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标题: D总,今天偶向上帝学习一下...问一下枪声的问题:D [打印本页]

作者: charwbt2000 时间: 2006-8-29 13:53
标题: D总,今天偶向上帝学习一下...问一下枪声的问题:D
对真铁没研究, 也没摸过几次. 不过对在电影,GAME中, 各种武器发出的声音却是相当的敏感的.

一直分不太清, 枪支在发射时, 声音产生的主要因素都是哪些, 比如弹药本身, 枪管的设计, 击发装置, 回膛装置的影响等等. 一只枪在设计时, 能够决定枪的发射声音的是哪里呢? 比如AK47/M16/MP5, 这三种枪用不同的弹药. 发射音差的也离谱. 再如, .50的机枪, 和火神6管机枪, 声音差的更离谱了. .50的声音沉闷, 连续性差. 听声音都会感到射击时的后座力一样. 火神连射时就象下雨. 似乎无后座一样的轻松. 按一个声音大威力就会大的平常人的感觉来将, 可能会低估火神的杀伤力了....

请各位大侠多灌水啊:D

作者: bearsyy 时间: 2006-8-29 14:25
枪口冲击波是主要的声音来源，再有就是自动机构的声音和蛋壳撞击抛壳挺的声音了。
火神的后座一点也不小，应该有视频的火神都是7.62MM的5.56应该很少见。航炮和密集阵不知道，就广从口径来说就比。50要小了啊，而且如果强盛枪声的频率很高，那单独的枪声就不明显了，还有记得听说人的耳朵对于音量大的声音有一定的抵制，应该算是自我调节，所以凭耳朵对于声音判断是不准确的。

占沙发！

作者: charwbt2000 时间: 2006-8-29 14:34

原帖由 bearsyy 于 2006-8-29 15:25 发表
枪口冲击波是主要的声音来源，再有就是自动机构的声音和蛋壳撞击抛壳挺的声音了。
火神的后座一点也不小，应该有视频的火神都是7.62MM的5.56应该很少见。航炮和密集阵不知道，就广从口径来说就比。50要小了啊，而 ...

这个... 其实我在大学时军训, 最后实弹射击时. 我们用的应该是56半. 5米左右一个人, 排好, 卧射. 我正在瞄准时, 突然轰的一声...差点晕倒. 原来是我旁边的XD先开了一枪, 那个震憾啊... 那声音, 枪管方向不对着我, 是枪膛的排壳口那里跑过来的. 非常的大. 我们班的女同学就不敢上了. 于是军区领导来安慰大家, 说枪膛不会爆炸...

看火神的视频, 感觉声音的确小啊. FARCRY里也有, 声音也是小的. 不清楚原因为何.

作者: swat0781 时间: 2006-8-29 15:21
枪声是远远超过想象的，电影似乎只有借刀杀人和盗火线里面比较完好的还原了枪的真正声音。

作者: jam 时间: 2006-8-29 16:14
把一个吹胀的气球捅破，会发出响声，枪声的来源就类似于此——大量气体在短时间内排出，激发出强烈的爆音。

火药气体在枪管内膨胀，推动子弹前进，积蓄了大量的势能，终于在子弹出膛的一瞬间，爆发出来，而这爆发的光、热和声响完全是只在枪口处的，所以以前有些说法，说无托枪射手耳朵靠近抛壳口，噪声大；又有说转轮手枪弹仓和枪管之间有缝隙，装消声器效果不明显（在缝隙处泄漏的气体还没有压缩到能释放巨大能量的地步呢）……这些说法都是不正确的！

AK47由于没有膛口装置，火光和声音都特别大——气体出膛时，供它们泄漏的出口太小了，爆发的能量也就大了，而M16有个消焰器，气体除了从前面发出，还可以在侧面排除，同时间可以泄漏更多，声音、火光就小了，有些更高效的膛口装置更是能把声、光减得更低。就算一个不起眼的“喇叭口”也能起到很好的作用。消声器就是利用了这个原理，气体在经过消声器时，里面的无数小孔（每一节消声碗都有排气孔）已经把气体泄漏得差不多了，当然，这些气体最后还是要排出来得，只不过被七弯八拐，绕了无数圈子才排出去，能量早已消耗得一干二净（我这样解释是不是很容易理解啊？呵呵呵呵……）。

