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标题: 这个是什么装备 [打印本页]

作者: wjjjzh 时间: 2006-6-14 15:05
标题: 这个是什么装备
这个是什么装备

作者: jason-lee 时间: 2006-6-14 15:39
卡尔.古斯塔夫

作者: 开心 时间: 2006-6-14 15:56
无后座力炮

作者: jason-lee 时间: 2006-6-14 16:01
瑞典货，美军80年代引进，海军陆战队用的比较多，作为班排级反坦克火力之一

作者: SAW 时间: 2006-6-14 16:01
这个肯定不是无坐力炮，因为没有身管。
因该是火箭筒或者是反坦克导弹一类

作者: 开心 时间: 2006-6-14 16:59
“卡尔·古斯塔夫”反坦克武器也称“卡尔·古斯塔夫”无后坐力炮(又称重型火箭筒)，目前在世界上至少20多个国家服役。美军在1980年前后从瑞典购买了部分这种无后坐力炮的M2型和M2-550型，供海军陆战队和驻西柏林旅试用，主要型号是M2-550型和M3型。

作者: jason-lee 时间: 2006-6-14 17:07

原帖由 SAW 于 2006-6-14 16:01 发表
这个肯定不是无坐力炮，因为没有身管。
因该是火箭筒或者是反坦克导弹一类

严格来说应该叫反坦克火箭筒，因为没有指导系统的不能被称为导弹。
无后座力炮一说是国内很多资料上的说法，但是个人认为也不能这样称谓，没有管身可能是一点，但是无后作力炮是用火药包发射，因为火药燃烧时产生的压力向后运动，这样才能使炮弹产生向前的动力，而火箭筒是靠弹药自身携带的火箭推进系统提供动力。

火箭筒和无后座力炮的原理是一样的，都是运用牛顿第三定律，作用力和反作用力成正比，但是具体到实物上还是有点区别，主要还是在发射的弹药的区别上。

找到一点相关资料：西方国家使用最广泛的可重复使用型反坦克火箭筒是瑞典萨伯·博福斯动力集团公司生产的“卡尔·古斯塔夫”火箭筒(被称为多功能反坦克/人员杀伤武器系统，或被美国特种作战司令部称为中程反坦克武器)
其M3改进型配用多种火箭弹，可以完成摧毁装甲目标、在墙体上打开缺口以及释放烟雾等任务。火箭弹从后部装填，为尾翼稳定式。发射筒由薄型钢质内筒和玻璃钢外筒组成，两个端口用碳纤维缠绕。“卡尔·古斯塔夫”火箭筒长1065毫米，装备有支架、行军把手、带有扳机的手枪式把柄、前端把柄和一个位于发射筒左侧的3倍望远镜式瞄准镜。

[ 本帖最后由 jason-lee 于 2006-6-14 17:14 编辑 ]

作者: williams 时间: 2006-6-14 17:39
75th Ranger也使用卡尔·古斯塔夫.

作者: lzz 时间: 2006-6-14 18:22
这个是无坐力炮，虽然现在可以发射火箭助推弹药，但在早期，是没有火箭助推的，就是发射无坐力的炮弹
这么长的管子怎么能说没有身管？

作者: snbqw 时间: 2006-6-14 18:57
只认识AK5
呵呵

作者: 霰弹枪 时间: 2006-6-14 19:30

原帖由 SAW 于 2006-6-14 16:01 发表
这个肯定不是无坐力炮，因为没有身管。
因该是火箭筒或者是反坦克导弹一类

没明白什么叫“没有身管”？

作者: amblin 时间: 2006-6-14 19:34
在性质上它介于火箭筒与无后坐力炮之间,集合了两者的优点.,不过在武器分类上应该被编入无后坐力炮类. 尽管它在多数时候都被当作火箭筒使用.
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无论采取何种弹药推进方式, 将其与火箭筒/反坦克火箭发射器区分开来的根本区别就是-----------它是一种有膛线的并依靠身管的膛线来给予弹药一定的自旋率的武器... 因此,它应该被称为"炮", 而不是火箭筒.
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美国曾经也有很相似的武器,就是M67 90毫米轻型无后坐力炮,

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[ 本帖最后由 amblin 于 2006-6-14 20:20 编辑 ]

作者: 恐怖精英 时间: 2006-6-14 20:25
貌是80毫米无后坐力炮的说！！！！！！而且感觉和当初德国装备的一样，型号忘掉了，等我回头找个德国佬上来看看！！

作者: lzz 时间: 2006-6-14 20:31
是84mm，似乎德国没装备过，日本是装备到班

作者: 狗友 时间: 2006-6-14 20:54
这个是真家伙吧军品展???

