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标题: 探讨一个修正版本的卧底游戏... [打印本页]
作者: alluler    时间: 2006-8-13 14:38
标题: 探讨一个修正版本的卧底游戏...
之前我推崇的一种玩儿法，deathmatch，死亡猎杀模式，对此我详细的列举了游戏的规则，实践中也试验过，非常刺激好玩儿..., S1 b/ I% E: B5 Y
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前几天看到了一个网友的帖子，讲到了一种玩儿法，“卧底”，有各种各样的对此的看法，有喜欢的有反对的...喜欢的觉得这种玩儿法刺激，同时必须更加动脑，更加强调观察性，似乎是一场“天黑请闭眼”版本的WG...反对的觉得，出来WG就是要讲究团队，讲究配合，这种模式毫无意义，一点都不好玩儿。( y6 B5 U1 S( a+ `# s, t6 |

, Q- O) F( O( L& l$ _7 |0 Y5 a/ n3 P) o: }5 D* f/ S
        我觉得这种玩儿法肯定还是有意思的，但是必须对卧底的行为有一些限制要求，我认为这个卧底，不能采取直接手法，比如直接供给己方，或者故意暴露目标等等，但是可以采取间接的方式，比如提供错误的情报、采取暗号通风报信、提供错误的决策等等...
0 {3 U- g3 h% c3 l0 }' v4 R8 U  n# a( b8 ?% [/ K
        总的来说，规则和游戏的名称就叫做：间接伤害。$ g+ j& p7 p4 m4 S4 _9 ^- s0 J

; E  c9 |5 r; }4 o        一次成型的把这个玩儿法清晰出来有些难度，希望楼下的兄弟能够多一些建设性的意见。
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这种模式大概只能应用在野战、丛林搜索战的时候，对攻战似乎没有什么用处。
# U! z! v0 @2 ]9 \) P( [: R1 U游戏之前，随机平均分配为两队，然后再各自抽取一张扑克牌，每队有一个对方的卧底，扑克牌不能够让其他人看到，必须藏好直到游戏结束。
1 m9 z  Y0 R3 m' }游戏开始后，卧底能够爱去一切的非直接伤害的方式，来促成、误导这一方向失败，方法可以多种多样，但是有一个底限就是不能直接伤害，不能故意暴露目标，否则另外一方算失败。如果游戏中卧底被发现，算对方失败。9 F* n; Y! _/ S2 N4 [- {8 _

4 x. d( S) K+ L8 f/ E2 L6 a[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-14 17:46 编辑 ]
作者: alluler    时间: 2006-8-13 14:39
标题: 好久都没发帖了，自己站一个沙发好了，作为回复专门用...
不知道大伙儿对此有什么看法/？; x5 T4 Z" D1 V, m& |. ~# `8 C) H+ A

( j! h- Z7 O6 H- n( V% b6 o楼下同学...会不会太复杂了？太复杂了对玩家的要求就更加高了...我在认真地读一读...没读得太明白...研究研究，间接伤害模式，也许会带给大家不一样的感受和乐趣。  ：）  [( }: l: {. E' b% K3 y7 ]
8 B7 b. X: f) [7 H  F9 y
[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-13 23:31 编辑 ]
作者: bearsyy    时间: 2006-8-13 15:46
个人的想法可以结合杀人游戏的规则。7 x' h; _' {' v1 L
/ }, a9 B/ E+ y& O1 P2 u6 e
具体点就是，分至少三个小组，由裁判（法官） 选定匪徒组，警察组，目标组。然后由匪徒组选择要杀的对象（可以想象成同一个部队的秘密叛变）这个对象的人数要小于目标组的人数，但是第一次行动的时候要和匪徒组的人数相同或者相近。战斗结束之后警察组根据根据伤亡情况和法官的情报进行分析，然后确定对象进行攻击（就是分析谁是匪徒组）。结束之后再进行评估。然后再轮换到匪徒组行动，如此循环。直到：1、目标组被全灭：匪徒胜！（胜利积分：2分，警察组全灭：胜利积分1，但是要选择是否继续灭目标组，如果胜利积分：2分）  2、匪徒组全灭：警察胜利（胜利积分：1分）；或者目标组胜利（胜利积分：2分），警察失败（目标组自己灭掉匪徒，警察属于失职！扣分：1分）目标组在人数下降到一定水平之后，根据分析可以确定加入一个组，如果加入的是警察组，帮助警察胜利的话，与警察组各得积分：1分。选择错误的话，立死。, }) s5 b3 G- C7 o0 \3 f
如果在完成任务的前提下，可以申请继续做加分任务，例如，匪徒组在灭掉目标组之后可以选择消灭警察组从而增加自己的积分。当然，如果匪徒组刚开始灭掉的是警察组，得到一个积分，可以选择放弃消灭目标组。( B3 K. x( i$ b) C% n6 J) A9 J' i) G

