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标题: 1911a1与TT-33，“威力，精度”，谁更好？？ [打印本页]

作者: 100元人民币 时间: 2006-7-23 15:03
标题: 1911a1与TT-33，“威力，精度”，谁更好？？
1911a1与TT-33，“威力，精度”，谁更好？？

作者: cyz突击队 时间: 2006-7-23 15:56
我使用两者后，觉得

1911在操控性，精度，要远优于54式！

1911人功机能，也要优54式！

作者: HYYYDM 时间: 2006-7-23 19:20
1191比TT33威力大，TT33比1911精准，TT33比1911可靠

作者: rotoruaboy 时间: 2006-7-23 19:30

原帖由 HYYYDM 于 2006-7-23 19:20 发表
1191比TT33威力大，TT33比1911精准，TT33比1911可靠

1911加起来比TT33还少了11

作者: fansonic 时间: 2006-7-23 19:35
如果是普通军用版本，1911A1的精度未必能比54高~~~
但是1911A1的底子好，高精度加工出来的比赛级型号肯定比54精度高

作者: HBY 时间: 2006-7-24 11:25
TT33就是学人家1911的

作者: 浮步半藏 时间: 2006-7-24 12:46
TT33穿透力高！但是威力不是很高吧？1911威力大，但是穿透力稍差些吧？我个人意见。

作者: MP--40 时间: 2006-7-24 17:49
所谓的威力要包含2个方面,侵彻力和停止作用.TT-33用的7.62X25毫米弹可是从7.63X25毫米毛瑟弹演化而来(据说2者可通用)其侵彻力是公认现有手枪弹中最强之一,.45 ACP的侵彻力无法与之相比.7.62X25弹头较.45 ACP长,弹径又很小,所以命中目标后更容易翻转,如果使用普通弹(国际公约规定战争中禁止使用达姆弹),7.62X25的停止作用不见得比.45 ACP差.枪的威力主要看弹,特别是1911和TT-33这两种设计和制造工艺差不多的枪,枪本身对威力提高的差距可以说基本没有.
再看精度,众所周知TT-33和1911A1的设计是类似的,如果相同的制造商用相同的工艺生产并使用相同的子弹那散布也应该是相同的,但考虑到7.62X25的初速要远高于.45 ACP所以射击相同距离目标时7.62X25受外界干扰要小于.45 ACP而且7.62X25的弹道更为低伸所以精度TT-33略占优势,但由于TT-33的指向性远不及1911A1,所以总的来说只能算精度差不多.
1911A1在人机功效上高于TT-33.
安全性上1911A1比TT-33强.

[ 本帖最后由 MP--40 于 2006-7-25 07:42 编辑 ]

作者: kknd2 时间: 2006-7-25 18:51
被TT33打到基本上是进出一个洞，拉回去基本还有救;被1911A1打到基本是当场放倒，能不能救就看运气了！

作者: 浮步半藏 时间: 2006-7-25 19:24
所以很多特种部队还是喜欢1911的原因就是能一枪放躺下你丫的。

作者: snbqw 时间: 2006-7-25 19:45
后坐方面TT-33比1911好控制
弹量方面TT-33比1911多1发
质量方面TT-33比1911轻1点
慢射20米精度差不多都
STOP POWER就不说了
大家门清

作者: MP--40 时间: 2006-7-25 21:47

原帖由 kknd2 于 2006-7-25 18:51 发表
被TT33打到基本上是进出一个洞，拉回去基本还有救;被1911A1打到基本是当场放倒，能不能救就看运气了！

兄台此言差矣！口径不能完全说明停止作用，比利时的FIVE SEVEN小口径吧？看看创面，停止作用会比.45 ACP差？我国的5.8小口径吧？也看看创面，停止作用比.45 ACP差？就连.50手枪弹的停止作用也不见得比以上2种弹强多少。而7.62X25和以上2种弹应算是同一类型（大长径比弹丸小口径高速手枪弹）停止作用应该也不亚于.45 ACP。不要低估了弹头翻转扩大创面带来的停止作用，口径不是全部！

