作战2000论坛

标题: 潜伏与反潜伏（战术探讨） [打印本页]
作者: AK许    时间: 2006-5-4 00:49
标题: 潜伏与反潜伏（战术探讨）
原因是：我们今天在野外玩WG的时候，我方玩了一个小花招－－就是双方进入进场的时候，乘对方不注意，我派个队员潜伏在对方的阵地里面，作为内应使用，一来可以看到对方部署，二来可以在开战以后，乘机“捕杀”几个落单的敌人，结果，让对方大为恼火，对方说我们玩阴着（貌似也像...）但是，我后面转想：这又不是在篮球比赛，搞得径渭分明的，对方发现不了我方的潜伏人员，这也是说明他们指挥员对战场态势的掌握不够嘛......$ g. s/ H  C/ A$ j/ u
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后来，我向对方说明了，进场即代表着双方交战的准备开始，进场时候，就意味着交战两国已经处于敌对状态了，不能算是和平时期，其间进行的渗透，为了下步正式作战打埋伏。/ P2 \8 E* a$ C* Z

2 a! j8 K9 K% [5 q3 {& v# ?! W$ j7 n但是，对方始终不能接受酱紫的打法，认为有违“正式比赛”规定，（我也不知道他这个“正式比赛”的概念是如何得来的）
0 o4 A  ]0 a  ^( g% I
! Q" R' W( @- }: H: U* E2 {我想求问一下，在C2兄弟们的WG活动中，对进场以后的部署战位，一定要有严格的要求么？" E1 c: ^7 G! ~, N) y0 |& j; B
: y; ^8 o$ Y8 d
[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-9 09:40 编辑 ]
作者: AK许    时间: 2006-5-4 00:50
附上我在SC为这个话题的发贴：3 i1 Z, J  r- C( Q4 D# v
http://sonicbbs.eastday.com/topi ... amp;TopicID=1454741
作者: rotoruaboy    时间: 2006-5-4 09:40
如果是大家到了地方碰了头，试了枪，准备开GAME了，然后再这么搞，那没什么。但是刚到地方就这么来，很没有竞技精神。这样为了赢多过为了玩，和橡皮人没有本质上的区别了
作者: zsq320    时间: 2006-5-4 09:55
WG是游戏，玩阴的没意思。如果你是开场后派人迂回到背后，那是你能耐。“部署”是托词
作者: AK许    时间: 2006-5-4 12:43
我们都是一个队的，不是和外队交流。
- R: f+ k6 T* g* Q3 d我要求，一旦进入场地，护目镜不许脱下，这就意味着战斗随时可能开始了。
+ n0 v. `* P9 D* x+ `+ F! _" L还是看图说话吧，下图是我画的战场地图。   d% N2 ]. W, k$ K

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我们都是从三角区域（安全区）同时进入场地，我方阵地在a1b1c1，对方阵地在a3b3c3处设防，这里是战场制高点，我方一队员从c3处向h3移动迂回潜伏到e5区，等待战斗打响。需要说明的是a1b2c3的黑色区域是小树林，a3b3c3等白色区域是一大片果园，我没有标出。整个战场，战场中线是比较模糊的，一般都说是以3号区域为界，划分敌我双方
作者: bearsyy    时间: 2006-5-4 12:53
要是说明好遭遇战的话那么什么情况都允许，要是说好了阵地战那LZ的做饭就不对了。听口气似乎是阵地战哦。规则定好了并且严格执行才不会有争执。WG就是玩啊，不要伤和气
作者: shaggy    时间: 2006-5-4 14:01
如果游戏还没有叫“开始”，就布处几个人在对方后面，这叫“偷步”，对于游戏来说，不公平！！游戏和竞技要有一定的公平性！！
作者: tew    时间: 2006-5-4 15:33
楼主就不用再傲了
  \1 H) E& X8 S在SC很多人已经告诉过你有什么你与别人理解不同的规则
, D9 B/ \( _0 e3 g; `- o最好能沟通一下,你单方面认为对是没意思的. x" y# m# Z% e8 Q: Z
这只是个游戏
% f  j, c8 ^; W7 U太想赢了要么就出橡皮要么最后就是不愉快
作者: 街道怪物    时间: 2006-5-4 17:53
你事先为什么不邀请对方也来渗透？
作者: vvv    时间: 2006-5-4 19:37
对方适合列队打排枪~~兵者诡道，按说对方应该能理解。以眼还眼以牙还牙，下次挣回来不就可以了，呵呵
: d6 b2 v3 ?: J0 G0 d+ Q' @你从对方阵地出发，再这样原地潜伏的确有失公平。$ |+ s: V5 h; Q
如果你能折回渗透潜伏，对方就应该心服口服了
! x9 s! Z8 A- R' i, L, V) H1 C- `0 s; v$ o# C; ]
[ 本帖最后由 vvv 于 2006-5-4 19:44 编辑 ]
作者: tew    时间: 2006-5-4 20:52
其实楼主换位一想
& W7 f' E" R& T, v! f对方默认双方开始前都是固定在一个约好的地方的
# V0 y6 n4 e* i& d9 g3 h你给对方吃了个闷亏  }7 P6 |, a) z
那么到他们来的时候也提前潜伏
5 v! `) E6 w8 P( Y! n0 v你们也提前潜伏
6 H$ G3 A, v1 U7 W- V好了. i! ~( {) L( m  R5 S1 C
一说开始就是直接交火4 j, k& R3 P- ?# U
那还搞这么复杂干吗
$ X$ J7 J' }' {* y6 g双方站成排对打就是了
作者: AK许    时间: 2006-5-4 21:52
已经得到我想要的结论了－－
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; G5 r9 _, e. s9 t下面说明一下：1 @! V* E* r% w