大家在视频、影视节目里听到的枪声是减弱了很多的，本身录制的时候就打了折扣——机器收音也有个限度的，播放时可能也做了调整，不能作准的。电影里更是把侧重点放在转动的声音上去……

作者: bearsyy 时间: 2006-8-29 16:31

原帖由 jam 于 2006-8-29 16:14 发表
把一个吹胀的气球捅破，会发出响声，枪声的来源就类似于此——大量气体在短时间内排出，激发出强烈的爆音。

火药气体在枪管内膨胀，推动子弹前进，积蓄了大量的势能，终于在子弹出膛的一瞬间，爆发出来，而这 ...

首长好！

首长的第一段话也对，也不对。
无托枪虽然说抛壳的声音不算大，但是就算是只有枪口的声音，那贴腮的时候耳朵距离枪口也比一般有托结构的枪要近（不管是距离枪管还是距离枪口，金属是声音的良导体。）
转轮手枪目前很少消音的原因不明（记得只有超级红鹰有消声，还是红鹰？不记得了

）反正该枪的结构能很好的密闭火药燃气，所以说很少转轮有消音，也许真的和结构有关也说不定。

所以俺在这里斗胆提出异议，乃是希望JAM领导，精益求精。不要把俺拉出去枪毙哦。。。

其他的事领导说的还是很正确的

作者: jam 时间: 2006-8-29 16:47
耳朵离枪口近那就不关我事咯……

实际上，根据声音的传播原理，在一定距离内，变化是很小的，就象一个手榴弹爆炸，站5米外和10米一样没命，但站15米可能就没事了……枪声在枪口爆发时是呈球状发散的，这就是为什么在那个方向都能听到巨响而不是前面听到响些。

转轮手枪的弹仓缝隙真的没什么响声的，原因就是上面说的，气体还没有被强烈压缩，至于少用消音，具体原因也不清楚……

放心放心，我不会拉你去枪毙的………………嘿嘿嘿嘿……小R、渔夫、AK，有新鲜PP！！快来拿！！

作者: bearsyy 时间: 2006-8-29 17:10

原帖由 jam 于 2006-8-29 16:47 发表
耳朵离枪口近那就不关我事咯……

实际上，根据声音的传播原理，在一定距离内，变化是很小的，就象一个手榴弹爆炸，站5米外和10米一样没命，但站15米可能就没事了……枪声在枪口爆发时是呈球状发散的，这就是为 ...

俺还年轻。。。又有痔疮。。。

作者: NEIL_EVA 时间: 2006-8-29 22:35
LZ对枪声的感觉停留在电影,GAME上阿，我觉得录音设备是无法还原枪声滴。枪口的声音应该远超出了mic的正常工作范围，恐怕录音时会有衰减把，之后再通过箱子放出来，估计变味的厉害。。。。
没有人提到弹头的音爆涅？（亚音速弹除外）这个算不？算的话和弹头的类型也有关吧。。

作者: bearsyy 时间: 2006-8-29 22:52

原帖由 NEIL_EVA 于 2006-8-29 22:35 发表
LZ对枪声的感觉停留在电影,GAME上阿，我觉得录音设备是无法还原枪声滴。枪口的声音应该远超出了mic的正常工作范围，恐怕录音时会有衰减把，之后再通过箱子放出来，估计变味的厉害。。。。
没有人提到弹头的音爆涅 ...

