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标题: 请教技术问题: 真正的手枪是否能在水下击发? [打印本页]

作者: charwbt2000 时间: 2006-5-22 20:23
标题: 请教技术问题: 真正的手枪是否能在水下击发?
昨天看了一个A片, 叫八面埋伏的. 里面有一个镜头很强, 两个FBI特工在水下用手枪互射, 当然, 射程是很小的, 子弹呈抛物线飞出来, 根本没有什么杀伤力了.
问题是, 偶觉得, 在水下, 普通的手枪可能连击发都成问题, 别说子弹怎么飞了, 有达人能指教一下么?

顺便还有一个, 也是电影里看来的, 比如说拯救大兵端恩里, 在开场时一群士兵登陆时, 被敌人扫射, 子弹在水下的射程相当的可观, 杀伤力极大的样子. 那么真正的枪枝发出的子弹在水下倒低有何威力呢? 能飞多远? 水下几米后威力会极大下降???

[ 本帖最后由 charwbt2000 于 2006-5-22 20:24 编辑 ]

作者: mayoasis 时间: 2006-5-22 20:31
那要看什么枪，什么结构。为水下使用设计的枪当然可以。

大部分手枪在水中是无法击发的，因为水的阻力降低了击槌的速度。步枪也是，枪机的动作受水的影响。
朦胧记得还有其他一些因素，请真正的行家补足吧。

作者: 梦幻特警 时间: 2006-5-22 20:32
按理来说手枪是不能在水下发射的，在水下的膛压和在空气中的不一样，在水下发射很容易损坏枪机的，而且弹道肯定是无规律的，为此世界上研究了专用的水下发射的枪支(hk的P10等)和弹．至于电影中的情节只是为了增加观赏性而做的特技．拯救大兵端恩中子弹在水下的画面还算是真实，不过据说如果子弹以很小的角度打到水面上甚至做出现跳弹．以上是小弟的个人观点，有错还望大侠们多多批评指教．

[ 本帖最后由梦幻特警于 2006-5-22 20:44 编辑 ]

作者: dboy 时间: 2006-5-22 20:33
威力在近距离内还行，远了就不行。水的阻力比空气阻力大多了。而且子弹无规则乱飞

作者: fansonic 时间: 2006-5-22 20:41
看枪来的，有的枪在水下击发有困难，主要是因为水下阻力太大，击针撞不开底火，有的可以发射一发子弹，但是无法顺利的后坐抛壳

普通子弹由空气入水后速度基本呈3次方衰减，稳定性更是迅速恶化。如果入水的角度够大，甚至可能会出现漂弹的现象

完全浸在水下发射，初速会低得可怜，水的热膨胀率远没空气大，阻力更大，紊流更严重

所以水下发射的枪弹，基本都比较细长，而且带稳定尾翼，装药比较少，好让出空间容纳空气

作者: dboy 时间: 2006-5-22 20:51
手头上有一个GLOCK19浅水下发射的镜头，可以完成自动循环。

作者: 玩狗一族 时间: 2006-5-22 21:11
5楼的那位老兄宗合了以上回帖的内容喔！
呵呵~

作者: lostwolf 时间: 2006-5-22 21:35
格洛克没有击锤，而且套筒截面面积小，加上六边形膛线，所以在浅水应该没问题吧～不知道18C那种枪管上面开口子的，在水下射击是什么效果，呵呵～

作者: charwbt2000 时间: 2006-5-22 21:38
标题: 您老现在还在日本么? :P

原帖由 mayoasis 于 2006-5-22 20:31 发表
那要看什么枪，什么结构。为水下使用设计的枪当然可以。

大部分手枪在水中是无法击发的，因为水的阻力降低了击槌的速度。步枪也是，枪机的动作受水的影响。

电影里他们用的是普通的手枪, 在水里能开枪, 但都无法击中对方, 于是两个人把手枪伸出水面, 等对方上来换气来解决问题. ... 当然偶在007的片子里见过真正水下用的枪, 与其说是枪不如说是箭....
就是觉得在水里, 普通枪要是能击发, 还能自动退壳的话, 有点神奇了:D

您老现在还在日本么?