6 v5 A0 n6 A- e' N这种方式应该比较好玩。因为开始之前所有的人都不知道自己的身份，还有将遇到什么样的歹徒。让喜欢玩杀人游戏的WG爱好者能同时参与，让被追杀的对象有反抗的机会。能让各组的选择决定自己的分数和命运。
作者: eal    时间: 2006-8-13 22:23
其实我是卧底.
作者: dizzarz    时间: 2006-8-13 23:13
可以向杀人游戏学习一下？
作者: 雷狮    时间: 2006-8-14 00:50
LZ说的是像杀人一样的嘴巴GAME，还是端上狗狗冲锋的WARGAME？
作者: alluler    时间: 2006-8-14 15:53
原帖由 雷狮 于 2006-8-14 00:50 发表
; v; v  z% l5 B6 K3 K# hLZ说的是像杀人一样的嘴巴GAME，还是端上狗狗冲锋的WARGAME？
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9 ?4 x8 h3 A& G5 z* n想融合创造出新的玩儿法。8 }# w9 }6 S9 e9 x" I" Y. L

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原帖由 martinshi 于 2006-8-14 10:43 发表
0 n2 t. M" A2 Z. N' Z7 p对待俘虏游戏的政策！
( Y% f4 A. t; J  X+ s% Y% R1、要求队员忠诚！当汉奸、叛徒可耻！战死是烈士！！！: M0 U/ K% V/ C, C
2、格杀汉奸、叛徒！一旦发现有人投敌，立即派出精锐分队格杀！！！: C/ k8 i5 N' o: t- g: v
3、当过一次就会有第二次第三次，对于背叛过的人员下一次分到 ...

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兄弟，你入戏了，这虽然是模拟战争，但本质是游戏嘛，正如BBgun就算搞得再绚，也是玩具一样的道理，理性的玩儿一个游戏，可能更能够享受到游戏。
; R7 c4 F3 x9 i; _# ^/ u2 F; C  L: j& b& V9 I6 Z9 o
拿着BBgun，多少人分不清这是武器还是玩具哦 ...  
- H- x! G" x, j: P  _就算是队员，也可以经常分边打打，才更好玩儿嘛 ... WG不仅仅是要输赢，更是为了结交更多的朋友，输赢反倒没那么重要了。% \' U) c4 g7 t& d+ E( v
: P+ g- a3 \: I, T% F
希望有一天能够整理出来一个游戏规则建议，除了对攻，大家还能够玩儿出更多的花样，针对规则进行改良、创新，玩儿得更开心...; s) H. K! n! `0 d7 Q0 v, ]

