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标题: 问个SCAR（MK16）用弹的问题！ [打印本页]

作者: papop 时间: 2006-8-9 00:34
标题: 问个SCAR（MK16）用弹的问题！
问个SCAR（MK16）用弹的问题！

美特种作战司令部搞的SCAR（MK16），是发射5.56X45mm M855（SS109）弹的呢，还是发射5.56X45mm MK262弹的呢？？

我们知道，

发射5.56X45mm M855（SS109）弹的步枪，如果改发射5.56X45mm MK262弹的话，是要换枪管的（因为要求的缠距不同）。
反之，用MK262弹的枪，要打M855（SS109）弹的话，也是如此！

那么，

如果SCAR（MK16）是发射MK262弹的话，若改为发射M855（SS109）弹，是不是也要换枪管（反之，皆然）？？？

或者，

SCAR（MK16）象AUG的枪管既可以发射SS109也可以发射M193弹一样，通过采用合适的缠距，其既能用MK262弹，也能用M855（SS109）弹。

作者: amblin 时间: 2006-8-9 17:51
有关于SCAR 枪管细节的资料么......没有的话似乎很难下结论呢...
----
AUG 能发射M193和M855是因为它的枪管设计本身就考虑到了这两种枪弹,因而采用了6条1:9的膛线.....至于MK262....似乎很难做到向下兼容呢...
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而且如果没有记错, 美国人04年的一次6.8mm SPC, 7.62mm M80, 5.56mm MK262, 5.56mm RBCD, 5.56mm M855测试里, 对MK262的评价似乎也并不是很高呢......

"
* “The 6.8mm SPC is far and above, the best performing ammunition, in gelatin” in these tests. It was not tested for steel penetration.

* “The NATO 7.62mm M80 ball observed in this test had the highest impact energy of those tested. Additionally, the total quantity of damage done to the gelatin block was greater than any of the other systems in this test. However, the location of that damage was deeper than optimally desired …. The overall ranking of this system came in second only to the 6.8mm SPC system.” The report did not mention if this round was tested against steel plates.

* In general the 5,56mm MK262 “outperformed” the 5.56mm M855 in gelatin<凝胶,测试的主要参照目标之一>. Also, it performed “better than expected” in steel penetration tests but was “inferior” to the M855 in those same tests.

* The 5.56mm Le Mas (AKA: RBCD) ammunition “demonstrated inadequate penetration, small fracture diameter, and shorter fracture lengths at all tested ranges. It is noted, based upon their configuration, that these rounds would be very unlikely to pass the legal review necessary to allow usage by the U. S. Military.”

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-8-9 17:58 编辑 ]

作者: papop 时间: 2006-8-9 21:00

原帖由 amblin 于 2006-8-9 17:51 发表
有关于SCAR 枪管细节的资料么......没有的话似乎很难下结论呢...

而且如果没有记错, 美国人04年的一次6.8mm SPC, 7.62mm M80, 5.56mm MK262, 5.56mm RBCD, 5.56mm M855测试里, 对MK262的评价似乎也并不是很高呢......
...
...

不过,

看下图的话,感觉MK262的性能还是不赖的嘛!!!

至少和M855(SS109)弹比起来,是这样的!!

作者: papop 时间: 2006-8-9 21:16
看剖面图,和M855(SS109)弹比,MK262的被甲真是薄!

皮薄再加上个大,弹重,又是全铅芯的,击中目标后不容易破碎才怪呢!

不过这样的话,MK262的穿透力肯定不如复合弹芯的M855(SS109)弹!

作者: papop 时间: 2006-8-9 22:11
amblin ,

能把美国人04年的那次对6.8mm SPC, 7.62mm M80, 5.56mm MK262, 5.56mm RBCD, 5.56mm M855的测试结果,对各弹的评价,都翻译一下,贴出来看看吗???

在下将不胜感激!!!

谢谢!!

作者: amblin 时间: 2006-8-10 16:07

原帖由 papop 于 2006-8-9 22:11 发表
amblin ,

能把美国人04年的那次对6.8mm SPC, 7.62mm M80, 5.56mm MK262, 5.56mm RBCD, 5.56mm M855的测试结果,对各弹的评价,都翻译一下,贴出来看看吗???

