 2006-10-31 22:20 发表
/ e1 h/ Z, N$ X: m8 s% L+ t总觉得西洋剑华而不实，中看不中用，，，

1 U! t% z' {( W2 A# i; \0 l) u# I+ ?; k0 F- @& Z

. `# W$ i2 X/ m' u! F' X我上过击剑课，可能是自己不会中国剑法缘故，感觉西洋击剑其实速度很快，进攻距离短。1 v, b+ n+ o4 u0 D1 N2 c

/ @% ^- v: f' r8 E  ^另外，还上过东洋剑课，也很厉害。% Q0 s- m' x# u6 X( f( Z4 v. h
3 y: ^) J9 k+ p& z
中国剑法若真有杀伤力，也沦为套路，无人继承了。
作者: 切特务    时间: 2006-10-31 22:26
原帖由 jam 于 2006-10-31 22:24 发表
1 @) U* h& @1 d$ S西洋剑只能刺就注定实战中落下风了。6 E; L/ \& L+ P7 v6 q

, M( z) `1 c2 v中国的刀和剑，公认剑是君子，刀是豪汉，剑的招数多是光明正大的，刺就是刺，砍就是砍，无不潇洒流畅。刀术除了大开大合的刚猛招数，也有“缠头挂脑”、抹、挑等等看起来鬼 ...

* @9 y9 p2 I8 a  U4 |4 J2 Y+ [5 W: i  `! P: O
; P; O: K) S1 J* R8 i' l' x" d
现在恐怕真会使刀的不多了。以前是厉害，记得十九路军就那么一招，砍的小鬼子人仰马翻。
作者: fisher    时间: 2006-10-31 22:32
原帖由 切特务 于 2006-10-31 22:24 发表
+ O5 Y6 @1 d# f/ E2 ]+ L1 c: e5 v" y2 r& `/ h& C9 M

# O! d' m9 `# i* e- T8 L
" Y% k1 J& L8 p7 f) r$ O. [/ ]我上过击剑课，可能是自己不会中国剑法缘故，感觉西洋击剑其实速度很快，进攻距离短。7 M7 i  s& g( Z
4 k( K0 |2 M1 t6 N
另外，还上过东洋剑课，也很厉害。/ b  H' t7 i. i1 z% z" O1 C
, v5 L" `- R! P' T
中国剑法若真有杀伤力，也沦为套路，无人继承了。
- Z4 x- ]/ Y) T8 V  o

) O! a) `4 Q4 ^- x5 L$ O1 B' A9 N. ~! s1 M, B" }6 M
如果你练过中国的刀法（不要求青龙偃月刀那么大，只要普通的单手刀）你就不会这样说了
作者: 切特务    时间: 2006-10-31 22:32
作者在德国，这是自述：
1 o. v& c% l# f4 g  n7 Q( K+ H
( G. `' g: o' W6 n$ O" J" J4 ?余，幽燕人也。少年时曾月夜游赵州桥，得青萍剑第六路残编，密之，日夜研习。日久，颇有心得。横剑相对之际，江湖多甘不及。
; ^" H& b7 L' _9 W3 a2 o6 C& ~! M; E5 F) u3 i: i% V" |. I# k3 N* J
人有无奈，余于壮年滞西番而今。业余，竟与番蛮击剑自娱。块然独处时，左举莱姆酒，右擎西洋剑铤，喟叹人生一浮萍，未尝不百感交集也。每冷眼尘路，喧喧多市廛辈，高风亮节者鲜。今接庐网上，期得遇二三英雄剑客，激励心志，以不枉此匆匆岁月尔。
作者: d508    时间: 2006-10-31 22:33
中国的剑术失传了很多了。
作者: 切特务    时间: 2006-10-31 22:38
原帖由 fisher 于 2006-10-31 22:32 发表
9 s. y2 U( k% C- M2 a# L" w
- s8 L% r- ?7 f2 B3 E  |* P1 d
, g% R$ b$ B2 e8 W
: q/ n$ l; P3 M2 F  ~) E如果你练过中国的刀法（不要求青龙偃月刀那么大，只要普通的单手刀）你就不会这样说了
5 h6 u) T* m/ W- m  w& p- x

