作战2000论坛

标题: 一场个人认为打得比较爽的丛林攻坚战,欢迎拍砖! [打印本页]
作者: DDDLLL    时间: 2006-4-25 09:58
标题: 一场个人认为打得比较爽的丛林攻坚战,欢迎拍砖!
是近一次活动，最后一场丛林，面对“德军雨点”5支大威力M120带内红的洋狗（其中一支改为M130）加本队叛变的的一支国狗共6人坚守山头，而进攻方多名主力缺阵，只有一支原装洋狗，其他全是原装国狗，并且还有2支鸡，其中一支鸡托摔断，无法投入战斗。怎么打成了问题。因在这个地方，上次本队内部活动时，3支国狗加一支洋狗4人防守，进攻方也没能攻上去。大家商量后决定，用一支狗在左翼放冷狗骚扰，因兵力有限，加上还有几个是新人，只好放弃中路，然后用全部兵力主攻右翼，集中力量打一个点，突破后，逐个歼灭。不幸的是，进攻刚开始不久，本队唯一的1支洋狗就被守方阴起的人指死了，面对开局不利，大家非常冷静，及时调整战术，交替掩护，很有耐心的缓慢推进，逐渐压缩守方的空间，右翼下路吸引火力，右翼上路一口气打掉“德军雨点”守方2支洋狗加一支国狗，清空右翼后，形成包围圈继续向山顶推进，由于左翼有一支国狗骚扰，使得守方不敢退守左翼，在右翼扇形包围圈的进攻下，守方剩下的3支洋狗被压缩到山顶上一个极小的空间，我们攻方右翼形成的扇形包围圈左右吸引火力，中路突破，抵进又打掉2支洋狗，守方剩下的1支洋狗守不住山顶，只好退守后山腰，攻方一个冲锋，占领山顶，然后3支国狗居高临下一阵齐射，打得退守后山腰“德军雨点”最后1支洋狗伏在地面的头部周围尘土飞扬，当然爆头也是顺理成章的事了。至此，战斗结束，本队凯旋！一个字“爽”！二个字很“爽”，三个字“非常爽”，四个字"相当的爽"!五个字“真TMD爽!
作者: 金属外壳    时间: 2006-4-25 10:05
只能说对手笨
作者: shaogang20    时间: 2006-4-25 10:07
楼上这盆水泼的........嘿嘿,鼓励楼主一下
作者: 居士    时间: 2006-4-25 12:24
原帖由 金属外壳 于 2006-4-25 10:05 发表& a. l2 V4 `/ g  k% F
只能说对手笨
# a# L. ~, [+ Y) i
再泼一盆冰水－－对于外壳的观点本人完全同意，对手的确是够笨的！
作者: DDDLLL    时间: 2006-4-25 14:14
原帖由 金属外壳 于 2006-4-25 10:05 发表
: Z, K1 J! t% p& r' _只能说对手笨

' T  e, C  ~1 M+ u2 x% G) ?7 i% I请指教,如反过来,如何操作?谢谢!
作者: jason-lee    时间: 2006-4-25 14:18
唉................没有装备优势，没有数量优势也能打赢，说明对方...........戆！$ H( _' d5 y- v8 n; l
: U5 I9 B+ i" t7 C+ i
对方没有把装备优势和地理优势发挥出来就是失误，就是戆的最大表现，进攻方做的正确的就是抓住了他们犯戆的时机！0 b+ }  L0 q8 ]4 y3 O) b4 d6 F
. N5 i$ t+ s/ z& ]3 ?1 @
[ 本帖最后由 jason-lee 于 2006-4-25 14:26 编辑 ]
作者: DDDLLL    时间: 2006-4-25 14:19
原帖由 居士 于 2006-4-25 12:24 发表) L' M. E2 r& y( Z

" u  W  f- L! r; _/ C+ U6 V再泼一盆冰水－－对于外壳的观点本人完全同意，对手的确是够笨的！
4 x: w1 q( |& Z/ S- C! Q0 ?
不是国军无能,是因为共军太狡猾!
作者: DDDLLL    时间: 2006-4-25 14:23
原帖由 jason-lee 于 2006-4-25 14:18 发表) D/ @) P: t" z& _' g; P' o
唉................没有装备优势，没有数量优势也能打赢，说明对方...........戆！

! o( x$ h% c" p% q6 W看来"首长"是唯装备论者,还是那句话,如反过来如何操作?请指教,谢谢!
作者: jason-lee    时间: 2006-4-25 14:32
原帖由 DDDLLL 于 2006-4-25 14:23 发表
6 q1 C$ G+ Q) v; C) h& A+ H
( C* G/ }1 h8 o/ I5 a看来"首长"是唯装备论者,还是那句话,如反过来如何操作?请指教,谢谢!