在下将不胜感激!!!

谢谢!!

那份报告似乎是内部发行呢..目前能看到的也都只是节选, 有价值的部分我已经全部复制过来啦.
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"测试中,M855是作为基础参照弹种来参与的"
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"测试中M855的穿甲性能(steel plate penetration)是最优秀的,不过,必须说明的是,M855是测试中唯一配备穿甲弹头的弹种..所以,其穿甲性能上的表现并不具有绝对的说服力...而MK262枪弹的穿甲性能却"高于预期效果"(better than expected)"
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"在凝胶测试环节中,较重(77gr)的MK262的表现总体在M855(62gr)之上,而从凝胶的创口直径和深度上看,7.62 M80是最大的,不过综合得分最高的是6.8mm SPC,因为其在毁伤效果和弹药尺寸上取得了比较好的平衡.能够很好地保证战斗中单发制敌的能力(one-round knockdown power) "
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"5.56mm RBCD弹药在测试中并没有表现出足够的穿透力(低于预期),而且,在所有距离上, 其对凝胶目标的毁伤能力都略显不足"
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附加说明里还有一段比较有趣的评论:
"在实战中,77gr弹头的5.56枪弹(报告中并没有指明是否就是77gr的MK262) 的表现并没有达到预期效果" ---关于这个,报告中举了一个例子"2003年9月12日,一名身中七发77gr 5.56弹药的伊拉克武装分子依然成功地用他的自动步枪(没有说明具体枪型,只说了是7.62mm AK)击毙了两名士兵(Master Sgt. Kevin N. Morehead 和Sgt. 1st Class William M. Bennett ),而随后在一旁的Staff Sgt. Robert E Springer 却成功使用他的.45手枪(没有指明枪型)单发击毙了那名武装分子( with one .45 cal. pistol bullet)"

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-8-10 16:25 编辑 ]

作者: papop 时间: 2006-8-10 18:39

原帖由 amblin 于 2006-8-10 16:07 发表
2003年9月12日,一名身中七发77gr 5.56弹药的伊拉克武装分子依然成功地用他的自动步枪(没有说明具体枪型,只说了是7.62mm AK)击毙了两名士兵(Master Sgt. Kevin N. Morehead 和Sgt. 1st Class William M. Bennett ),而随后在一旁的Staff Sgt. Robert E Springer 却成功使用他的.45手枪(没有指明枪型)单发击毙了那名武装分子( with one .45 cal. pistol bullet)"

比较晕!!!

这个例子比较极端!

命中7发5.56弹打不倒一个人

7.62X39弹轻松解决2人!!

可惜换口径的巨大代价问题,决定了6.8 SPC和 6.5弹永远也不可能装备!!

[ 本帖最后由 papop 于 2006-8-10 19:01 编辑 ]

作者: amblin 时间: 2006-8-10 18:59

原帖由 papop 于 2006-8-10 18:39 发表

比较晕!!!

这个例子比较极端!

命中7发5.56弹打不倒一个人

7.62X39弹轻松解决2人!!

小口径步枪弹实在太不让人放心了!

哈哈,我刚看的时候也很吃惊, 不过反复看了几次, "on Sept. 12, 2003, after being hit by seven 77-grain 5.56mm bullets", 的确没有问题.. 不过没有详细的事件发生过程.. 这个例子的确比较极端......而且两名死者都不是普通MARINE.例如."Army Master Sgt. Kevin N. Morehead age.33, of Little Rock, Ark.; assigned to 3rd Battalion, 5th Special Forces Group, Fort Campbell, Ky.; killed Sept. 12 in Ramadi, Iraq, when his unit executed a raid on enemy forces."

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-8-10 19:06 编辑 ]

作者: papop 时间: 2006-8-10 19:02
对了,amblin兄!

当初美特种部队测试过一阵6.8 SPC弹之后,最终决定不采用6.8 SPC弹,是什么原因??

莫非,6.8 SPC弹自身也还是存在一些问题??