3 p5 v# E5 o: c0 `  u* R" U3 @/ @% D
不否认，主要是觉得没有好好继承。
作者: vvv    时间: 2006-10-31 22:38
光看击剑的台子就是直来直往的~~~
作者: jam    时间: 2006-10-31 22:40
流传到现代的西洋剑其实早就是武术套路了，欧洲古代用来杀人的无非是长矛、砍刀、斧头、宽剑、流星锤等等，中世纪骑士决斗在马上一般是长矛，有些大块头也会选狼牙棒（类似的东西）或斧头，不过多发生在战场上，要是约定的决斗用这些不免贻笑大方；步战会用宽剑或斧头，而“西洋剑”这种东西一开始只是盛行于法兰西，装饰作用大于实战，十字军时代那是没人鸟的，到了火枪手时代，由于轻便，渐渐成为高级武士的佩剑，用于实战也只能胜任单挑，看起来也优雅潇洒了不少。下级武士还是用利于砍劈的兵器。
作者: 切特务    时间: 2006-10-31 22:46
原帖由 jam 于 2006-10-31 22:40 发表
  d9 u' [0 L8 M! j流传到现代的西洋剑其实早就是武术套路了，欧洲古代用来杀人的无非是长矛、砍刀、斧头、宽剑、流星锤等等，中世纪骑士决斗在马上一般是长矛，有些大块头也会选狼牙棒（类似的东西）或斧头，不过多发生在战场上，要 ...

- `$ [. Q1 r$ i  E5 K6 L; }8 f1 n# u
& g  G- K. k7 [. ?2 o0 m' q& g& K$ t6 u# b! P
这是另一回事。就像手枪比散打管用一样。- ^/ K  F5 }5 @
击剑好歹还是个对抗性项目。咱们只剩剑术表演了。另外，拳脚可以随身携带，带剑不如带甩棍。- N4 ^3 P& b6 o( v. ~! p" O
有个日本同学说广岛的很多女生练长刀，无他，培养坚韧罢了。
作者: fisher    时间: 2006-10-31 23:16
原帖由 切特务 于 2006-10-31 22:46 发表
; n! p% \% O4 j& d- A6 Z7 o6 a+ ~" Y1 t. O+ y3 u  E! [# k

9 X3 N+ z; t, L+ [0 j0 V* ]0 s' p. a8 V3 w* O& _4 M
这是另一回事。就像手枪比散打管用一样。
+ x3 c) X; f8 G击剑好歹还是个对抗性项目。咱们只剩剑术表演了。另外，拳脚可以随身携带，带剑不如带甩棍。6 X( X2 }# H. P; S9 M& w# E
有个日本同学说广岛的很多女生练长刀，无他，培养坚韧罢了。

  [7 ^$ g7 b; R" T
* Q7 D* A6 R8 _3 z2 [8 M1 Y, c! d& U+ D5 o! `: k
现在带甩棍真的会用的没几个，多数是用来壮胆的
作者: dizzarz    时间: 2006-10-31 23:30
近距离“刺”的杀伤效果更明显。但是十字军那会多是正规军间的战斗，大家都穿着锁子甲挂，板甲，盾牌之类的，不好刺进去，也不容易拔出来。到了城市战的时候，很少有人没事老拿着盾牌晃来晃去，于是长匕首一类的东西就开始流行了。我总觉着那个东西以前就是长匕首发展出来的。
作者: dizzarz    时间: 2006-10-31 23:31
原帖由 fisher 于 2006-10-31 23:16 发表$ p: j6 k- ^( z8 `! O* i1 ]