  S0 I5 c2 w6 U( ~
* F7 G5 |$ h0 d我是唯物主义者，只讲事实。
2 }- k% z: b1 M6 r+ @* p5 N5 C' h# L/ i  g$ T4 o3 F
反过来？你们上山去守？只要不犯傻，对方一样打不上来，要是犯傻了那结果和他们一样。
作者: 金属外壳    时间: 2006-4-25 14:37
原帖由 DDDLLL 于 2006-4-25 14:14 发表. ~! F! c: [5 @7 M6 `9 {& `

+ \! a* T. f( Q! W% l请指教,如反过来,如何操作?谢谢!
# \9 L% `- P! m3 c8 `& H5 a- Q6 {

/ ^( A2 |) i, N6 V$ H! D6 ^反过来？什么意思？
作者: DDDLLL    时间: 2006-4-25 15:14
原帖由 金属外壳 于 2006-4-25 14:37 发表, Z0 A/ Y: z' F$ T1 a$ o& S

, E4 b9 i: ~0 o3 z
- Z7 s) l: y2 ?" {/ F7 A  s反过来？什么意思？

7 D& Z' W. w( }! P' S$ F地球人都知道.
作者: DDDLLL    时间: 2006-4-25 15:20
原帖由 居士 于 2006-4-25 12:24 发表) i2 l9 u3 a% B

1 H8 q" E8 @& K) a8 M再泼一盆冰水－－对于外壳的观点本人完全同意，对手的确是够笨的！
1 F% h  z3 J% F! A2 Z
这盆冰水泼了等于没有泼!不够新鲜!拍砖请拍新砖,勿拍别人拍过的碎砖.谢谢!
作者: DDDLLL    时间: 2006-4-25 15:25
原帖由 jason-lee 于 2006-4-25 14:18 发表  e4 B# F" a% w3 l/ K: J
唉................没有装备优势，没有数量优势也能打赢，说明对方...........戆！' [7 v6 z7 h( D; T. k% K
0 Z0 t+ A3 ^' K
对方没有把装备优势和地理优势发挥出来就是失误，就是戆的最大表现，进攻方做的正确的就是抓住了他们犯戆的时机！

1 t9 @' r1 N9 D8 F7 e: ]. D既然是讨论战术,那么请问:守方如何才能发挥出他们的装备优势和地理优势?守方究竟是在什么时机犯的戆?谢谢指教!
作者: 金属外壳    时间: 2006-4-25 15:32
原帖由 DDDLLL 于 2006-4-25 15:14 发表
; U9 y9 z2 M7 ]5 ~, a( }3 Q# ~% u4 b  q1 [; j9 ?4 i" i
地球人都知道.

