作战2000论坛

标题: 本期《轻兵器》观后感，关于警用左轮的。 [打印本页]

作者: slnari 时间: 2006-6-7 17:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: leaon 时间: 2006-6-7 17:49
我就是不喜欢.38类型的!

作者: AKM59 时间: 2006-6-7 18:32
我也不喜欢转轮手枪，就如同楼主一样对于可靠性好之类的废话一样不买帐。从这一期的轻兵器的相关专题看，新的警用左轮枪的定位介于杀伤性武器和非杀伤性武器之间，如果是基于这种考虑的话，交巡警、治安警等以往不配或者较少配备枪械执勤的警种装备这东西倒还有点儿道理，至少会比砸炮枪强些。

作者: WILL719 时间: 2006-6-8 00:17
特别是文中提到的大威力枪弹可能误伤群众这点，联想到一般警员的枪法这个解释算是相当能让人接受了。
01年我们这有起绑票案，当事人报警后警察潜伏在交换赎金地点，鸣枪示警后绑匪做鸟兽散，结果警察一枪打在其中一匪后脑勺，当场毙命！事后新闻里还把警察吹得神勇无比。
我一警察朋友和这个警察在同一个大队，后来我问我朋友说那么牛啊，他说；放屁！算那小子倒霉，我那同事私下里承认分明就是朝着腿上打的！
根据警种和危险等级配备不同武器，以尽量不发生误伤和过量杀伤为前提，也算是以人为本了吧。

作者: AKIRA 时间: 2006-6-8 02:35
我想应该还有价格因素在里面，自动手枪应该比左轮手枪贵吧。象我国这样大量装备的，不得不考虑价格的。

作者: lzz 时间: 2006-6-8 08:11
92式手枪的低穿透高杀伤的特种弹，早就通过鉴定了

说到底，还是部门利益在做怪

作者: lucifer-xu 时间: 2006-6-8 09:53
刚出的？在拉萨买不到．．．

作者: dboy 时间: 2006-6-8 10:23
就是因为公安部头头觉得把玩转轮枪是很帅的，所以就………………

作者: 寒羽良 时间: 2006-6-8 11:29
我一直拥护JC换左轮.
本来就是吓唬个老百姓有6发就够了.

而且他说得军用枪支穿透力过大,也算是ZF为老百姓考虑了一下吧.

JC的责任最大的应该是制止犯罪,并制服,由法院来判定.用橡皮子弹,JC的心理压力应该也能小很多,不用想很多了.

作者: slnari 时间: 2006-6-8 11:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: snbqw 时间: 2006-6-8 14:05
但是为什么还要加上保险呢？
双动的左轮本来扳机力就大够安全的了
谁要带着待击的左轮上街值勤么？
还是头头们对广大JCSS们的手指头不放心呢？

作者: iseise 时间: 2006-6-8 19:24
多装备点总不是坏事！

作者: m500magnum 时间: 2006-6-9 09:56
我觉得左轮手枪存在的唯一理由就是丫的可以用巨大威力的子弹，你看自动手枪最大威力也就是.50ae，左轮手枪就有。454casull，。500magnum什么的，警察用左轮是为了威力小，我觉得没有必要威力小就用左轮。为了多种弹药我觉得也不算是好理由，需要更换弹药，左轮需要打开弹巢，退出子弹，装上新的子弹，合上弹巢；自动手枪也差不多的动作，退出弹夹，更换弹夹，如果没有现成装好的弹夹，就退出几颗子弹，压上新子弹，装弹夹。看上去似乎自动手枪没有现成弹夹会麻烦很多，但实际上，只需要更换一发特种子弹的时候，自动手枪有优势，因为左轮手枪子弹装好以后还需要把相应的弹对准枪膛的前一个位置，正好击发时对准枪膛。如果只用到2中不同的子弹，自动手枪更换弹夹肯定比左轮更换所有子弹快。