# e. s! t* }/ j* ?8 t7 {4 c4 s, [! e( A1 z) \
% {0 x" m4 J2 G' y3 E7 v
现在带甩棍真的会用的没几个，多数是用来壮胆的
3 P: M0 Q" a" S' E* `; E: Y" X8 n6 l
带甩棍，容易打死人...还不如随便捡砖头。
作者: wcchen    时间: 2006-11-1 00:26
中国剑法和西洋剑击根本就是不同的...一个是用来保命杀人一个只是体育竞技...
, H- u* G2 g5 r/ {. h
6 s3 _- `) N' j$ k9 n. Z0 S电影看多了...觉得中国功夫还是无敌滴...除了对付火器...
作者: jackey_cheung    时间: 2006-11-1 04:35
洋人在冷兵器时代，用的剑也和中国的剑一样，都是带有劈，砍，刺的作用。
( o7 U4 t, n) R% ?5 z- Z* R* z谁还拿个只能刺的剑和敌人对攻？8 O4 f5 x! w: X8 |' t
我记得当时参观卢瓦河城堡区 的时候，看过很多不同的冷兵器，其中就有老切说得剑，但那是出现的比较晚的兵器了，好像就是火器出现以后。+ [1 f; K1 p* O0 C1 z1 G
即使这样，剑刃也有2－3公分宽，也有劈的功能。
作者: zpq0001    时间: 2006-11-1 12:39
原帖由 wcchen 于 2006-11-1 00:26 发表9 {2 s4 s' W: U; U
中国剑法和西洋剑击根本就是不同的...一个是用来保命杀人一个只是体育竞技...6 Z: u3 x0 I. e$ r, t" [

; U, x% j  G- k1 O# S  l/ P* ]! e电影看多了...觉得中国功夫还是无敌滴...除了对付火器...
% _4 M# E  J  m0 I9 F. p

# l! g1 y& V: I, b& X9 e7 `谁说的 林青霞演的东方不败不照样单挑2门大炮？  李连杰演的黄飞鸿不照样用一件大褂防御洋枪的子弹？
作者: 黑夜狙击手    时间: 2006-11-1 13:05
偶想起《霍元甲》里面，李连杰用中国剑与中国剑法与西洋剑和西洋剑法比赛滴那段鸟......
作者: 麻爪    时间: 2006-11-1 13:24
唉，写这文章的人根本不懂什么是剑，YY有余，，，
作者: dizzarz    时间: 2006-11-1 13:45
阔剑就是用来砍的。罗马人就是用长匕首。
& t- \1 P) J1 f我还是喜欢斧头，长柄斧，短柄斧，曲柄斧，砍人如切菜
作者: 居士    时间: 2006-11-1 17:13
如果没记错的话,击剑比赛分重剑,花剑,佩剑.
9 ~% a4 D; q$ r- U# a重剑只能劈
3 b2 A, ]5 m8 R, ]4 W花剑只能刺* B  q& G8 E& Q: Z% N9 o
佩剑则劈刺都可以
1 x- H0 L% P- z2 J* z" w( _: d0 j( F9 o  d6 N
也不知道现在改了没有
作者: fisher    时间: 2006-11-1 18:23
原帖由 居士 于 2006-11-1 17:13 发表
/ q$ f& d! n, X  N' b7 X0 [5 a如果没记错的话,击剑比赛分重剑,花剑,佩剑.
8 {6 l* B7 Q5 q- L% }; y) o- w重剑只能劈
8 }2 E9 u" A( U3 g2 f花剑只能刺
5 K# x' r# d% G* r# g/ c* ^( Y佩剑则劈刺都可以
" {) L0 c2 f0 K% T
$ a% F, w$ S% g9 W1 c也不知道现在改了没有
2 m' V( X2 \7 w

' `+ l+ I$ S- h( a. ?* i# B* A好像是
' [5 R% X, j( G- g花剑只能劈
+ J, Q* ?- @2 l7 |. _重剑只能刺1 F9 v" c. Z/ d3 R; `' M% Y( V
作者: 居士    时间: 2006-11-1 18:29
原帖由 fisher 于 2006-11-1 18:23 发表. F+ k  K+ ~4 B: e; ^: H0 P
! c2 U7 R# n* g. v- T