作者: wjjjzh 时间: 2006-6-15 01:43
是瑞典的军队开放日

作者: SAW 时间: 2006-6-15 19:41

原帖由 amblin 于 2006-6-14 19:34 发表
在性质上它介于火箭筒与无后坐力炮之间,集合了两者的优点.,不过在武器分类上应该被编入无后坐力炮类. 尽管它在多数时候都被当作火箭筒使用.
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无论采取何种弹药推进方式, 将其与火箭筒/反坦克火箭发射器区分 ...

我觉得你贴的这张图并不是LZ主和我们讨论的这个东西吧？不过你贴的是地道的无坐力炮。大家可以对比1下：
火箭筒的发射装置仅仅是赋予弹药飞行的方向，而不是身管，比如火箭炮，很多人叫炮管，其实应该叫定向器才对，因为火箭筒和火箭炮没有炮膛，这是身管火炮和火箭定向器的本质区别（并非有否膛线，这个后面再讲）。无后坐力炮，如上图，前方有1个明显的较长的身管，最重要的是无坐力炮有炮膛、炮栓（尾部），而无坐力炮包括重型无坐力炮基本是滑膛炮，这样配合高膛压可以赋予弹头极高的初速（可达200-300米/秒），从而提高毁伤威力，但便携式RPG一类火箭武器（这里不讨论弹道导弹等高速的导弹火箭武器）的飞行速度是极其有限的（一般在100米/秒左右），这点也是无坐力炮从效能上与火箭武器的本质区别。其实现代无坐力炮也可以发射火箭增程弹（包括破甲弹和榴弹）。另补充几点：
1、是否发射火箭弹不是身管火炮与火箭炮及RPG的区别点，许多身管火炮也发射火箭弹。
2、是否有膛线更不是区别身管火炮与火箭炮及RPG的区别点。
3、是否能够重复发射更加不是区别点。
4、是否有身管、炮膛和炮栓才是本质区别点。

所以，LZ贴的这种武器应该是属于RPG火箭筒一类而非无坐力炮。

[ 本帖最后由 SAW 于 2006-6-15 20:43 编辑 ]

作者: arman 时间: 2006-6-16 02:50

作者: disposable 时间: 2006-6-16 13:52
图片中的是M3，和老式的M2区别并不大，主要是材料上从钢制的外筒变为玻璃钢外筒+钢制造的内筒，大大减轻了重量。有趣的是弹药。

M2主要使用的M551弹药是典型的无后坐力弹药，有弹头（战斗部）+药筒（估计是全可燃药筒），所以是典型的无后坐力炮-戴维斯原理。但是M3为适应坦克装甲的变化，主要使用的是超口径的火箭助推的M597弹药（很象铁拳3），就象RPG，变成火箭筒了。但是同时他仍然可以使用M551弹药。

老式的无后坐力炮（有炮闩的）都是只发射带半可燃/全可燃药筒的炮弹，所以很容易区分。M3分类上基本都算火箭筒（轻武器手册），其实完全区分也是没有必要的。随着技术的进步，很多技术互相融合也是经常的现象。

作者: lzz 时间: 2006-6-16 15:01
实际上,现在有些的所谓火箭筒,都不是真正意义上的火箭筒
纯火箭筒的发射管是不承担大的压力的,只是个定向管,弹药靠自带的火箭发动机前进，如RPG-2、RPG-18/22/26、M72 LAW、62单兵一代、89式和98式火箭筒等