作者: 阿哲 时间: 2006-6-9 11:16
我看主要还是个装备成本的问题，左轮便宜啊！

作者: 发呆的狙击手 时间: 2006-6-9 11:23
门槛低，可以让一线警员都装备，我是这么觉得的~

作者: wangking 时间: 2006-6-9 12:08
反正我看了觉的够丑的。

作者: pk-king 时间: 2006-6-9 12:35
80年代漫画《城市猎人》的余毒啊……

作者: disposable 时间: 2006-6-9 13:20
和楼主同感，本来反对左轮，但是后来也基本认同了。普通警察在国内也够，执法观念的改变是最重要的。要是我，6发都会用橡皮子弹的。

作者: slnari 时间: 2006-6-9 13:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bearsyy 时间: 2006-6-9 21:57
感觉在中国，枪战的强度很低，所以所谓的火力持续性也显得不那么重要，6发足够了。而且估计就算配发到基层，也不会给几个杀伤弹的，肯定是发几个橡皮子弹了事，反正吓唬老百姓用的，谁知道里面是不是杀伤弹？！就算枪弹丢了，也大可以放心处理，当然不排除歹徒私自改装枪弹的可能，但是不是抢枪的歹徒都有这个能力，另外或许这个东西根本承受不了私自改装的弹药的压力。
还有三楼的兄弟，你说的那个哥们用的是54吧？听说过54瞄的时候要偏下不少才能打中目标。这个原因是什么呢？是说人机工程设计缺陷吗？

作者: 徐迪伟 时间: 2006-6-9 22:19

原帖由阿哲于 2006-6-9 11:16 发表
我看主要还是个装备成本的问题，左轮便宜啊！

成本??

一只枪从设计\制造\实验-----------到装备一线，这需要多少费用？有没有算过。

新枪就要配新子弹，设计、实验、装备又要多少费用？

左轮适合国内的现阶段的警察现状，但是这会持续多久？？10年？按照现在的治安情况10年是挺不过去的，到时候又要重新研制换装，又要多少费用？

就像给小孩子卖衣服，买现在正合适的也就穿一两月就不够大了，这无形是一种浪费！当然对于有钱人来说这不算什么，不合适了再买，但是对于一个工薪组来说，这就是负担了，我们的国家现在就是一个“工薪国家”，钱都在所谓“合理”的情况下浪费了！

一只92的内部调拨价格才多少呀？一个JC一年的服装费用都可以买两只了，所以根本不是装备成本问题，是领导的意识问题！！领导不敢担责任，宁可死几个JC，然后发点抚恤金，给个烈士称号，也不愿意出差错而丢了乌纱帽！

以为有了这个左轮，一线JC就会都装备吗？白送你，领导也不会同意装备的！

作者: 徐迪伟 时间: 2006-6-9 22:36

原帖由 bearsyy 于 2006-6-9 21:57 发表
感觉在中国，枪战的强度很低，所以所谓的火力持续性也显得不那么重要，6发足够了。而且估计就算配发到基层，也不会给几个杀伤弹的，肯定是发几个橡皮子弹了事，反正吓唬老百姓用的，谁知道里面是不是杀伤弹？！ ...

对于老百姓来说，枪战频率、伤亡率、火力配备，只是一个抽象的数字，
但是对于一个一线的JC来说，自己的命只有一条，只要有百分之一的可能性，自己的生命就是100%的威胁。

去年中国内地平均一天要死两个JC，对于我们的国家人口基数来说太微不足道了，但是对于死去的JC自己和家庭就是100%的伤害。

电影《寻枪》里的哪个JC局长说过一段台词：“一个子弹就可以杀死一个人，瞄准了一个子弹可以杀死两个人，要是职业杀手一枪可以杀死3个人…………”

这么讲的话 6颗子弹足够JC用了………………………………………………

作者: fisher 时间: 2006-6-9 22:45
只能用一个字形容：何患无辞？！想当年79刚出的时候也是吹到天上有地下无的，没想到现在出左轮也是这样做，哎，，，