2 d! j! Z* R+ C' [2 n( \2 m3 l1 S
对不起我不知道，也许你认为我不是地球人
2 I" x) D6 ]' _% k6 K' k, f如果你不能接受别人的意见，只想听好听的话，那这个贴就没有存在的意义了
作者: DDDLLL    时间: 2006-4-25 15:51
原帖由 金属外壳 于 2006-4-25 15:32 发表: O/ u6 T% h! j7 M
# g8 Z. c$ _7 U( c
& L/ |6 `- _0 m
对不起我不知道，也许你认为我不是地球人
: @5 O0 ?$ d# K. i* y" U如果你不能接受别人的意见，只想听好听的话，那这个贴就没有存在的意义了
! Q' S  d+ }; H& @0 k8 i
我这句话只是幽默,毕竟现在是娱乐时代嘛,没想到有"金属外壳"的你生气了,此贴题目写得非常清楚,欢迎拍砖,所以我并不是像你所认为的那样"只想听好听的话",拍砖本身也是一种网络幽默嘛,如真的拍砖,那谁受得了呀,是吧,如果有着金属外壳的你真的是生气了,认为此贴没有存在的意义,请自便.毕竟你有压制别人言论的权力,板猪嘛,呵呵!
3 K8 o  k9 T- L6 ~' `& O6 p2 u如何是反过来?首长是完全理解了的,谢谢!
作者: jason-lee    时间: 2006-4-25 15:55
根据楼主所描述的，守方就是一群乌合之众，攻防很轻松就胜了，因为守方太傻了，这就是攻防获胜的原因。
6 v1 g. i  O6 o; M7 ~4 V' c* u3 f  ?8 ^. V# G
不要急着回复，楼主仔细把自己的帖子再看几遍，仔细琢磨一下，你自己是不是能总结出什么，除了我们所说的原因之外还有没有别的因素使得你们获胜？
作者: DDDLLL    时间: 2006-4-25 16:06
原帖由 martinshi 于 2006-4-25 15:35 发表  J7 ^. c- x  N( H) n; @; q0 A
地形具体如何？不清楚！1 a' X' ?  A( d9 n
进攻方多少人？不清楚！# P! k, K) \, t0 b: X
防守方如何阴死攻方一人及其自身结果？不清楚！
9 _) z! ]/ S8 R6 e/ G右路的对方3人是如何被干掉的？不清楚！2 ?7 {" e7 F$ b( S" v
所以虽然LZ洋洋洒洒数百字，还是没能把实际情况说清楚！
2 }8 K9 n' ~* {5 h- i所以' t$ s6 c2 {+ e- E6 d3 F. ?% v) u
无法 ...

& k) y1 ]$ @' H8 Z- `2 d$ L  S9 w$ r1 T6 J" @- Q4 t% c
地形具体如何？不清楚！- ~9 q; n9 _& ^) [2 y' r% r
答:地形具体如何的确不好描述,反正就一座山,四面都可上,只是上去的难度不同.
4 y$ X+ B1 s& ~4 @9 _8 e7 x8 I进攻方多少人？不清楚！% s2 F  v+ s7 G; A! v7 u
答:进攻方11人其中新人5名.
8 E# v5 r: E9 q防守方如何阴死攻方一人及其自身结果？不清楚！, ~6 I# }' L" `
答:防守方是事先埋伏在攻方进攻的右翼半山腰的树草丛中,在攻方进入他5米范围内没发现他时,指死攻方洋狗的,及其自身结果到是写得比较清楚"右翼下路吸引火力，右翼上路一口气打掉“德军雨点”守方2支洋狗加一支国狗".
' }+ I- k9 ?% l右路的对方3人是如何被干掉的？不清楚！
2 [+ [, i' F: r7 f. B6 e答:同上.
9 B, Q9 T: n7 M9 y  U0 t1 {谢谢!
作者: DDDLLL    时间: 2006-4-25 16:18
原帖由 jason-lee 于 2006-4-25 15:55 发表
/ M* v& y/ l) k, ^4 y根据楼主所描述的，守方就是一群乌合之众，攻防很轻松就胜了，因为守方太傻了，这就是攻防获胜的原因。& N% C; s) a4 Q4 u7 z

0 d0 l1 y# N+ b不要急着回复，楼主仔细把自己的帖子再看几遍，仔细琢磨一下，你自己是不是能总结出什么，除了我们所说的 ...