作者: tibot 时间: 2006-7-27 11:19
弹头翻转扩大创面对弹丸的速度有一定的要求的，太大太小都有问题。
具体到使用的时候，枪管的长短带来的初速大小以及距离的远近带来的弹头速度的衰减，都会影响到弹头翻转的效果。
相对而言，重型弹头在有效射程内的杀伤效果比较一致。

作者: fisher 时间: 2006-7-28 07:57

原帖由 HBY 于 2006-7-24 11:25 发表
TT33就是学人家1911的

请出示证据？！

作者: yfisrc 时间: 2006-7-28 11:28
TT1930/33型手枪 (茨尔斯基．杜卡雷巴1930/33:茨拉兵工厂杜卡雷夫1930/33]，是由费约道尔．巴基雷必基．杜卡雷夫(Tokarov)为茨拉兵工厂所设计的一种半自动手枪。该型手枪于1930年为前苏联采用，成为前苏联的军用制式手枪，之后经过一些小小的改良及简化后，将原本TT1930/33的名称加以简化，而成为TT1930型手枪。一般来说，人们习惯将这种TTI930/33型手枪称之为牡卡雷夫半自动手枪。TT1930/33型手枪，是将原本由约翰．白朗宁所设计的M1911型加以精简化、省力化所完成的一项产品。在弹药方面，该型手枪是利用布鲁塞维什革命时大量输入，而且很容易到手的7.62mmX25(点30毛瑟)子弹，来作为手枪用的子弹。虽然TT1930/33型可以视为是M1911型的复制品，但是TT1930/33型仍然具有几项独特的特色: 1.TT1930/33型在设计时，尽量做到了精简化、省力化的目标，它是以生产效率作为最优先考虑的重点。此外，TTI930/33型除了击锤具有半开的功能之外，其它部分几乎找不到任何保险装置。 2.为了提高生产效率，TT1930/33型上的击锤与挂钩所组合而成的部分可以从枪身取出。这是因为该部分常常必须进行一些细部调整，而一旦可以将该部分从枪身取出的话，这种调整作业将会变得比较容易进行。虽然TT1930/33型给人的印象似乎不怎么有威力，但是由于该型手枪是使用7.62mm x 25的毛瑟军用手枪弹来作为子弹，因此子弹的贯穿能力特别的高。TT1930/33型手枪除了由前苏联所生产之外，在第2次世界大战之后，波兰及匈牙利也取得了执照而加入了生产的行列，使得这一型手枪在前华沙公约的各会员国中被广泛的使用。除了这些国家之外，TTI930/33型手枪在南斯拉夫进行了部分的改良，并且附加弹匣保险装置，之后该型手枪被重新命名为M57，而成为南斯拉夫的制式手枪。另外，在亚洲国家方面，中国利用前苏联所提供的零件来进行装配，并以51式手枪的名称开始进行生产，之后又自行研发生产了54式手枪，因此51式及54式手枪便成为我国军队及警察(公安)的制式手枪面广泛地被加以使用了。

网上搜的，不知正确与否，请指正。

作者: jam 时间: 2006-7-28 13:37
由于弹药的限制，造成了TT的最大败笔——握把角度欠佳，而且即使角度不好，也不能搞成竖纹防滑呀。

作者: 猎 时间: 2006-7-29 00:19
好象有一种比较特殊的1911子弹穿透力很低但是
冲击力很大多数被swat之类的警方使用据说威力一下就可以
把人打倒但是子弹还不穿过人体
这样在城市内使用就不会因为子弹穿过人体伤及无辜
以前在新浪的视频上看到的也不知道对不对

作者: jam 时间: 2006-7-29 00:49
空尖弹和软尖弹肯定很难穿过人体，一碰就散了。

作者: mayoasis 时间: 2006-7-29 02:42
精度：1911远高于TT33
操作性（人机功效）：1911远高于TT33
可靠性：伯仲之间
生产性：伯仲之间
威力：7.62X25是高速钢芯弹，穿透力高；.45acp是低速大口径弹，动能、停止作用高。各有千秋。
在手枪历史上的作用和地位：
1911枪族有无数制造商、衍生型，发明百年还活跃在第一线，其结构对后世的半自动手枪设计有重要影响，号称手枪之王。
TT33及其仿制品主要由苏联、中国等几个共产圈国家大量生产，现在基本已全面退役。因为其可靠性高，在亚洲黑市最容易搞到，现在主要是黑帮等在使用。