作者: 徐迪伟 时间: 2006-6-9 23:01

原帖由 fisher 于 2006-6-9 22:45 发表
只能用一个字形容：何患无辞？！想当年79刚出的时候也是吹到天上有地下无的，没想到现在出左轮也是这样做，哎，，，

同感……

这一期QBQ的文章完全是在吹喇叭抬轿子。

作者: jam 时间: 2006-6-10 05:30
自动手枪不是不适合，是超过了，因此要研发一支刚刚好适合的转轮，这什么逻辑啊？！

同时，那些鼓吹6发子弹能够面对普通情况的，难道不知道有个词叫万一吗？

作者: WILL719 时间: 2006-6-10 07:11

原帖由 bearsyy 于 2006-6-9 21:57 发表

还有三楼的兄弟，你说的那个哥们用的是54吧？听说过54瞄的时候要偏下不少才能打中目标。这个原因是什么呢？是说人机工程设计缺陷吗？

用的64,那帮刑警比较喜欢带64,因为不显眼.
现在的警察只要一动枪,大大小小的报告由派出所一直打到市局没完没了的,根本就没人想用枪.
但我认为关键还是在于平时缺乏规范的训练,6发子弹,哪怕只招呼了2颗在歹徒身上,再NB也得软掉了.
一枪打不死目标,总比不幸殃及无辜的好,何况很多时候嫌犯根本罪不致死.
再则常有可能用到枪械的警种,也是可以配发92之类的嘛.
最后套用王胡子的话:枪再强,人不强也没用

[ 本帖最后由 WILL719 于 2006-6-10 07:12 编辑 ]

作者: fansonic 时间: 2006-6-10 09:19

原帖由 snbqw 于 2006-6-8 14:05 发表
但是为什么还要加上保险呢？
双动的左轮本来扳机力就大够安全的了
谁要带着待击的左轮上街值勤么？
还是头头们对广大JCSS们的手指头不放心呢？

万一扳机不慎被挂到了呢？那这颗子弹就必打出去无疑了~~
所以有个击锤锁，还是要安全很多的

作者: 豹司令 时间: 2006-6-10 12:10
难道给92开发低侵彻力枪弹不比开发一种全新的手枪麻烦?!强烈质疑转轮!!!

作者: redleader 时间: 2006-6-10 13:40
长春警方近日拨出12万元专款购买子弹，打算让全市5600多名民警都去练习一下使用枪支，因为长春警察最近被打被砍的太多了。

可以跟着去蹭打几枪玩玩，嘿嘿。就是不知道这12万元买的是什么枪的子弹，希望别让我打77就好。

作者: bearsyy 时间: 2006-6-10 13:47

原帖由 redleader 于 2006-6-10 13:40 发表
长春警方近日拨出12万元专款购买子弹，打算让全市5600多名民警都去练习一下使用枪支，因为长春警察最近被打被砍的太多了。

可以跟着去蹭打几枪玩玩，嘿嘿。就是不知道这12万元买的是什么枪的子弹，希望别让我打 ...

八成是快过期的储备弹药，赶上什么就是什么了。反正不打也要送去销毁

作者: fisher 时间: 2006-6-10 17:00

原帖由 redleader 于 2006-6-10 13:40 发表
长春警方近日拨出12万元专款购买子弹，打算让全市5600多名民警都去练习一下使用枪支，因为长春警察最近被打被砍的太多了。

可以跟着去蹭打几枪玩玩，嘿嘿。就是不知道这12万元买的是什么枪的子弹，希望别让我打 ...