, i/ S1 p+ l, ^. F3 W, ^攻方胜得也不轻松,战斗持续时间比较长,攻方打的是耐心,3-4人一组相互掩护,推进速度很慢,其目的就是逐渐压缩守方的空间,如守方能抓住时机,在攻方因兵力有限放弃的中路打一个反突破,能打掉攻方数人的话,我想攻方就组织不起扇形包围圈了,获胜机会不大.我想这是不是守方"太傻"的地方,也许不是吧,因攻方的意图守方也不会很清楚呀.所以守方到底太傻在哪点?还请首长明示!个人观点 .谢谢!5 O- t8 g0 B/ m9 l' i) y! i
9 I- S' `/ J1 E6 G  C6 x3 r. z( J" [
[ 本帖最后由 DDDLLL 于 2006-4-25 16:24 编辑 ]
作者: 金属外壳    时间: 2006-4-25 16:38
防守本身就是以静制动，进攻方和防守方比耐心算是比错了，你在山下一点点推进，人家正好在山上休息，只要利用地形在你必经之地给你一下子就够了
作者: DDDLLL    时间: 2006-4-25 16:48
讨论嘛,何必冷言冷语呢,有点幽默感好不好嘛,关于"反过来"这个问题,我认为本是一个极其简单的问题,真没想到你把它弄得如此复杂,真可谓:"把一件简单的事弄复杂--容易;把复杂的事弄简单--难啊!"还搞成了什么答非所问的问题了,还弄出个什么好的讨论态度问题来了.欢迎拍砖难道这样的讨论态度还不够好吗?至于说帖子"没有存在的意义",这可是你说的呀,"没有存在的意义"那就是要删嘛,我说无所谓,这怎么成了我有"受虐幻想倾向"呢这可有点人身攻击的意思了哟!至于你干不干"口头威胁授人以柄这么白痴的事情".你说了不算,我说了不算,大家说了才算,不敬之处,还请见谅!
作者: lightning    时间: 2006-4-25 16:56
原帖由 金属外壳 于 2006-4-25 10:05 发表
' X* v; T+ z4 d只能说对手笨
4 J. V; R5 j2 S$ s; ]- T" J
附议6 c4 Q& e: W. k; ^8 M& j/ E$ H
山地战，高度上有优势，武器有优势，人员有优势的防守方被进攻方打掉，是很少见的。7 Q. l7 D- z2 V; G( c: }: c! [
假如树林不是很茂密，防守方只要利用射程和威力的优势压制进攻方就可以。$ R) j, g' Z4 L  o
就算是树木茂密M120割草也有优势。
* V/ B% g, K( e! B7 H1 ~3 g0 r对于你们的冷枪骚扰，完全可以派一个人警戒。主力应对枪声密集的方向。- ]" w( b' s+ H+ ]6 s7 ^
再说一群人用M120的洋狗加红点都奈何不了一个骚扰者，还看不出他的目的，本人已经很说明问题了。
2 ], o& t* e: t% R4 _+ O8 t防守方的核心就是利用火力优势避免你们接近，更何况是在他们是在山顶，你们无法高速迫近他们，而他们还都上了红点可以精确射击，能要你们逼近真是难以想象。* N1 M) i) f1 P+ i4 }
还有用这么有优势的武器去阴人本身就是愚蠢的行为。
( L$ F1 X0 w' T" W地利，武器，人员数量，都占据优势却失败了，如此看来难道不是他们笨吗。
; I& K$ O* e% E' t2 J' Z/ }; a8 Z5 p1 I2 s3 `: C0 |
至于你们的扇形包围圈，在平坦的地形还有些作用，假如他们在山顶居高临下很难谈的上包围。' j1 X7 |4 M- Z) j# ], H2 L
只要对方组织合理的环形防御，防守队员之间的间隔合理。防御区域不过大，或者过小。划分好各自队员的射击区域，同时相对集中火力对付最先接近他们射程的目标就可以。
% T; ?/ p5 O& k估计他们的错误就犯在了火力划分的明确，多人去射击一个无价值的目标，而忽略了对其他目标的警戒，才是你们有机会靠近。
6 G* l: R. v( L9 T3 D. R这样的问题大家经常犯。
作者: DDDLLL    时间: 2006-4-25 17:06
原帖由 金属外壳 于 2006-4-25 16:38 发表9 Y& O% c2 K& X' o! ]; z% [) ^( B
防守本身就是以静制动，进攻方和防守方比耐心算是比错了，你在山下一点点推进，人家正好在山上休息，只要利用地形在你必经之地给你一下子就够了
9 L" P( J( U* Y, ]& O
这也不一定呀,凡事都有其两面性,由于攻方动得相对较"静",守方迟迟没有发现主攻方向,要么休息,这可能会带来麻痹大意,或者性急.烦躁不安失去耐心.开始攻方被指死的洋狗也是守方事先利用地形,在其必经之地隐蔽较好的结果.但这毕竟是游戏,被指死的人会从那个方向出来,攻方能及时判断出那个方向有守军,可将其围歼.
作者: jason-lee    时间: 2006-4-25 17:11
还有一种可能就是守方守的时间太长了，等了半天不见有人攻上来就开始打牌聊天，结果给攻防全端掉了。- U; r" F- Q5 s