特种部队的装备规模不大,应该不存在陆军和陆战队换口径的巨大代价问题才对,只要6.8 SPC弹的确出色,应该能被美特种部队采用才对呀!

作者: dboy 时间: 2006-8-10 19:21
记得SOF上好像登过在伊拉克，1发MK262把肠子还是屁股完全打烂的事例。在这一例子里7发都打不死一个，是不是命中部位的问题？或者是个别事件？马岛战争中不是也有阿军中了几枪都还能冲锋吗？那可是L1A1打出的762NATO啊。

作者: amblin 时间: 2006-8-10 19:24

原帖由 papop 于 2006-8-10 19:02 发表
对了,amblin兄!

当初美特种部队测试过一阵6.8 SPC弹之后,最终决定不采用6.8 SPC弹,是什么原因??

莫非,6.8 SPC弹自身也还是存在一些问题??

特种部队的装备规模不大,应该不存在陆军和陆战队换口径的巨 ...

哈哈,这可不是我能说的出原因的,再说6.8SPC也并不是完全没有希望,毕竟有许多的正面评价,无论是实验室还是实战..... 不过,美国人同时感兴趣的还有一种6.5mm Grendel弹药,这种弹药在500米外的弹道性能要优于6.8SPC,现在有人在猜测是不是会有一种6.5 钨芯AP弹或者别的弹种..

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-8-10 19:26 编辑 ]

作者: amblin 时间: 2006-8-10 19:33

原帖由 dboy 于 2006-8-10 19:21 发表
记得SOF上好像登过在伊拉克，1发MK262把肠子还是屁股完全打烂的事例。在这一例子里7发都打不死一个，是不是命中部位的问题？或者是个别事件？马岛战争中不是也有阿军中了几枪都还能冲锋吗？那可是L1A1打出的762NA ...

D大说的这个我也看到了类似的, 不过弹种上似乎有区别,那人说用的是5.56mm RBCD,从臀部进入,一直穿入左下腹部,并造成了严重的开放式创口.中枪者当场死亡. 也是在伊拉克. 不过这个效果与他们实验室中凝胶测试结果的结论相去甚远,让人很是费解....

有可能是实战中的偶发事件...咱没法看详细事件报告,不好说..

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-8-10 19:43 编辑 ]

作者: papop 时间: 2006-8-10 20:33

原帖由 amblin 于 2006-8-10 19:24 发表

哈哈,这可不是我能说的出原因的,再说6.8SPC也并不是完全没有希望,毕竟有许多的正面评价,无论是实验室还是实战..... 不过,美国人同时感兴趣的还有一种6.5mm Grendel弹药,这种弹药在500米外的弹道性能要优于6.8 ...

疑问:

美陆军,陆战队,特种部队,现在对6.8mm SPC弹,6.5mm Grendel弹之类的中口径中间威力弹究竟是什么态度呀???

究竟有没有兴趣??

打不打算进一步发展,试验下去??

想不想,准不准备换成新口径??

作者: amblin 时间: 2006-8-10 21:14

原帖由 papop 于 2006-8-10 20:33 发表

疑问:

美陆军,陆战队,特种部队,现在对6.8mm SPC弹,6.5mm Grendel弹之类的中口径中间威力弹究竟是什么态度呀???

究竟有没有兴趣??

打不打算进一步发展,试验下去??

想不想,准不准备换成新口径??

这里面的故事太多啦, 用一句话来概括好了---------"它很好,十分吸引,但吸引力还没有大到足以让那些办公室里的家伙们掏钱包.因为他们脑袋里装的都是'弹匣怎么办,改装要花多少钱?"

NAVY已经比较明确地表明对它(6.8SPC)目前没有太大兴趣,SOCOM也表明了类似的观点...不过"据说"小规模的军方定单一直没有停止过,个别特种作战单位也一直在进行小规模实战评估" 不过似乎这并不能说明什么问题.. 5.56肯定是要换的,只不过,6.8SPC尽管十分优秀,但似乎也并不足以完全代替.....因为,6.8 SPC类, 6.5, 这些弹药还属于相对比较"新"的东西,究竟还有没有更好的选择,还要再看看...毕竟弹药选择是个很棘手的事情..尤其是在"单独考虑该选择什么弹药的时候".