12万元子弹费 VS 5600多名民警，平均每个警察才21元的子弹费，就算一元一颗，也才21颗，不知道这21颗能训练出什么效果呢？！

作者: papop 时间: 2006-6-10 18:07
以前QBQ的牛人——“辉煌弹道”，根据他多年的执法经验总结出来一条：

“枪到用时方恨小，弹到用时方恨少”！

平时执行任务时是都用不上，用不着，大家就是带也都是“抢着小64带”不要又大又重的54，可一旦到了要用的时候，大家不仅都“抢着用54”，而且甚至有人抱怨“怎么不能给54手枪也上弹链！”

[ 本帖最后由 papop 于 2006-6-10 18:09 编辑 ]

作者: lzz 时间: 2006-6-10 20:59
54手枪,或者说大多数手枪,由于子弹速度不高,弹道弯曲,所以,不同距离上的弹道高不一样,所以,54在打靶的时候,25米是瞄准下8环，不知多少米是瞄靶心?

不过，那个瞄腿打头的，要么是那个倒霉蛋弯腰了，要么是射手枪法差

作者: KSK精英 时间: 2006-6-11 11:54

原帖由 dboy 于 2006-6-8 10:23 发表
就是因为公安部头头觉得把玩转轮枪是很帅的，所以就………………

我看那些公安部头头是看八十年代的香港片太多了.

港警都换GLOCK了,我们却在往回走.真正要提高的不是武器的性能,而是基层干警的枪支

使用水平.

作者: snbqw 时间: 2006-6-12 14:45
难怪今年警用装备展 GLOCK没有来呢
原来知道了中国JCSS们都装备左轮了
这块“处女地”被自己的脏手给糟蹋啦

作者: dboy 时间: 2006-6-12 15:13
平时训练就少，训练少的人打转轮不容易打得准，不知道实战时扣动那个双动扳机会不会瞄头打脚？

作者: jam 时间: 2006-6-12 15:41
扳机力大的枪通常是左右偏的……

作者: 打死我也不说 时间: 2006-6-12 21:43
是否应该装备且不说，这世界上有那么多种左轮，随便仿哪支也可以嘛，居然能设计成这么丑，也算难为他们了

作者: BIGCAT 时间: 2006-6-12 21:57
记得某名曾经说过~~国产转轮手枪质量可能也比国产的自动手枪好不到那里去~~

而且我认识一个现在在湖南某地当派出所所长的朋友~~他曾经讲述过一天夜里用一把54镇住4个持刀抢劫人员~~要是换转轮~~估计那4个人早跑了~~即使不跑也要反抗~~

作者: BIGCAT 时间: 2006-6-12 22:18
要是国产转轮能够做到这个份上~~我也会赞同装备的~~

S&W m327

S&W M619

S&W M642

[ 本帖最后由 BIGCAT 于 2006-6-12 22:23 编辑 ]

作者: KSK精英 时间: 2006-6-13 12:26

原帖由 BIGCAT 于 2006-6-12 22:18 发表
要是国产转轮能够做到这个份上~~我也会赞同装备的~~

S&am ...

呵呵,要是国产的真做到那个份上,屎密斯-萎森也该倒闭了

作者: gljcg 时间: 2006-6-14 13:11

原帖由 dboy 于 2006-6-8 10:23 发表
就是因为公安部头头觉得把玩转轮枪是很帅的，所以就………………

领导说啦:这个转轮的把把翘翘的,看上去很有威慑力嘛.

作者: jacker 时间: 2006-6-16 19:03
巡警现在的枪再过10年换也没问题
他们有多少机会用枪的？一年训练打几枪？注意！是几枪！不是十几或者几十！
换左轮之后双动的发射机构 +训练少枪法真是让人担忧

中国现在的枪支管理之严格世界少有，仿真狗都限制。
police还花钱去换枪，还是换左轮，我只能说：无语了
police的头头们是不是香港的警匪片看多了。。。喜欢上他们的.38了，或者是陀枪师姐看多了……