个人观点：都是以实用、朴素、简洁为主导思想的手枪典范，可靠性高、适合大量生产是它们的共同优点。
但从设计的合理性和美观上来讲，TT33远不如1911。

[ 本帖最后由 mayoasis 于 2006-7-29 19:12 编辑 ]

作者: MP--40 时间: 2006-7-29 18:31
绿洲指的精度是普通厂商二战时为军队生产的量产1911A1的精度,还是战后金伯利,斯普林菲尔德等厂商生产的高价版本?如果是后者我无话可说,因为没有任何类似厂商以类似标准生产过TT-33.但如果是前者,我认为TT-33的散布还是和1911A1差不多的,但TT-33的指向性差很多.其他的说法我完全赞同.

作者: mayoasis 时间: 2006-7-29 19:01
我有一张DVD里有1911A1和P38的性能比较（都是二战版），1911A1的精度比P38高出很多。
同时代的手枪很少有精度能超过1911A1的，别说二战期间大量粗制滥造的TT33了。
就算是现代，5~600美元的kimber、wilson、colt，其射击性能也超过大部分同价位手枪。

国产54就是仿造TT33，其精度之差众所周知，不少人戏称“子弹横着飞”，“过了15m就不知道飞哪去了”。
虽然54远不如TT33经典，也不能代表TT33的精度，但作为同样结构的表现，还是有一定关联的。

[ 本帖最后由 mayoasis 于 2006-7-29 19:18 编辑 ]

作者: MP--40 时间: 2006-7-29 22:32
我遇到的情况可不是这样的啊,我用54在我父亲他们局里的射击场25米标准半胸靶8发子弹打74环,精度应该不算差吧?1911A1倒是一直没机会体验一下的.

[ 本帖最后由 MP--40 于 2006-7-29 22:34 编辑 ]

作者: jam 时间: 2006-7-30 05:38
其实单纯讨论“精度”与“威力”是不够全面的！

精度是指枪的集弹性这个“理论”精度还是实际使用的效果呢？作为使用者来说，应该是更追求后者吧，1911享誉百年，更被评为“握把角度最好的手枪”，相差几年的产品却达到这种不可理解的高度（勃郎宁之前的1910（花口？）及再早些的“枪牌”、“马牌”虽然同样优秀，但外型大异，感觉象隔了几十年），除了后期一点的HP（老勃真是个可怕的妖怪啊~~~~），数十年都没有能媲美1911的产品，别说这“手枪设计界的耻辱”的TT33（各位T饭饶命，我实在很不爽这玩意），就是名头响亮的鲁格、红星马卡懦夫、PPK，乃至后起之秀P226系列，M92系列，在射击舒适性都不能超越1911，直到GLOCK这支“傻瓜”枪的出现…………………………M92、1911、GLOCK、PPK的手狗都把玩过，M92的握把觉得不太爽，可能是太粗，1911的很舒服，拇指捏得恰倒好处；G记刚握着不太舒服，但一出枪，枪管平平指向前方，简直是“强制”着你指向正确目标的，“傻瓜”之意就是不必经过什么训练的人都能打好；PPK就没什么好说，“刑警”枪，要求的是小，手感并不出众……

      再说说TT，由于子弹的限制，握把近乎垂直这不怪老托，反正是战时急就章，忍了，但防滑纹为什么是纵向呢？这能起防滑效果么？说省钱省工夫也说不过去啊！不能做小菱形纹干脆横着来也好啊！虎口位置的弧度为什么这么大呢？为什么不在握把底加个钩手弯呢？……………………………………这枪的前半截模仿1911比较好，后半截却惨不忍睹。很多东西其实大可造好一些的，绝对不会增加成本和时间，为什么就搞了这怪胎出来呢？？？？~~~~~~~