RPG-7、铁拳-3、AT-4、法国的58mm黄蜂等，则不同，是发射管承受压力，将弹药打出去的，出去后，有的有火箭继续推进，如RPG-7，有些则没有，如AT-4和法国的58mm等，而打出去的方式，有些是无坐力炮，如RPG-7和上面说的卡尔-古斯塔夫M2、M3，有些是高低压式，如AT-4，平衡抛射式，如铁拳-3和法国的黄蜂

作者: lucifer-xu 时间: 2006-6-17 10:20
很明显是炮

作者: 一个好人 时间: 2006-6-19 23:08
以前轻兵器上见过,瑞典的吧,反坦克

作者: amblin 时间: 2006-6-20 02:48

原帖由 SAW 于 2006-6-15 19:41 发表

我觉得你贴的这张图并不是LZ主和我们讨论的这个东西吧？不过你贴的是地道的无坐力炮。大家可以对比1下：
火箭筒的发射装置仅仅是赋予弹药飞行的方向，而不是身管，比如火箭炮，很多人叫炮管，其实应该叫 ...

呵呵, 一般看来,身管内是否有膛线并依靠其给予弹药一定自旋率的确就是区分所谓'炮'与'筒'的基本因素之一, 尤其是无后坐力炮这类火炮中的另类, 因为,由于其特性,所谓炮栓和传统火炮的复杂传动结构已经被大部取消, 正像您说的, "箭筒的发射装置仅仅是赋予弹药飞行的方向，而不是身管"
CARL G恰恰是介于两者之间的一个产物,不过,再其结构上却更多的偏向于无后坐力炮的设计(比如膛线,身管,密合式内膛).而且,正因为这个无后坐力炮的特征,使其无论在射程,和弹药初速上都大大超越了传统的单兵火箭筒,而同时又保证了优良的单兵/小组携行性.
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至于我图里的那个, 是美国人当年一个希望实现无后坐力炮小型化,单兵/小组携行化,从而使步兵班组的直接打击能力多样化的一个并不十分成功的尝试, 因为其射程过短,所发射的弹药种类也比较单一. 而且在达到小型化的设计要求时性能上却并没有全面超越同时期性能相近,却便宜,轻便得多的火箭筒. 但是,无论美国人的这个尝试是否成功,在用途和项目初衷上都与CARL G 不谋而合,而且尺寸,结构上也十分相似,所以就发上来了.

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-6-20 02:56 编辑 ]

作者: tibot 时间: 2006-6-20 16:43
这玩意儿分量重，操作复杂，远不如RPG让广大人民群众喜闻乐见。

作者: hz_dxc 时间: 2006-6-20 16:57
背着死重，只打一炮。打中运气，不中倒霉。

作者: SAW 时间: 2006-6-21 00:14
本贴确实使我也更新了很多知识。我是觉得CARL G全长远短于一般的无坐力炮，比如我军的82无1。5米，看上去也就1。1米的样子，比前面图的M67也短吧，还有这么大的威力，700米贯穿900毫米装甲，不简单啊。原来是采用直接喷射式设计，所以和常见的间接喷射无坐力炮不一样。

作者: amblin 时间: 2006-6-21 04:18

原帖由 SAW 于 2006-6-21 00:14 发表
本贴确实使我也更新了很多知识。我是觉得CARL G全长远短于一般的无坐力炮，比如我军的82无1。5米，看上去也就1。1米的样子，比前面图的M67也短吧，还有这么大的威力，700米贯穿900毫米装甲，不简单啊。原来是采用 ...

carl G 比M67(1346mm)要短, 分别是1130mm(M2)和1070mm(M3).在重量上也轻得多, 尤其是大量使用复合材料的M3(8.5KG),比M67(17KG)要轻了一半...
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呵呵,再说CARL G并不是什么新玩意, 它在1948年就已经加入瑞典军队服役了,被称为Grg m/48, 经过不断的改进,现在也算是武器中的长寿者了..同时期甚至更晚入役的同类武器现今基本上都已经进了博物馆,,长寿冠军在轻武器(枪械)中并不罕见,不过在这类武器中就十分罕见了..........

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