作者: ak104 时间: 2006-6-16 20:26
我记得以前有一期写过配发左轮的弊端，中国的js的射击水平？？？？

作者: birdcao 时间: 2006-6-17 13:33
不同警察用不同的枪有些道理，

作者: Adrian 时间: 2006-6-18 21:33
看以后的实践反映吧希望想QBQ上说的对于当今情况我是比较赞同QBQ的观点

作者: chenjun110 时间: 2006-6-19 12:02
我那同事私下里承认分明就是朝着腿上打的！

作者: chenjun110 时间: 2006-6-19 12:04

原帖由 jacker 于 2006-6-16 19:03 发表
巡警现在的枪再过10年换也没问题
他们有多少机会用枪的？一年训练打几枪？注意！是几枪！不是十几或者几十！
换左轮之后双动的发射机构 +训练少枪法真是让人担忧

中国现在的枪支管理之严格世界少有，仿真 ...

诶亚你说对拉这个就是当年假老大喜欢才搞的啊

作者: kingtim14 时间: 2006-6-20 11:19
警察用左轮其实正好，杀伤力不大，本来么，又不是打仗，国外警用枪大多杀伤力不大，而且左轮居多。

   左轮有个最大的优点，就是永远不会卡壳，警察处理紧急情况下最大的忌讳，上次在在北京（好象是的），就是一个劫匪绑架了一个女的并逼那个女的开着辆红色的宝莱车的那个事件，就是因为最后强攻的时候64式在关键时间卡壳，导致劫匪可以有时间从容的用刀杀死女人质（还是当着女人质父亲的面），所以说有时候枪卡壳是致命的！
   虽然左轮的样子丑点，但是毕竟还是满使用的东西，装弹也不慢，除了装弹量少，我几乎找不出它的不足（警用枪威力不用太大），而且左轮体积小巧（当然也有大个子），构造简单，拆卸方便，制造成本相对低廉！


   个人观点不喜欢左轮的外观，但是强烈支持他作为警用枪使用！

作者: dboy 时间: 2006-6-20 14:17
左轮也是会卡壳的

作者: tibot 时间: 2006-6-20 16:33
用不用左轮，不只是左轮的问题，更是警察制度的问题。关键是用在哪里，怎么用的问题。
就像卡曼奇，很先进，但还是被淘汰了，B52很老了，但还在服役。
另外中国的手枪寿命都比较短，3000发吧，大概64式的寿命都差不多了吧。

作者: TOPGUN 时间: 2006-6-21 19:19
标题: 转轮手枪是垃圾!
其实9MM弹停止作用还不错,不会过分穿透.QBQ里面说转轮只要加工装配符合要求,图纸设计正确就可以零故障,可靠性比自动手枪高.我觉得这是在安抚中国警察.转轮手枪长期以来享受着可靠性高的不公正评价,这种没有任何优点的武器装备警察是对他们生命的无视和践踏!

作者: goldgoal 时间: 2006-6-21 19:46
同意 LZ观点在想当长时间内国内警察配左轮是合理的

作者: chenjun110 时间: 2006-6-21 21:24
其实左轮还是不错的就是样子太丑拉大家不太喜欢拉国内多数都是54 77 64 慢射还可以速射就卡壳卡得荒以前有个贴说92卡可不行也许就是慢射和速射的问题拉

作者: chenjun110 时间: 2006-6-21 21:26
其实左轮还是不错的就是样子太丑拉大家不太喜欢拉国内多数都是54 77 64 慢射还可以速射就卡壳卡得荒以前有个贴说92卡可不行也许就是慢射和速射的问题拉对于街面的巡警来说够拉