      威力就更不好说了，需求的是穿透目标呢？还是打到目标趴下，还是单纯听个响，震手就好……威力不等同声音大、后坐力强！这两者TT都做得很好，再加上强悍的穿透力，再一些人眼里（80年代香港电影的吹捧更是推波助澜），TT成了大威力的代名词，但是使用者却知道，这些正是TT的缺点，老毛子一打完仗，马上抛弃了它，选用的马卡懦夫虽然在外型上与胖大的俄国佬不大相称，但他们用的很开心，到现在都没有换的意思。我国的使用者方面，军官就不必说了，反正只是用来自杀或枪毙，能打就行，但警察就有苦说不出，很多警察都不喜欢，59（这个很奇怪，59也就是马卡懦夫很优秀，但产量少的可怜）、64、77虽然都有缺点，但要是可以选的话，54是不大受欢迎的。而1911的子弹弹头却能有多种选择，产生不同的效果，这就比TT手枪弹独沽一味好得多，而本身.45的大口径也使它威力惊人，可是卓越的设计令它射击时也能很好控制，就子弹少这一点比较遗憾。不过话说回来，TT的子弹小这么多，装弹量却不能形成优势，这简直没救了！

      论可靠性和维护方便，1911比号称耐操的TT也不逊色，什么都不说，一百年的军队追捧（未来5年怎么着还会有人用的，这只是单指美军，还有很多国家完全没有换的意思呢！），响当当的金字招牌！TT唯一优胜的地方只有零件少这一项了~~~~~~~~~~~~

作者: cyz突击队 时间: 2006-7-30 08:54

原帖由 MP--40 于 2006-7-29 22:32 发表
我遇到的情况可不是这样的啊,我用54在我父亲他们局里的射击场25米标准半胸靶8发子弹打74环,精度应该不算差吧?1911A1倒是一直没机会体验一下的.

射击精度的“好坏”取决于，两方面：一是枪本身，二是人！

但往往，一个优秀的射手的“上层的射击水品”，可以弥补“枪械精度的先天不足”！

用54式，打出高环数，只能说射手的水品高，不能说枪械精度好！

同一个人用1911，会取得更好的成绩！

作者: SAW 时间: 2006-7-30 11:37
枪械的威力主要是枪口动能和着靶存速决定，弹头侵彻力硬目标和软目标是不同的，软目标主要看截面比能，而硬目标还是看动能为主的。停止作用主要看弹药的停止作用系数，而不能看创面来定停止作用大小。不同射程距离上45ACP与7。62托卡列夫弹的以上各项指标是有变化的（举例来说，20米时的某项指标是前者大，而50米可能就是后者大），要科学的判断就要看这些具体数据。
有1点我可以肯定，就是45ACP的停止系数比托卡列夫大很多。

作者: papop 时间: 2006-7-30 21:30

原帖由 MP--40 于 2006-7-25 21:47 发表

兄台此言差矣！口径不能完全说明停止作用，比利时的FIVE SEVEN小口径吧？看看创面，停止作用会比.45 ACP差？我国的5.8小口径吧？也看看创面，停止作用比.45 ACP差？就连.50手枪弹的停止作用也不见得比以上2种 ...

5.7,5.8弹和7.62X25mm不是一回事,怎么混为一谈!?

7.62X25mm的伤道较平直,弹头不容易翻滚!

5.7,5.8弹这些小口径弹头如果也设计成7.62X25mm这样,有较平直的伤道,不易翻滚的话,那么其杀伤停止作用将会严重不足,所以故意设计成非常容易翻滚!

作者: MP--40 时间: 2006-7-30 21:49
7.62x25伤道是否真的平直我没有亲眼见过,但我所知7.62X25的弹丸长径比很大,应该比较容易翻滚,记得看过一个70年代的科教片,用54打肥皂,伤道剖面是喇叭形的.
我认为7,62X25和5.7,5.8的唯一区别就是一个是半球形头一个是锥形头,弹丸长径比,装药量都差不多(好像原来毛瑟7.63也是步枪弹等比缩小的结果).