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其实，我方是被潜伏偷袭的一方，而我因为是与我们队长在一组，我与队长就对方用到的这个手段有着不同意见的争执（我们队伍一共11个人，游戏时候一方6人，一方5人）
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: X9 o$ }3 a0 D( ?我：允许对方在进入场地以后就可以潜伏，我方发现不了而没有采取相应措施，是我方因为麻痹而造成的失误，应当在下次进场后加以实施对策；
; q8 S( y4 O  x) L$ L队长：绝对不允许进场以后就开始设伏渗透到我方阵地来，必须坚守阵地战的规则，坚持采用正面突击、等双方部署完毕战斗打响以后才能采取迂回等战术。
5 _6 @; _; x4 L, L/ ]9 o0 g) q7 J% L" D: L

& P  p" o. N* y, u  ~4 {因为我是军事迷，所以，对对方采取灵活手段来增加游戏的可玩性报以积极的态度，即使丢掉这一场的胜利，也能增加一场游戏的积极对抗性。
3 _* x* s1 i' p) [% c5 N而队长坚持WG将有光明的一面，因此要走正规化体育锻炼游戏的道路。
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2 x, O$ `- D+ I) ~9 O2 Q- C以上，就是双方看待一个问题存在的不同面。
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再有，就是看地图可以得出－－双方因为地形的原因，固守阵地而有限机动，造成很多时候我们进行的WG变成了简单的拿狗互射，每次都是以拿BB弹雨泼到对方头上全歼对方为最终目标，而因为对方放弃简单的传统攻守立场，使得整场游戏由阵地战变成丛林搜索与追逐猎杀相结合，由此，我更加认为对方的一个小计谋而使这个游戏变得生动而刺激。3 l1 t6 }" m: o9 e* L
$ S8 `; D+ W8 v$ T8 {
[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-4 22:26 编辑 ]
作者: jeremy3    时间: 2006-5-4 21:58
如果双方事先讲好了允许这样,没话说,否则就是不公平,那么每次开局返身就扫那算不算呢?这样就没意思了.
作者: tew    时间: 2006-5-4 22:01
不管是不是一个队的
# W6 D* d( }& G* Z6 \4 M+ I如果是大家事先说好的" ?5 \) p3 r1 W# c) V7 {
大家都认可  E5 f( S2 y6 x9 V( \6 i; f  B
想怎么玩都可以
作者: zsq320    时间: 2006-5-5 00:46
如果你是军事迷，那就该知道所谓的渗透是指了解了对方的部署才进行的。而你是对方还没有部署好，就已经到人家后面了。& q7 }+ i% G' l" C; S' O
所谓的光明正大不是只当面对射，可以偷袭、渗透、夹击、多打一、伏击等等，但前提是说了开战以后。/ e; g  h7 S+ t8 ?" C4 Y2 |
你们的开战时间是从下场开始，还是从部署完以后开始？我觉得这才是你们分歧的关键。
作者: AK许    时间: 2006-5-5 01:18
原帖由 zsq320 于 2006-5-5 00:46 发表5 H* `) z: Y, }" n
如果你是军事迷，那就该知道所谓的渗透是指了解了对方的部署才进行的。而你是对方还没有部署好，就已经到人家后面了。3 H5 u7 K- I# m
所谓的光明正大不是只当面对射，可以偷袭、渗透、夹击、多打一、伏击等等，但前提是说了开战 ...