我个人认为,.除非能有那么一款革命性的,非常优秀,使用6.8SPC的枪械,能引起美国军方的极大注意,否则6.8SPC都很难能成大器

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-8-10 21:38 编辑 ]

作者: dboy 时间: 2006-8-10 21:28
USMC好像对68SPC的SCAR感兴趣。

作者: papop 时间: 2006-8-10 21:44

原帖由 dboy 于 2006-8-10 21:28 发表
USMC好像对68SPC的SCAR感兴趣。

真的吗???

能详细讲讲吗???

谢谢!!!

[ 本帖最后由 papop 于 2006-8-10 22:24 编辑 ]

作者: dboy 时间: 2006-8-10 22:31
5\6月份的SAR或其他杂志，只提到一句话。

作者: papop 时间: 2006-8-10 22:36

原帖由 dboy 于 2006-8-10 22:31 发表
5\6月份的SAR或其他杂志，只提到一句话。

D总,

原话是怎么说的???

作者: dboy 时间: 2006-8-10 22:53
是COMBAT ARMS里面的文章，只有一句
The Marine Corps is reportedly testing the SCAR in 6.8mm SPC.

作者: jam 时间: 2006-8-12 02:18
而随后在一旁的Staff Sgt. Robert E Springer 却成功使用他的.45手枪(没有指明枪型)单发击毙了那名武装分子

这个没有参考性吧！粤语有句话：行运医生医病尾（走运的医生治好了病尾巴），或者是那个吃了4张半大饼的傻子的例子，能说前面的4张大饼白吃了么？

作者: amblin 时间: 2006-8-12 02:23

原帖由 jam 于 2006-8-12 02:18 发表
而随后在一旁的Staff Sgt. Robert E Springer 却成功使用他的.45手枪(没有指明枪型)单发击毙了那名武装分子

这个没有参考性吧！粤语有句话：行运医生医病尾（走运的医生治好了病尾巴），或者是那个吃了4张半 ...

当然没有参考性,只不过是给事件画上句号而已.

我也只是保持句子完整性而已嘛.......要不翻一半不翻一半, 那ROBERT兄不就白白的埋没了,哈哈

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-8-12 02:26 编辑 ]

作者: 有点胖 时间: 2006-8-12 06:37
不用换枪管，MK262的缠距跟SS109是一样的，7英寸

作者: tibot 时间: 2006-8-16 10:32

原帖由 amblin 于 2006-8-10 16:07 发表
"在实战中,77gr弹头的5.56枪弹(报告中并没有指明是否就是77gr的MK262) 的表现并没有达到预期效果" ---关于这个,报告中举了一个例子"2003年9月12日,一名身中七发77gr 5.56弹药的伊拉克武装分子依然成功地用他的自动步枪(没有说明具体枪型,只说了是7.62mm AK)击毙了两名士兵(Master Sgt. Kevin N. Morehead 和Sgt. 1st Class William M. Bennett ),而随后在一旁的Staff Sgt. Robert E Springer 却成功使用他的.45手枪(没有指明枪型)单发击毙了那名武装分子( with one .45 cal. pistol bullet)"

这个应该是发生在近距离，才能用.45手枪单发解决问题。
子弹的杀伤能力与子弹的速度相关，MK262的重弹头对于远处的目标的杀伤力比较好，是美军对于在阿富汗发生的远射程时SS109的杀伤力不足做出的反应，用到伊拉克的CQB又水土不服了。

作者: papop 时间: 2006-8-16 11:20

原帖由 tibot 于 2006-8-16 10:32 发表

这个应该是发生在近距离，才能用.45手枪单发解决问题。
子弹的杀伤能力与子弹的速度相关，MK262的重弹头对于远处的目标的杀伤力比较好，是美军对于在阿富汗发生的远射程时SS109的杀伤力不足做出的反应，用到伊 ...

SS109之类的弹头,近距离最容易翻滚破碎!

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