+ ?# q7 I3 z4 F( r) O4 c: v% x' x这一点同样说明：守方太傻！这点军事素养都没有还不如回家玩CS呢！
6 q* U1 M7 I* e' _7 }7 S! f% b2 ?4 a( `6 F3 `+ F4 d8 L
[ 本帖最后由 jason-lee 于 2006-4-25 17:12 编辑 ]
作者: lightning    时间: 2006-4-25 17:15
原帖由 jason-lee 于 2006-4-25 17:11 发表" D! g: J' S  t5 [8 K' x
还有一种可能就是守方守的时间太长了，等了半天不见有人攻上来就开始打牌聊天，结果给攻防全端掉了。
: j3 j, i6 j" _" S8 W2 N
5 Q* @8 [3 i; _7 A  k这一点同样说明：守方太傻！这点军事素养都没有还不如回家玩CS呢！
2 i" ~; V  p; b/ C! w4 v
当年防守的时候和几个哥们坐在那里聊天，发现敌人迟迟不来。" S( G) W+ ~. u* _6 ^
我提议下次带一副麻将什么的，正好4个人。2 ]- g) _2 ~" a' B
后来才知道那边的一个敌人腿负伤了
作者: DDDLLL    时间: 2006-4-25 17:20
原帖由 lightning 于 2006-4-25 16:56 发表* X  y% M; E& V7 V
7 w3 q# I8 A$ R# d, `
附议
) g' D) t4 g& _  ]山地战，高度上有优势，武器有优势，人员有优势的防守方被进攻方打掉，是很少见的。
, ?" }2 L+ G% @假如树林不是很茂密，防守方只要利用射程和威力的优势压制进攻方就可以。5 Z1 q. Q9 h  g
就算是树木茂密M120割草也有优势。
6 q" o8 W; `4 \9 _' A; b  C( ~对于你 ...
( U1 U1 n4 U! p* t3 @
很有见地,先谢了!
5 Q7 I2 r  W0 \! _5 K, Z* X4 I- m: X! y( S( V' ~0 A' W
树木的确茂密,红点的优势不能完全发挥出来,反而会被攻方在丛林中发现,因红色的反光在绿色的丛林中还是比较显眼的(个人认为),"对于你们的冷枪骚扰，完全可以派一个人警戒。主力应对枪声密集的方向"这点很对,也许就是守方犯傻的地方,说明一点阴人的是攻方叛变的一支国狗,至于包围圈的问题,反正守方最后下来说,知道被包围了,没法!  E! \6 J0 A4 ]" ?8 V
还有就是守方并没有"多人去射击一个无价值的目标",而是他们不知目标在哪里?
作者: DDDLLL    时间: 2006-4-25 17:29
原帖由 jason-lee 于 2006-4-25 17:11 发表- e; N4 m3 ?/ M+ M+ x: T+ e
还有一种可能就是守方守的时间太长了，等了半天不见有人攻上来就开始打牌聊天，结果给攻防全端掉了。  d. C4 b8 c- o/ g  j8 K/ k. P$ j

1 E- w1 ~0 \) }! k* d0 t这一点同样说明：守方太傻！这点军事素养都没有还不如回家玩CS呢！
4 J+ |3 R4 o$ ?: q
这种可能不存在,首长幽默了!哈哈!
作者: 宝蓝手帕    时间: 2006-4-25 19:25
有地形优势可以对抗2－3倍兵力，我们队里曾试过这样的战果：8人，多为国狗，对方16人，全为洋狗，少数（防守方）仪仗小山坡，将多数（进攻方）全歼。
作者: spee0018    时间: 2006-4-25 19:47
没战术或是指挥不行  啥也不说了。
作者: lightning    时间: 2006-4-25 20:54
还有就是守方并没有"多人去射击一个无价值的目标",而是他们不知目标在哪里? ' A6 R/ s( W5 N5 q; l: U
2 f9 U' g: Z! X) P
那就是典型的技术问题了。/ E8 x% d% R8 i" u) o+ e& }+ d
作为老兵往往会做到先发现敌人，而不要敌人发现自己。0 ^- [# V$ H- B9 j3 m0 |; q
尤其他们还是防守方。/ n& Q6 v1 C$ S3 J& H8 a9 Y' A5 t
我觉得防守方最大的时候就是首先被对方发现自己的位置所在，这在丛林战中是很忌讳的。
1 h6 Y: |. E4 [4 }6 q其次一群人窝在一起却乱做一团。2 d' u$ X# p* |% \
假如这个时候有一个高素质的指挥官有效的分配火力完全可以扭转局面。
4 R+ G; W2 `! W% _) j; {7 p7 v: K
7 P% O  i; A: o  h" N% D6 `" T( {还有假如山不是很高，一般我不喜欢躲在半山腰，假如敌人爬的比自己高，那时大家躲都没处躲。1 @& A3 S9 I! V& Q3 G5 K8 p
假如全队人都在山顶防守完全可以避免被包围的局面，外加有火力优势，你们绝对不可能取胜。7 B" c4 \* j( n: `9 {
! k6 y+ c3 p% r+ @7 _5 i
同时个人一般习惯运动中防守，喜欢布置一些兵力做机动。
4 b% r9 O- K; t3 c. E9 t假如防守方是6个人，完全可以4人防守主阵地，其他两人隐蔽，等发现敌人主力以后，主阵地牵制住敌人，其他两个人迂回到侧翼或者后面，对进攻方实施反包围。
) Y8 T! c" M& j  P3 V当进攻方发现身后出现敌人的时候必然阵脚大乱，这时再和主阵地的人配合，自可一举歼敌。也可以避免被敌人压缩到一隅的局面。+ i8 ^6 B8 r- ?; Y( r" i7 i: h# G