% v4 ]6 U1 ~$ b  v
4 X6 z( b4 {5 I$ n# B9 U6 F1 P) {' {
请仔细看看我后面的跟贴。
/ ?# h3 n  ?6 v# x% k; k: u+ e我是队伍的战术指导，我当时和队长同在一边。我事先允许了能在进场时候就可以开始渗透部署，对方就按我说的行动了。
. Z0 E, F  G" T5 X! \我居然是没注意到了这一着...结果，我第一个被侧面摸上来的“敌人”指杀，大家都下场以后，队长大为光火，说我竟然允许酱紫的打法出现！说我要带一只什么样的“农民”队伍出来，要建立正规化队伍云云...
作者: wangjiaqi00    时间: 2006-5-5 03:01
酱紫8好!!!!!!!!!!!!
作者: 大怪    时间: 2006-5-5 13:41
标题: 不管什么战术
都应该在“开始！”后进行。' y7 L& G( f4 a/ O. F0 t" [) t
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除非事先声明好打法允许。。。
作者: targetdown    时间: 2006-5-5 21:34
wargame不是war，应该有游戏规则的！是否应该潜伏，双方必须有个前提的交待，大家都认为这种偷步的方式可以容忍，那也可以。要是事先没说好，我觉得不应该这么做！
作者: hz_dxc    时间: 2006-5-5 21:53
开始之后才能迂回啊
5 |6 ?+ y; {  @& M/ M要不就是美国的霸权注意了
作者: Viper    时间: 2006-5-6 02:47
看了楼主的地图，似乎明白了，按照楼主所说的方式，个人认为是不妥当的，因为对方在a3b3c3区，而你们的队员在刚到达c3区的时候就开始反方向做迂回了，这明显就存在着不公平，如果是在你们所有队员走到了你们的阵地，也就是a1b1c1区以后，再开始往e5区迂回的话，那我觉得还是可以接受的，要知道在真实战争中，敌我双方是不可能从同一个入口，同时进入战场布阵的
作者: 无限制    时间: 2006-5-6 06:53
可以阴人。。。。不过要等到开局后才能布置。
作者: xair    时间: 2006-5-8 10:15
你下次还是伞降好些
作者: sniper645    时间: 2006-5-8 20:03
挖坑 反渗透
作者: AK许    时间: 2006-5-8 20:35
原帖由 martinshi 于 2006-5-8 09:35 发表: C- Q6 n6 x9 J! j: I
个人觉得没什么问题，被偷袭是经验和意识问题！！！应该多从自身找原因！
! q) e* G' b9 R+ |+ ]7 `' n呵呵
4 j( Z( W6 o+ G" a! f
& R/ K% v. c/ A6 {6 r

9 p5 A/ I3 A7 g5 R" S我也是酱紫认为，允许偷袭的打法，最起码能从不是一成不变的打法中吸取经验。但是队长就是队长，说什么都不下允许，他认为都双方从固定阵地出发才是真正的WG。( {5 I0 l" Q: P3 J" h
4 L, @% X; g- H0 o) D' g8 J) @
下面是我从另外一个军事论坛（战略战术版）得到该斑竹的评语：
- i- h3 d. ?/ P1 ~- a" @4 r8 w; {
9 H2 o0 }7 s8 r: k, d" P
; v6 M; o9 A6 @7 Q/ k3 D) ?俺个人以为，BB射程太近，穿透树叶等障碍物的能力太弱，射程远不了，战场范围也就大不了。不过，战斗中出点花样是要鼓励的。开战以前就潜伏在敌方阵地，此为PLA最擅长的优良传统，实战中不论是占领冲击出发阵地或是迂回断敌退路，都要在秘密状态下进行。
: s) g7 W& S5 X/ o5 |/ r% D8 L, ], y% ^
[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-8 20:37 编辑 ]
作者: shaggy    时间: 2006-5-8 22:54
那是不是踏入场地的那一刻就是游戏的开始呢？？如果是的话～～～～那就开枪咯！！
作者: AK许    时间: 2006-5-9 09:37
原帖由 shaggy 于 2006-5-8 22:54 发表0 l7 k* @2 h- z! n
那是不是踏入场地的那一刻就是游戏的开始呢？？如果是的话～～～～那就开枪咯！！
7 D9 _- ?, f( F7 [