弹头的音爆算在枪身上是不是牵强点？要算上也不是不可以，因为出膛之前或者瞬间突破音障也会造成点噪音。

忽然在想个问题，如果子弹突破音障时候的震动会不会影响精确度呢？要是在枪管内突破音障可以通过加厚的管尽量减小这个影响。

如果真的有影响，那么消声枪械，比如SD系列。使用亚音速子弹，虽然射程至少下降2成（还是四成来者？

）那准确度会不会提高？如果更换弹药的话，那标尺是不是也应该相应的变化？难道就凭经验？

作者: NEIL_EVA 时间: 2006-8-30 00:57

原帖由 bearsyy 于 2006-8-29 22:52 发表

弹头的音爆算在枪身上是不是牵强点？要算上也不是不可以，因为出膛之前或者瞬间突破音障也会造成点噪音。

忽然在想个问题，如果子弹突破音障时候的震动会不会影响精确度呢？要是在枪管内突破音障可以通过加 ...

呵呵，貌似lz问枪声来着。。出膛之后的声音不算？

作者: amblin 时间: 2006-8-30 03:18
所谓枪声, 主要来源就是弹药发射时火药迅速燃烧膨胀所产生的高压,高速燃气在以极大的压力和极高的速度通过枪膛,枪管这些相对狭窄的空间, (在弹头发射--离开枪管后)从枪口迅速泻压所产生的音爆.
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至于一些同志所说的"抛壳口传来的声音" ,这主要是错觉. 因为, 在枪机开锁, 并完成抛壳动作之前, 绝大多数高压燃气早已从枪口前端泄走了..
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至于火神, 由于其极高的射速, 录音设备是不可能可以录制到其完整的发射音的, 因为,在第一发的音爆传来并完成衰减之前, 第二发的音爆就已经覆盖了前一次, 所以,我们听到的只是像撕碎布条的声音, 而不是普通枪械上相对完整的音爆爆发---->衰减的过程. 而真正的火神发射时的震撼, 不是普通人可以想象的...不过, 要不是看到目标灰飞湮灭,同样也会给人一种似乎没打出去什么东西的错觉,....这与二战中德国MG42机枪给盟军士兵造成恐怖回忆的的"撕裂帆布"的"Ptffffff..ptfffffff.."声类似,只不过更快一些....想模拟一下? 很容易, 把上下嘴唇紧闭,用舌尖顶住上嘴唇,然后用力吹气.."Ptfffff......Ptffffffffffff..." 类似这种声音

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而左轮, 其转轮(膛)与枪管间的缝隙在发射时基本可以忽略不计, 因为在发射时其转轮(膛)与枪管是处于一个相对闭锁的状态,,而且由于弹头离开枪管的速度极快,所以燃气在从这个间隙形成泻压之前,绝大部分还是得从枪口泻走的. (注意,是相对闭锁,而不是绝对,也就是说,还是有一定间隙的.)
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然而,正由于转轮(膛)与枪管间的这个一直存在的"间隙"(这与常规枪械的闭锁,开锁过程不同,不要混淆), 所以绝大多数左轮都是无法使用消音器的.因为,若使用了消音器, 就等于是在枪口上加了个"塞子",简缓了燃气从枪口前端泻压的速度, 所以在消音器完成对燃气减压动作之前, 会有相当部分的燃气从这个缝隙泄漏并完成膨胀, 产生一个甚至比不加消音器还要大声的音爆.有时甚至可能会对枪械造成损伤.
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目前为止, 只有极少数的特殊左轮可以有效使用消音器, 其中一种就是著名的Nagant M1895, 它采用了一个极特殊的结构, 简单说就是, 当击锤处于待击状态时, 它会将整个转轮(膛)向前推, 因此封闭了转轮(膛)与枪管间的缝隙, 在击发后(击锤复位)时, 转轮(膛)又会后退,因此可以进行转动,将下一发待发弹转入相应位置.

而且, 其使用的7.62X38R弹药也十分特殊, 其弹头并没有从弹壳前缘伸出,而是被完全包裹在了弹壳中, 这个极其特殊的设计从根本上保证了M1895左轮特殊的闭锁结构的有效性.

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-8-30 04:33 编辑 ]

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