' n; ^) [5 p7 U* U4 f
' V3 X  @4 ~! t( {* C答:进攻方11人其中新人5名.
2 q- _; J' }* d' g! ^. R9 k& P4 H+ l; C) e
还有就是如果是11对6，这种地形上优势其实还在楼主的进攻方。
" @" K) g# H0 A# L" W0 [( t7 }假如按着楼主说的，这种树木茂密的地形，洋狗的射程和精度其实优势不大。
; u( m+ ]* S( ]我见过不少林木茂密的地形，能见度基本在30米左右，这个时候比拼的其实就是反应能力和谁先发现目标。国产的028使用狗粮完全可以应付了。1 G* ^+ T- e& z( l8 Q8 @
M120的穿透力他们比较有优势，不过假如要是真的连敌人都看不到，那个这个优势也就无从谈起了。
作者: 关外雪狼    时间: 2006-4-25 21:30
正常攻山头， 战术能够正常发挥，没有3：1以上的人数优势很难能进攻取胜
作者: 暗战    时间: 2006-4-25 21:54
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 居士    时间: 2006-4-25 22:28
看了ＬＺ不屈不挠的每篇回复驳斥，我惟有再狠拍一新砖（不是砖碎了这次）！拍之前不妨先说说，ＬＺ标题及内容的所谓＂欢迎拍砖＂看来是客套话．欢迎拍砖是假，渴望赞赏是真．ＬＺ发贴其实只是希望得到例如＂ＬＺ强啊！＂，＂好厉害的站队！＂诸如此类的称赞而已．偏偏外壳不解风情抢先真拍了一砖，然后是我，还有ＪＡＳＯＮ也抢着拍，因此ＬＺ接受不了自己认为完美的胜利被如此批判而有点暴走了．．．．．．
2 Q8 d6 v9 |& J$ {9 c8 s- V+ |: J7 T! x& K/ H$ m* C
对于您所说的例子，我之所以认为赢主要是因为对手笨上面不少兄弟已经说得很明白了，不在复述．尽补充一些：丛林攻山战作为防守方安排的据点和埋伏的地方虽然看起来各自为战互不相干，但其实有一定规律．首先是选择的地点要隐蔽，视野开阔；第二是各个据点要互成犄角相互可以掩护补充．然后是人员素质：如何观察，如何隐蔽，如何把握开枪时机，什么时候要放过路过的敌人，什么时候要坚决顶住，根据对方行动判断对方意图等等．
" T, w# v, q  Y" K' a! `
9 o( C& J+ {1 ]作为守方，先于攻方进入阵地，先选点埋伏，居高临下对战场一目了然，这些都是优势，而且就算树木很茂密，相对与攻方一定要运动进攻来说，防守方基本可以以静制动，加上相对高的地势，优势依然在守方，如果把握得好的话以一敌三敌四都不是太难．
/ n8 P# H0 z$ h: D% A
2 P! B6 D4 ^( c" C) {# V7 W以这次作战为例，防守方接连不断的犯错：据点位置选择有问题，过早暴露隐蔽点，人员过分集中，错误判断攻方意图．．．．．这样的对手都赢不了也没什么好说的了
8 R* h# f# ]# f2 I3 |% w* v1 f* e+ R! Q" M3 f) l
[ 本帖最后由 居士 于 2006-4-25 22:39 编辑 ]
作者: DDDLLL    时间: 2006-4-25 23:58
原帖由 居士 于 2006-4-25 22:28 发表
/ W$ B; [( r% [' W9 g; I7 M看了ＬＺ不屈不挠的每篇回复驳斥，我惟有再狠拍一新砖（不是砖碎了这次）！拍之前不妨先说说，ＬＺ标题及内容的所谓＂欢迎拍砖＂看来是客套话．欢迎拍砖是假，渴望赞赏是真．ＬＺ发贴其实只是希望得到例如＂ＬＺ强 ...
. z( n  e! a* R0 P. k
看来有些朋友不把我拍倒是有点不甘心滴，没啥，拍倒了抖抖灰又重新站起来嘛！) i& ]0 K) ^% _0 b. G
首先，朋友说的：“作为守方，先于攻方进入阵地，先选点埋伏，居高临下对战场一目了然，这些都是优势，而且就算树木很茂密，相对与攻方一定要运动进攻来说，防守方基本可以以静制动，加上相对高的地势，优势依然在守方，如果把握得好的话以一敌三敌四都不是太难．”我认为是客观的，的确有见地，如能正确运用，攻方是很难取胜的，谢谢！
. r! [/ Y/ B8 q' k! n7 O, m朋友的这块砖的确比较新，不过还是夹杂着一些旧砖屑，如“......对手笨......、不在复述（应为不再复述，个人认为好象这样才对）．．．．．以这次作战为例，防守方接连不断的犯错：据点位置选择有问题，过早暴露隐蔽点，人员过分集中，错误判断攻方意图．．．．．这样的对手都赢不了也没什么好说的了"等等，好象都是说的”对手笨“嘛，在此，我也不再复述。
5 N/ C5 f, w$ _, Q/ g我每篇回复也并不都是在不屈不挠的驳斥嘛，还是有每问必答和调侃的回复呀，如果我的回复你都认真的看过，是能看到滴。5 f, o) _8 `: X4 r! h
然后，还是那句话，我的“欢迎拍砖”，是不是所谓的＂欢迎拍砖＂，是不是“暴走了”，你说了不算，我说了也不算，只有大家说了才算！何况这毕竟是游戏，不存在什么受不受得了的问题，难道说不是吗？
* O5 J' V4 G3 Q# z最后一点是，你提出：“首先是选择的地点要隐蔽，视野开阔”，我不知在非常茂密的丛林里如何寻找视野开阔的隐蔽点，请指教，谢谢！
作者: knightchao    时间: 2006-4-26 01:51
听上去还是防守一方有点笨，而且战术运用不当。
$ C; R$ r4 C) n4 R$ o  r1 K; l! U* |! R& u
有一次我们6个人守丛林高地，10多个进攻，当时是我指挥的。我们6人分成2个3人小组，各守在攻防在进攻路线两翼，3人小组选择有利地形部署典型的交叉火力三角防线。我们以静治动，当第一个突前的人开火打掉一个以后立马转移阵地往上退，这时候进攻方压上时正好又在后2人的交叉火力中。我们就这样一路打一路转移阵地，很快就全歼了敌军。
作者: koko    时间: 2006-4-26 10:00
"非常茂密的丛林里"
/ m" n2 L+ A$ U5 q, J$ p' E  n7 A, J+ I$ w) Q* r4 Z
不能寻找”视野开阔的隐蔽点“？
% D( w/ \% b6 C* r
+ l: r9 R3 P3 @5 }& E) c; z: X那么进攻方的视野同样不开阔，而且，作为防守方在布防的时候，必须把地形摸熟，起码退路要清楚，在熟悉地形的情况下，6个人可以布两个3人伏击阵，互相掩护、交叉火力，守一个不大的山头足够了，不过这样需要很高的战术素养和对队友的绝对信任——每人管一个区域，敌人哪怕来到背后也交给队友去处理。听起来象CQB？根据楼主对战斗和地形的描述，敌人就是渗透上去的，没有明显的路线，这样才会发生防守方守不住一个山头的情况。3 i% g9 l1 R$ |! U- E0 ?" a3 x