+ G& J2 R0 ^7 q! W. l6 X此前讲到过的“死亡模式”，就是一种，这次这种还是雏形，探讨能否将一些Xman派为卧底，采用间接伤害的方式导致这一方的失败，来换取另外一方的成功。而这时候大家就都要开动脑筋罗...- m1 q1 R5 w6 }+ G9 U
5 K. `& ]' ]3 A5 H1 ?8 f% C
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不动脑的对攻，实在是索然无味了...找一些新鲜玩儿吧...  
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) V# |# O  p: n# x/ ]+ V7 w) Y
6 [! b( ]6 C0 j( e$ }  C1 w, e/ _PS，猎杀的死亡模式真的很刺激，强烈建议水平相当的组织体验，说不定一个其貌不扬的小女子就能够不声不响的消灭掉一群猛男呢...讲求的是战术。: z3 A3 [6 V9 G) C# J
6 ]* r2 s% N* D( r8 j; M# Z
[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-14 16:04 编辑 ]
作者: lanciwei2    时间: 2006-8-14 17:06
按楼主的搞法：
- c7 _- W( K" T9 [8 p" O: ?" g# A6 _- j
设想一:
/ m# \+ Q, B3 h2 E% y1 w1 I分出兵种~~像坦克兵~装甲车兵~普通步兵~反装甲步兵~0 |  O: j# W0 `* L2 W/ V* F
打的时候，普通步兵打不死装甲车兵，装甲车兵打不死坦克兵，坦克兵遇见反装甲步兵就死~~，而普通步兵又专反装甲步兵等等~~~~
0 w& A' ~$ H3 n- E0 }$ Z( L
( @4 @, D: v& m& o# M# z+ Y这么一来的话~````~~~~还下场干嘛~~~回家玩斗兽棋去~`~
作者: alluler    时间: 2006-8-14 17:31
原帖由 lanciwei2 于 2006-8-14 17:06 发表
7 Y! Q5 E8 T% B按楼主的搞法：
, P" U  e% H: D( v4 ^# I3 x+ I- K* A( q- t: p
设想一:
; r) F; q1 Q$ Y4 ?2 S分出兵种~~像坦克兵~装甲车兵~普通步兵~反装甲步兵~/ w. K* X/ I0 P% @. @
打的时候，普通步兵打不死装甲车兵，装甲车兵打不死坦克兵，坦克兵遇见反装甲步兵就死~~，而普通步兵又专反装甲步兵等等~~~~
) f5 s: x- ]+ J  D
( I4 @6 A; n" A* x- _; ~/ K% d+ t ...
( [+ Z8 ^1 j2 l1 y& j

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$ c* m# c  O6 I你别故意曲解我的意思行不？这不是在探讨一种新玩儿法了？实在没兴趣，就别来灌这桶水嘛，元宝那儿要帮忙投诉，你也凑合着算一分子吧...
3 j, X; x6 @6 R! N1 P6 p0 f# @5 t7 ^3 C/ _( `5 ~
$ N' w% F$ ]5 C& U6 q
: V7 e- ], O  g  B! ~
讨论一下，不需要给俺抬杠吧...俺身子骨弱小，经不起。
作者: Solowolf    时间: 2006-8-14 22:09
ＬＺ有没想过，不管是采用直接或间接的方式，被出卖而牺牲的队友是何感想，我想他们心里肯定不是个滋味．Ｎ年前我有过那么一次，最要好的兄弟在我眼面前被内奸打死，然后内奸指着我问投降不，我当时第一反应就是想挥枪托砸他．虽然这只是游戏，但毕竟没人喜欢被出卖，所以处于团结队伍的考虑，这种挑战信任的玩法不是很合适，而且卧底一但被发现，下场通常很惨，也容易引起近距离的开火．
作者: alluler    时间: 2006-8-15 08:55
原帖由 Solowolf 于 2006-8-14 22:09 发表
5 a) [4 t: M' |1 fＬＺ有没想过，不管是采用直接或间接的方式，被出卖而牺牲的队友是何感想，我想他们心里肯定不是个滋味．Ｎ年前我有过那么一次，最要好的兄弟在我眼面前被内奸打死，然后内奸指着我问投降不，我当时第一反应就是想 ...
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# p5 r3 F8 ^2 X照你这么说，杀人游戏到最后还不弄成真人PK？  说实话，玩儿的认真很好，可是如果已经超过了对这是一个游戏的认知的话，我认为并没有把游戏玩好，而称之为一种军事体验。
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) N8 w. l% j& C( l我是比较偏重于游戏派的，我觉得这本身就是一个游戏，是和朋友之间互动的一种游戏，就好像在我眼中再仿真的BBgun也仅仅是一把玩具枪一样，来玩game的称之为玩家。- k3 \7 f5 y4 p0 C/ k' I4 @