- A2 o1 a, {* \" z1 u4 W我主张－－" e& B, D) j' j
进入场地是占领阵地，你是指战员，就可以指挥你的队员去占领认为对你有利的地形，你在对方阵地中潜伏下来，就得讲究潜伏技巧，否则不能达成突袭的隐蔽性，还没到开打的程度就被别人发现、盯上了，这就说明潜伏失败，下场的第一个绝对是你，因为潜伏者与敌方阵地人数对比形成绝对劣势，无法达成战术突然性，本身就是失败。
作者: 军士长    时间: 2006-5-9 15:49
支持楼主！！！兵者诡道也。
# q6 o. M( K0 E6 G但处于对方的立场，这实在让人生气。楼主能潜伏，为什么他们不去潜伏？
作者: AK许    时间: 2006-5-9 18:50
原帖由 军士长 于 2006-5-9 15:49 发表# `) u4 N; i  G
支持楼主！！！兵者诡道也。
5 `- x% j& e# E9 g3 Z7 y但处于对方的立场，这实在让人生气。楼主能潜伏，为什么他们不去潜伏？
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! |7 r' ~) A( Q5 H% G- c- @0 T, }4 M5 k+ {# b" A, S/ g. n  T/ ]7 t
都怪我事先没做通各个队员的工作。
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  D" i9 W0 G8 Z/ v& z  W+ s5 C/ Z队长则是坚持认为正规WG没这样的打法，坚持不允许太军事化。
作者: 居士    时间: 2006-5-9 20:11
原帖由 AK许 于 2006-5-9 18:50 发表
$ {! {  v, o2 t( `& f  c$ M. f5 O5 U, Y. E% e2 \7 \- P' O3 Q

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都怪我事先没做通各个队员的工作。
$ c; e; j; v, F. r. n, X4 N, @' ~+ i9 \& P
队长则是坚持认为正规WG没这样的打法，坚持不允许太军事化。
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其实不是坚持不坚持太军事化的问题，而是规则要在开打前大家都清清楚楚，没有灰色地带，你没有事先说明就摆人家一道，道理和道德上都说不过去啊．这个是基于ＷＡＲＧＡＭＥ的公平原则下的．当然，如果大家都事先说明白了规则，反正一下场任何时候都意味着开打，无所不用其极，那就不存在这次争拗了．你说是吧？6 @* u8 A& d! e

5 v* A  ~4 H# s& `' N2 Y8 {" V就象大家深恶痛绝的＂不死人＂，如果开打前说明是打ＰＯＷＥＲ，就不存在＂不死人＂了．
作者: AK许    时间: 2006-5-9 22:11
我作为战队的战术指导，在中场休息的时候，就此表态－－我允许、鼓励队员在不违反安全规则的前提下发挥战场智慧与自主灵活性......
& E: p) {8 w% O$ n7 ]' D还没说完，队长就立马截住话题了。
作者: 色狼甲    时间: 2006-5-10 12:35
LZ的想法有一定道理，但始终都有些诡辩的意思，照规矩，如果你可以“潜伏”，那“潜伏”这个战术运用一旦开始，应该就算是战役的开始，那是不是就可以开枪了？
* u# i1 i: X( N5 U7 ^. q完全有可能演变为——大家在往各自阵地走的路上就突然开枪，你既然可以在去阵地的路上“潜伏”，我当然也可以在去阵地上的路上“开枪”( [: }; g" @3 k7 B" v  C8 \- \

8 G* E0 s  ]. q0 N! j6 F为什么要规定各自的“阵地”，其实我想大家心里都有一个潜规则——阵地算是出发地，到达阵地，按照约定的时间开战或者是喊开始才算是开战。8 S. L/ p  N1 ]
我还见过人藏在安全区死人堆队友里的情况，那你被这个人打死了，你觉得有意思吗？& _9 @/ d' I- v7 ?4 i0 _
双方都清楚规则、认同规则的游戏才是能够尽兴的游戏
作者: alluler    时间: 2006-5-10 14:58
本末倒置了，你完全本末倒置了...2 c$ M! T6 y, p" Q
( A! \" F1 Q" z- \) y4 u

7 u0 h0 _3 _6 s' L' @我只问一个问题，你们大伙儿过来玩儿Game是为了什么？我想绝大多数人还是为了开心吧？既然所谓的战术让游戏不开心，你觉得有必要坚持到底么？) {% z. y0 T/ _' V" i
7 S! m) `, {7 Y. g/ _/ N3 ^