  W0 N3 g- a/ `+ y  N要是我来防守，除了上述的”躲之外，6个人退守在高地，完全凭借火力压制也是一个方法，狼牙山五壮士对着几千日军不也守得坚如磐石么？两倍的进攻力量要攻上去，要有几个条件：有远距离精确火力，一支狙击枪这时可以发挥威力；有高射速的密集火力。这样才能压制防守方，争取突破的空间与时间。因为面对“铁桶阵”，有时还得靠装备的。
作者: 灯火阑珊    时间: 2006-4-26 10:30
我也来拍一块！
* E& p* l$ M# U3 Y# n4 j$ B% c! n  U! |9 G8 R% B7 ~5 `
楼主在活动描述中含糊不清，只是单纯地介绍了双方人数，强调了装备差距，没有过多介绍地形地貌，对战斗流程的描写也不够清晰，让人看着很累，而且很难明白楼主除了夸耀胜利以外有多少战术成分。而且，对于楼主说的爽，看的人是一点都没法体会到，根本无法产生同感。
6 V- N, V& m; _  J3 M2 N+ E/ O
0 r% L, ]: i0 e) K+ y3 f2 E# o: F根据楼主的描述，我们只能得到守方太弱，缺乏指挥与判断，导致战术极端失误，被攻方乘机拿下的结论。这也是楼上几位已经肯定的了。但如果攻方借用此战例来表达对自身的宣传，我们觉得该场战斗并不能说明问题，也不是什么典型战例，所以无法表达对楼主战队的赞扬。. V* x* r' Q  P" L
& B8 f1 n# N4 n1 I+ J7 C& ?+ H
拍砖完毕，请楼主继续反驳。
作者: DDDLLL    时间: 2006-4-26 11:35
原帖由 knightchao 于 2006-4-26 01:51 发表
$ r- {2 K$ U3 j+ \4 ]9 p听上去还是防守一方有点笨，而且战术运用不当。) y+ |6 P! d2 K# W$ K
: Y: e0 q1 H0 O
有一次我们6个人守丛林高地，10多个进攻，当时是我指挥的。我们6人分成2个3人小组，各守在攻防在进攻路线两翼，3人小组选择有利地形部署典型的交叉火力三角防线 ...