8 d2 ]0 D7 q3 Q我能够理解一些朋友，把这个游戏玩儿成了另外一种形式，一种更加偏向于组织性的军事体验活动，这部分player更加倾向于军友范畴，他们喜欢的东西和我不一样，游戏更加模拟军事行动，这部分同学大概多叫做军友妥当一些。! U6 c% F& R" K, g
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我不是说那种好那种不好，只是客观上，的确有着两种区别，你就能够理解为什么有些人，除了枪、眼镜，然后就是一个大弹夹就OK了，再好的马甲也是放在家里摆设；而有些人下场不仅仅带头盔，电池、弹夹一大堆，甚至水壶都背俩，更变态的甚至还别一把工兵铲。两种我都能够理解，虽然我比较倾向于前一种。
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因为追求的体验是不一样的，一种追求更多的游戏本身的乐趣，一种追求更多的军事体验。
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6 P  ?3 a% P) {- W前一种玩法，承包商、民兵比较多，而且大多数都是奉行不结盟运动D，后一种玩法的朋友，多以战队形式参加活动，且基本固定人选...
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3 ~; a4 N- K) E所以，这种模式似乎不太适合后一种玩儿法的朋友，这很好理解，军事体验中如果有一个卧底，的确很闹心...可是如果是游戏就不同了，游戏结束卧底的贼贼一笑，接下来继续抽签选择卧底...& g4 b# Y& e1 l# i0 N! G+ L+ x& S3 o6 k

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何况，这个卧底不是无所不能的，他指能够采取间接伤害的方式达成目的，卧底一旦被发现，自动离场，宣告另外一方失败，质疑卧底的如果走眼，自动离场。) I) n6 ~" M2 Z' V6 \8 @+ E9 Y
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诸如你那种直接被内奸干掉的，从游戏本身规则就有问题，不能说明什么...一开场就有内奸，然后就开始扫射一圈...哪有什么意思哦...
作者: Solowolf    时间: 2006-8-15 16:10
呵呵,也是,可能是我太当真了, 有时会一个晚上都在家练战术动作或画战区地图,哈哈哈哈
作者: alluler    时间: 2006-8-16 09:42
认真不是不好，对楼上同学的认真态度表示一下赞许，但是说实话，来玩儿这游戏的人们追求的东西的确是有差异的，这是客观事实。; A4 e& w- J/ r. @5 T: _+ }
其实那种玩儿法都好，只要自己开心就好。9 V! g0 M# P  m0 {+ z7 y

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! H! |1 J: T) m1 V0 `而这也就是为什么国内很多的战队到最后不欢而散的原因了...因为追求不同，在规则、约束等方面出现了认知差异，导致了分歧，如果领导者水平有限，认识不到这一点，迟早会被激化导致不可调和。
作者: tibot    时间: 2006-8-17 12:59
不说什么了，的确受不了内鬼！
作者: 居士    时间: 2006-8-18 22:00
原帖由 sxo 于 2006-8-17 21:38 发表+ T8 g7 K( ~2 {" ^" K& u
又是LZ这个嘴把势。这家伙就会发一些，又臭又长的又没用的东西。生怕别人冷落了它。LZ你不是有个战队吗？ 想玩自己先跟你自己战队的人商量去。自己先在自己战队里做个实验去啊。
3 ]6 P3 r9 q2 o3 D$ s4 V: a7 t7 [7 v/ W0 G- B5 B
要不怎么老说中国人喜欢窝里斗 ...