作者: bullfighter 时间: 2006-5-23 01:55
记起原先看过的一个美国片子，讲美国的学生练习跳水。主角因为少年时期的遭遇，对从高空入水感到极度恐惧，总认为自己会摔得脑浆迸裂。他的教练请来一个人，那个人用普通的水桶装满水，用短管左轮对着水开一枪。然后叫主角看桶底，一点问题都没有。对主角说，子弹如此高速，却打不穿几十厘米的水。你的降落速度不会超过子弹的。就此主角心理障碍解除

作者: amblin 时间: 2006-5-23 02:15
任何现代枪械在浅水(<1m)都是可能可以击发的,但是,水的阻力将会极大地影响射程,并快速消耗弹头的动能.同时也可能导致弹头发生翻滚,甚至转向. 之所以说可能可以在水下击发,是因为在浅水中极小的水压也许并不会对枪膛中弹药的发射过程造成影响,---
而若在深水中,普通枪械是不可能可以正常使用的,因为,水压将会极大地抑制火药的膨胀效率和枪内部件的运作,且膛线会增加额外的阻力, 因此轻则卡弹,死火,击发失败, 重则可能发生炸膛.而且,水压也很可能会使水分进入原本"密封"的发射药,导致弹药报废.
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至于专门研制被用于水下发射的枪械,和特种弹药,实际射程也十分有限,一般都在30米以内(射程随水深增加而减少),且为了提高弹头在水中的稳定性,一般都被设计成梭镖形.以期更加充分地利用流体力学原理(如APS)使弹头前进更长的距离,且在有效射程内弹头动能不会消耗过快..而且枪管全部都取消了膛线. 也尽可能地减少或取消了发射过程中内部结构的往复运动<尤其是抛壳动作>(俄罗斯的APS例外)其中比较出名的有H&K的P-11, 俄罗斯的SPP-1/M和APS水下自动步枪,还有中国制造的一系列水下枪械.....
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关于这个APS, 似乎细节上的资料非常少,一说它是AK系列的一个变形,采用了相似的构造和动作原理,至于它是如何解决抛壳和枪机动作,并能全自动发射等等这些问题,甚至在水下40米还依然能保持11米的有效射程和正常运作, 就实在不好说了..............可以算是俄罗斯/苏联在相当一段时间内保有的独门绝技罢......

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-5-27 01:24 编辑 ]

作者: mayoasis 时间: 2006-5-23 07:37
我看过一个真枪评测里，用kimber在没水2~3cm的地方发射，结果击槌因水的阻力导致敲击力量不够，未能击发。
所以才有前面一说。

作者: 痘痘狼 时间: 2006-5-23 10:04
没记错的话资料上说一般步机枪子弹入水1-2米后就失去规则弹道,2米下基本就无杀伤力鸟.........美国针对此研制了空泡弹,以对水下射击,可以用于排除引爆水雷等行动中.可射击水下20米内的目标........大进步鸟.........

作者: fansonic 时间: 2006-5-23 11:37

原帖由 痘痘狼 于 2006-5-23 10:04 发表
没记错的话资料上说一般步机枪子弹入水1-2米后就失去规则弹道,2米下基本就无杀伤力鸟.........美国针对此研制了空泡弹,以对水下射击,可以用于排除引爆水雷等行动中.可射击水下20米内的目标........大进步鸟.........

如果有效射程20M，引爆水雷可是很危险的。比在陆地上还危险~~~

作者: 痘痘狼 时间: 2006-5-23 15:14
老美计划安装在CH-53等机型上,引爆水雷滴,口径有25MM和30MM两种.........超空泡弹.........所说的20米是水深...........

作者: cy101 时间: 2006-5-23 16:58
标题: 俄罗斯APS水下突击步枪

作者: xshooter 时间: 2006-5-23 17:29
GIOCK17可以在水下发射！

作者: Longbow 时间: 2006-5-24 09:36
还有那个什么P11水下手枪，朦胧中还记得是好久以前玩三角洲3时候知道滴

作者: 痘痘狼 时间: 2006-5-24 11:23
APS在三角洲中也有现身......呵呵.......