作者: jam 时间: 2006-6-21 22:47

原帖由 goldgoal 于 2006-6-21 19:46 发表
同意 LZ观点在想当长时间内国内警察配左轮是合理的

弹到用时方恨少………………

用装弹量大的自动手枪并没有什么坏处，子弹能多一些总是好的。

作者: tibot 时间: 2006-6-22 12:03
客观地讲，转轮手枪的运作结构比较直观，容易理解，对于那些平时根本不用枪的警察来说，容易保养和操作。

作者: cs-wu 时间: 2006-6-22 22:07
对于缺少训练的人，用双动枪的命中率是非常低的，而且由于转轮没有空仓挂机（你不会每一次都去看那两个小洞洞吧？），非常容易出现没有子弹还以为有子弹，这个概率比出现臭弹的几率要大不知道多少倍！还有，一味的降低杀伤力会导致止动性的严重下降，一枪不能把人撩倒，下一个倒下的就可能是自己，为什么老美那么喜欢1911？其实穿透力的降低不一定要牺牲止动性的，那么多钻孔弹、蘑菇弹难道是用来炖汤的？而且以前QBQ刊登过一篇文章，说是老美自己测试自动手枪和转轮手枪的可靠性，结果居然是自动手枪的可靠性高，难道我国的制造工艺已经超过老美……？？所以说，这个决定（换装转轮）……，是不是用屁股想出来的？

作者: cp251 时间: 2006-6-22 23:18
为什么又把左轮提出来前面d总不是已经说了么？

作者: 有点胖 时间: 2006-6-23 02:39

原帖由 kingtim14 于 2006-6-20 11:19 发表
我几乎找不出它的不足

双动枪要求的射击技能比单动高多了，以现在JCSS们的训练强度，用左轮等着打飞机吧

作者: Browning 时间: 2006-6-23 04:21

原帖由 dboy 于 2006-6-12 15:13 发表
平时训练就少，训练少的人打转轮不容易打得准，不知道实战时扣动那个双动扳机会不会瞄头打脚？

不会的，通常应该瞄匪打人质

作者: Browning 时间: 2006-6-23 04:27

原帖由 kingtim14 于 2006-6-20 11:19 发表
警察用左轮其实正好，杀伤力不大，本来么，又不是打仗，国外警用枪大多杀伤力不大，而且左轮居多。

左轮有个最大的优点，就是永远不会卡壳，警察处理紧急情况下最大的忌讳，上次在在北京（好象是的 ...

谁说的？美国很多州警察公发的配枪就是左轮，可他们打多数宁愿自己再掏钱买自动的

作者: bbc1318055 时间: 2006-6-23 06:45
生产左轮的厂家似乎跟轻兵器杂志很有关系

要不很帮着说话?

作者: kingtim14 时间: 2006-6-23 09:56
呵呵，别争了，改变不了结果的争论是没有意义的！两种枪各有各的长处，否则不会同时并存那么多年的！

作者: 出头菜鸟 时间: 2006-6-23 10:01

原帖由 leaon 于 2006-6-7 17:49 发表
我就是不喜欢.38类型的!

9毫米巴拉贝卢姆不就是 .38吗！

作者: shimin 时间: 2006-6-23 11:32

原帖由 dboy 于 2006-6-12 15:13 发表
平时训练就少，训练少的人打转轮不容易打得准，不知道实战时扣动那个双动扳机会不会瞄头打脚？

没关系，反正不是要耍帅的吗？就学早期的西部牛仔玩单动左轮的嘛，用手扳开击锤再扣扳机，再扳一下再扣一下，很帅的喔！而且扳机力也小了．

作者: jacker 时间: 2006-6-24 11:07
中国连仿真狗都禁
police还换什么枪，64再用20年都有富裕
人民的税收都拿来show枪，还show一个国产垃圾淘汰货
就不知道为民服务

作者: chenjun110 时间: 2006-6-24 13:48

原帖由 cs-wu 于 2006-6-22 22:07 发表
对于缺少训练的人，用双动枪的命中率是非常低的，而且由于转轮没有空仓挂机（你不会每一次都去看那两个小洞洞吧？），非常容易出现没有子弹还以为有子弹，这个概率比出现臭弹的几率要大不知道多少倍！还有，一味的 ...

这就是你不懂拉臭弹的几率在国内还是比较大的 66年产的弹我都见过

欢迎光临作战2000论坛 (http://www.combat2000.cn/)