作者: papop 时间: 2006-7-30 21:52

原帖由 MP--40 于 2006-7-24 17:49 发表
所谓的威力要包含2个方面,侵彻力和停止作用.7.62X25弹头较.45 ACP长,弹径又很小,所以命中目标后更容易翻转,如果使用普通弹(国际公约规定战争中禁止使用达姆弹),7.62X25的停止作用不见得比.45 ACP差.枪的威力主要看弹

7.62X25mm弹,什么时候成了易翻滚的弹头了??

个人喜欢54/TT30/33枪弹系统无可厚非,但不能为了个人好恶而无视事实!

如果只要弹头的长径比大,就能有5.56X45mm这类小口径步枪弹的翻滚杀伤作用的话,鬼子当年的6.5mm友坂弹岂不是非常大威力!

7.62X25mm弹一向都是以穿透力见长,杀伤停止作用可从不是其强项,如果它也有翻滚杀伤作用,杀伤停止作用能达到.45 ACP的水准的话,天朝还搞9mm和5.8mm弹取代它岂不是没事找累!

作者: papop 时间: 2006-7-30 21:53

原帖由 MP--40 于 2006-7-30 21:49 发表
7.62x25伤道是否真的平直我没有亲眼见过,但我所知7.62X25的弹丸长径比很大,应该比较容易翻滚,记得看过一个70年代的科教片,用54打肥皂,伤道剖面是喇叭形的.
我认为7,62X25和5.7,5.8的唯一区别就是一个是半球形头一 ...

如果只要弹头的长径比大,就能有5.56X45mm这类小口径步枪弹的翻滚杀伤作用的话,鬼子当年的6.5mm友坂弹岂不是非常大威力!?

要出现5.56X45mm这类小口径步枪弹的翻滚杀伤作用,还要取决于合适落点速度(低了,高了都不行),合适缠距与弹头的转速,弹头的结构和外形设计等因素!

通常都是这些因素的综和作用结果!

[ 本帖最后由 papop 于 2006-7-30 22:01 编辑 ]

作者: BIGCAT 时间: 2006-7-30 22:55
而且要说明的一点是5.8mm弹的弹头有空腔~~~能够增大停止作用~~~

作者: 有点胖 时间: 2006-7-30 22:55

原帖由 MP--40 于 2006-7-30 21:49 发表
7.62x25伤道是否真的平直我没有亲眼见过,但我所知7.62X25的弹丸长径比很大,应该比较容易翻滚,记得看过一个70年代的科教片,用54打肥皂,伤道剖面是喇叭形的.
我认为7,62X25和5.7,5.8的唯一区别就是一个是半球形头一 ...

7.62X25的长径比根本就不大，14/7.85=1.78而已

点45ACP也有17.27/11.48=1.5了，跟7.62小不了多少

9mm趴拉是15.51/9.02=1.72，吼吼，跟7.62X25差不多

相比之下P90用的SS190是20/5.71=3.5

加上7.62x25的初速其实并不是很高，400多米初速拖个1.8长径比的蛋蛋去翻滚，缠距又不是很大，比较困难啊

[ 本帖最后由有点胖于 2006-7-30 23:10 编辑 ]

作者: SAW 时间: 2006-7-31 10:50
托卡列夫762X25，以苏制P普通弹为例，弹头质量5。57克，初速420米/秒，枪口动能470-490J。
45X23ACP，以标准普通弹为例，弹头质量14。9克，初速260米/秒，枪口动能500J。
请以上述数据为讨论依据。

作者: rigel 时间: 2006-7-31 12:37
呵呵，我就碰巧两种枪都用过，不从技术方面说，我觉得M1911要比54好，国内的54精度确实差了点，但是用54练到50步穿瓶后，在南非用1911的时候就觉得。。。。。我靠，还有这么好的枪，指向性太好了。指哪打哪。后坐力差不多，习惯了54，觉得1911还是能接受的。

作者: hkmp5 时间: 2006-8-1 17:28
５４的指向太差！１９１１的指向公认是完美的，紧急情况下抽枪当然是１９１１好．ＷＬ２者不相上下吧？１９１１也比５４安全

作者: 暗战 时间: 2006-8-1 22:40
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