作者: williams 时间: 2006-5-27 00:54

原帖由 dboy 于 2006-5-22 08:51 PM 发表
手头上有一个GLOCK19浅水下发射的镜头，可以完成自动循环。

见过KIMBER M1911浸水射击,也同样可以完成自动循环.

作者: lucifer-xu 时间: 2006-5-28 19:22
不过专用水下步枪的射程也是小的可怜

作者: 痘痘狼 时间: 2006-5-28 20:54
总比刀的射程远多了哦................那也算是优势了嘛................

作者: charwbt2000 时间: 2006-5-28 22:25
标题: 韓国的无影剑看过没?

原帖由 痘痘狼 于 2006-5-28 21:54 发表
总比刀的射程远多了哦................那也算是优势了嘛................

那里面的飞刀比...鱼雷还猛, 我佩服导演不得了. 想象力非同小可的...
汗一下 :D

作者: 痘痘狼 时间: 2006-5-29 11:07

原帖由 charwbt2000 于 2006-5-28 22:25 发表

那里面的飞刀比...鱼雷还猛, 我佩服导演不得了. 想象力非同小可的...
汗一下 :D

武侠片里神一样的飞刀看多了,麻木了...........

作者: bullfighter 时间: 2006-5-30 00:28

原帖由 charwbt2000 于 2006-5-28 22:25 发表

那里面的飞刀比...鱼雷还猛, 我佩服导演不得了. 想象力非同小可的...
汗一下 :D

跟十面埋伏相比，算啥？
那里面的飞刀还带拐弯的，比导弹也不差

作者: amblin 时间: 2006-5-30 01:31
近距离的话还是鱼枪比较好用..挖哈哈,至少不用担心不小心打烂了氧气瓶殃及池鱼~~

作者: gunsucker 时间: 2006-6-6 15:01
记得在gun-world.net看到文章说Glock某款手枪可以在水下发射。

作者: kevinhe874 时间: 2006-6-6 17:12
轻兵器某一期中，对于KIMBER 的一个型号在水中进行了发射测试，只开了一枪，射穿了底部。

作者: amblin 时间: 2006-6-7 01:22

原帖由 gunsucker 于 2006-6-6 15:01 发表
记得在gun-world.net看到文章说Glock某款手枪可以在水下发射。

GLOCK 17有专门的改装零件, 并不是什么高难度的改装,其实不过是换上了一些打有洞眼的内部封盖之类,让进入内部的水在零件运动时可以更好的通过,从而避免产生所谓的"液压效应"影响枪支运做"
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不过,并不是说换上这些零件就可以高枕无忧地在水下发射. 因为,按GLOCK公司自己的说法--------此套件主要功能是"避免由于过度浸水而导致枪支故障并提高枪支在恶劣环境下的可靠度".并不是一些国外网站所说的"两栖改装套件"或"水下发射套件".
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不过,理论上讲,改装后的G17应该是可以更好地在极浅的水中发射而不出现故障的............
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无论如何,使用任何常规枪械在水下发射都是十分危险的..

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-6-7 01:31 编辑 ]

作者: oldgun7446 时间: 2006-6-17 20:51
小口径的武器在进水的情况下射击会引起炸膛 7。62以上反而要好很多。以前在军械科的时候我们做过很多实验 6MM以下口径的武器在枪管进水的情况下初速超过大概850M/S的时候水的阻力就可以导致子弹卡在枪管里后果嘛。。。呵呵

作者: TOPGUN 时间: 2006-6-21 19:21
GLOCK17和KIMBER市售型都可以.不过有效射程肯定大大地降低了,可能只有10米左右了.

作者: mxx_ss 时间: 2006-6-29 10:30
拯救大兵里面抢摊上子弹进水的镜头用的是橡皮子弹，真枪发射的，这个片花有介绍的~

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