7 T. G% O7 A" G& N  _: t呵呵～～～少校同志，每个人都有发表意见的权利嘛．．．．．+ o: t  b9 o2 A
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象在下这种总希望完全军事方式的人不同，ＬＺ是那些注重游戏更多的玩家，各有各玩，表动气～～～～
作者: sxo    时间: 2006-8-18 23:08
原帖由 居士 于 2006-8-18 22:00 发表
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% [; j- v$ ^- o2 m& U% x' Z  E呵呵～～～少校同志，每个人都有发表意见的权利嘛．．．．．
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象在下这种总希望完全军事方式的人不同，ＬＺ是那些注重游戏更多的玩家，各有各玩，表动气～～～～
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也是，算我言重了，SORRY。确实，每个人的出发点不同。我出发点就因为从喜欢军事开始的，我最早知道有WG，有BBGUN这个东西还是从一个军事论坛上知道的呢，当时就被吸引住了，那会内地很多人用的还是老式的接气瓶的狗呢。
( M4 N4 K/ u  @: |, N1 _后来玩WG一是对军事的喜欢，二是为了弥补当初想参军没参成的遗憾。- j# I: D6 Q: R& e/ g8 v8 N' `
（高考考军校，身体不合格，其实就是体重超了，人家不要）
. t8 {3 Q8 o! i& D1 P. z/ x2 A& k$ h3 }, O1 e( |7 E
[ 本帖最后由 sxo 于 2006-8-18 23:10 编辑 ]
作者: alluler    时间: 2006-8-20 21:15
楼上的sxo，我对你特别郁闷，真的对你特别郁闷〉... 你要真没什么说的也不要拿我来灌水吧？
* h! |( k6 b! I6 j4 U% |' F, T+ w. S" F6 A* {) M  h6 G/ I% _. Z
记得上次跟你说过了，我的帖子，你不要看，我也不会看你的，就这样了。
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[ 本帖最后由 马壮 于 2006-8-24 11:42 编辑 ]
作者: alluler    时间: 2006-8-21 14:23
原帖由 martinshi 于 2006-8-21 09:25 发表
. p, X: Q7 D; ]WG和杀人游戏有本质的不同！！！2 u) }' n5 l. t8 I% u" g% {
如果按照alluler兄弟的理解，杀人游戏的时候如果出现杀手甲被杀手乙出卖，怎么办？0 ~6 @& i- u6 P* ^8 t0 @9 V
虽说是游戏，但WG的其中一个目的就是希望体现团队合作！如果有了这种被俘和出卖的现象出现， ...

9 v7 [) N+ v0 `9 c; C, h. `" S9 [# g5 l/ V# U( x6 ?3 Y9 n* ^& V" x
0 F+ G8 Y" b# p. f
sorry，这个话题已经没意思了，本意实现融合一下杀人游戏的规则，采取间接伤害的方式，希望能够玩儿出新意，玩出“无间道”的感觉，至少脑子要考虑更多的事情，要更加小心谨慎。可是上面某位一搅和，话题就完全没了意思，有机会还是找齐哥儿们，自己玩儿然后中间完善规则好了。
# x+ C$ F$ Y" W- |1 M5 g9 C: q, Q8 C3 |, R
WG的目的不仅仅是希望团队合作，我就是一个追求刺激的，我最喜欢的是自由猎杀的death match，当然分成两边儿的那种最基础的玩儿法也无可厚非，对于我这样的玩家来说，不够high也不够能满足我的要求。martinshi一定能够明白我这个意思吧，团队合作只是其中一种追求罢了，我不是说我不喜欢团队合作，只是有时候我更喜欢更刺激的感受罢了。/ X+ _8 _8 B3 O6 I3 i  E# G
, I! T3 y2 M' Y7 v* H
何况初衷不是只是想探讨一个玩儿法，为我第一次现实中采用这样的玩法作一些累计，说白了就是想看看谁对这个玩儿法有更好的建议，如果能够实施，将来大家也能够多一种更加需要开动脑筋的玩法罢了，对这种玩法，我自己心里也有了一些框架了，我还是自己玩儿好了。
. M  j! j  Y, v6 X
* q3 L" ~) |, y! t& `# {7 o  i  D' v4 c5 }% ?
楼下诸位勿回复，切记。
2 b3 I+ y% _' r6 H6 n) O% D2 s- f
+ g$ P" J' n: o2 ]5 E4 M[ 本帖最后由 马壮 于 2006-8-24 11:48 编辑 ]



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