8 ^& f# k5 O9 ]; k- k: j玩儿得开心才是王道，大家周末出来不容易，既然一种所谓战术让大家不开心还有什么好坚持的呢？
5 Y: [- z4 Q% }0 y  F4 [- \/ a, \8 Q5 E3 n& _
' G$ Q7 Z2 Q: S8 D4 C, S
别意淫过头了，我们不是现役职业军人，这也不是real war，just a game，大家都玩儿得开心，黄昏时候互道珍重，才是WG追求的境界，“生死”胜负有什么所谓？
作者: alluler    时间: 2006-5-10 15:00
所有的规则、战术、对策都应该以“玩儿的更开心”为基础为目的，毕竟这不是真正的战争。/ f& T$ w& Y. t8 L3 Y/ ?$ X' M3 g

3 g. Z$ l2 w+ k. G* z6 k丢，楼下又有人扭曲意思，玩儿得开心就不需要讲究规则不需要注意安全了？  出了事儿看你怎么玩儿得开心？: k. S. ?0 Y+ A9 T) R8 C

1 R4 H' I& Z4 \0 m[ 本帖最后由 alluler 于 2006-5-10 20:32 编辑 ]
作者: redleader    时间: 2006-5-10 15:16
看了这么长的贴子，其实根源就在于什么时候算是游戏开始嘛。双方对这一点认同不一样，所以才有矛盾。: P( @4 \. U! Q2 _+ k, Q% O
, W( `# V7 E! ]8 P; f+ s5 B. f
只要这一点统一了，也就没事了。
5 j/ \- d2 y/ Z/ W0 a: I/ X8 [2 z7 l; C7 A/ u+ `6 d
不过选择什么时机作为游戏的开始，是照顾了安全、体力等多方面困素的。也就形成了一个约定俗成的开始时机。想打破没问题，大家沟通一下，都同意就行。如果大多数人不同意，那这种全新的方式还是暂时不采纳的好。
作者: AK许    时间: 2006-5-10 18:11
双方游戏开始都是互相叫“可以开始”而开始射击的，之前，几乎双方的人都不隐蔽或者不强调隐蔽效果，相隔20来m的距离，站着，蹲着...而那个进行迂回的队员，则是在双方进场，在各自占位的时候跑开的。
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; u8 Q( E2 _, P, E8 V至于说把WG当成“高兴就好”的野外游戏来玩的，还真不乏其人，毫不强调安全意识，在安全区乱射、跑到安全区隐蔽、喜欢拿枪比比划划、随意指人...这些，居然都不是队长的研究讨论之列！当然，高兴就好嘛，这不是战争，我本无可厚非...
作者: 色狼甲    时间: 2006-5-11 04:51
原帖由 AK许 于 2006-5-10 18:11 发表) q1 i% u7 h& W6 J! \: j- k
双方游戏开始都是互相叫“可以开始”而开始射击的，之前，几乎双方的人都不隐蔽或者不强调隐蔽效果，相隔20来m的距离，站着，蹲着...而那个进行迂回的队员，则是在双方进场，在各自占位的时候跑开的。
& K0 L0 I! u) b: U7 M5 o+ B7 C9 t% B: A4 s6 @8 ]
至于说把 ...

- Q9 y9 O- H* U6 `( S# M. y9 n. a$ ]1 e! b8 W; @8 P+ K, r; ]
如果你的迂回队员是在喊“开始”之前进入隐蔽位置的，我想就是问题所在了，“开始”本来就代表着一场比赛的开始，在开始前可以在己方的阵地作任何安排，但是不适合在对方的针对作任何渗透的安排，“战术安排”和“射击”一样，都是比赛的的重要内容，如果在“开始”后才能射击，那也应该在开始后才能渗透到对方阵地。- q4 p. W3 J7 ~& o' P
好比足球比赛，在“开始”前就派个人到对方后卫附近“埋伏”起来等开球的队员直接传球过去合适吗？如果这也算是“战术安排”，我想比赛也能打，但会显得乱哄哄。3 q8 G6 |# J9 M* J5 Q& v

1 d# A2 D! a4 e  {( R另：WG是团队游戏，而且并没有世界（或者业界）完全统一的规定，所以，任何特别的规则得到大部分参与者的认同非常重要，不管你的理由如何充分，如果大部分参与者认为不合理，那这个规则就应该是不合理的，你认为呢？
作者: 居士    时间: 2006-5-11 09:55
楼上的说的很好！这个讨论可以打住了．．．



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