* H( j* _4 ~+ O* w3 K' n( D好像是
: X' U  |' ~/ r) u花剑只能劈
7 W% W$ `8 r& y9 d重剑只能刺
9 {  M8 F1 b* k/ u

8 X9 c' C- v) g/ n0 x! W花剑（FOIL）：花剑总长110厘米，剑身长90厘米，重量不超过500克，剑身横断面为矩形，护手盘小。比赛采用电动裁判器。剑的末端装有电钮，运动员在比赛中只能刺，不能劈打。当运动员刺出的力量大于500克时，剑头的开关就接通，裁判器上会显示信号。击中有效部位躯干（也就是运动员的金属背心）时裁判器才会显示红或绿色灯，集中无效部位，则显示白灯。每刺中一剑有效部位可得一分。如果运动员相互击中有效部位时，裁判员则判主动进攻的运动员胜一剑。$ Q9 `" d1 R' X7 @

' \) K) o, E+ S4 |重剑(EPEE)：重剑长度与花剑相同，重量770克，剑身横断面为三棱形，护手盘大。比赛采用电动裁判器，运动员在比赛中只能刺，不能劈打，全身都是有效部位（除后脑）。剑尖同样有弹簧头，当运动员击中力量超过750克时，裁判器才会显示彩色灯的信号，得分与花剑相同。但一方运动员击中对方后，另一方再刺中对方，裁判器只显示先刺中一方的灯。如果双方在1/20~1/25秒内同时刺中，则同时亮灯，为互中，各失一剑。6 P& D# V, B; S! D  q
& x: y" b  }6 y5 b  z: j  v
日~~~原来都是刺的.....
作者: 饭团    时间: 2006-11-1 18:31
理论高手啊````现在国术是越来越少人去关心了``更别说去 研习了````武术队的那些套路越越功利了``都是些纯粹的招事了，哎```传统的东西还是需要大家一起去关心啊```
作者: xjmouth    时间: 2006-11-2 12:28
恩 值得研究下！, Y( P( {7 t* m% r
其实一直想弄个西洋剑来玩玩的！但是一直没时间去找！
作者: fisher    时间: 2006-11-2 12:32
原帖由 xjmouth 于 2006-11-2 12:28 发表; w( r" L: s- m5 f6 P2 k6 `
恩 值得研究下！
  s; X4 V) K# v% e! T0 f3 d其实一直想弄个西洋剑来玩玩的！但是一直没时间去找！

. s( p/ y- G# m" s- t/ |
7 B% [1 [$ i  `: B& h! i  r! ?. z
那东西太危险了，还是老老实实玩狗吧
作者: Solowolf    时间: 2006-11-2 13:52
哎~~~~~无冬玩多了,PK还是巨镰好啊
作者: 蟒蛇    时间: 2006-11-2 15:36
标题: 谁说中国剑法不实用的
比赛和实战有很大的区别，击剑能比赛和他的构造和招试有关，中国剑法要是比赛的话有很多劈，砍，削，镣都不能用，因为太容易伤人了，那比赛也就没有意义了。还有，不要以为套路没用，老前辈们传下来的套路每一个动作都是有用的，关键是看练的人在实战中能不能用上。还有就是练套路的很多都是职业运动员，他们练的目的是拿金牌，不是打到对手。反到是有一些民间高手，一辈子就练一两种拳法，得到了其中的精髓。那效果是相当的好。总结，击剑和国术中的剑术不在一个起点上，没有可比性。
作者: fisher    时间: 2006-11-2 19:49
同样是使用火药，烟花和炮弹有可比性么？！
作者: dizzarz    时间: 2006-11-3 01:04
巨镰...你要穿上大褂cos死神吗？



欢迎光临 作战2000论坛 (http://www.combat2000.cn/) Powered by Discuz! X3.2