$ B5 F  \% f, P4 |# ^指挥若定,很有前途嘛!
作者: DDDLLL    时间: 2006-4-26 12:03
原帖由 koko 于 2006-4-26 10:00 发表- P  Y0 N6 M3 d
"非常茂密的丛林里"
. o" n6 F/ F" H
4 a& T! z) v% T) _4 O1 i不能寻找”视野开阔的隐蔽点“？
( ~$ Z3 e. B: r" Y
0 S( S6 q- Y( X# r  c  i6 n那么进攻方的视野同样不开阔，而且，作为防守方在布防的时候，必须把地形摸熟，起码退路要清楚，在熟悉地形的情况下，6个人可以布两个3人伏击 ...
2 e. K2 K' k' _0 \: q
很有启发,获益匪浅!这次守方布防时间很长,大大超过了我队内部活动的布防时间,但守方还是可能在摸熟地形上下的功夫不够,这也是一体力活呀!攻方的确是渗透上去的,我不是说很有耐心嘛,当守方发现攻方上来时已感觉是四面楚歌了,这也有丛林非常茂密的原因.谢谢回贴!
作者: tibot    时间: 2006-4-26 12:08
如果是我们来守山头，怎么打？4 x; [7 _( X7 x4 Q0 i
第一，阵地的选择，绝对要有足够的纵深，方便转移和火力调度。所以，攻方从山脚就会遭遇到多次的火力袭击。0 t' j: p( ~+ H: |* O
第二，攻方11人，守山顶阵地的3-4个人足够了，多出来的人嘛，嘿嘿，打伏击，打迂回，随便选吧。反正攻方就别想无忧无虑地进攻了。1 o; |+ y" F; I; G( v( M5 P. |$ L
第三，右翼骚扰的，不管是一个人还是两个人，肯定要在第一时间清除。2对1，3对2，利用地形和火力优势，主动出击，坚决消灭！
+ P" T: u) g9 ^0 p( [4 a4 j; w" X9 F) U% d
楼主来看看这块砖怎么处理。
作者: DDDLLL    时间: 2006-4-26 12:18
原帖由 martinshi 于 2006-4-26 10:07 发表
& o  R! P4 w% s# o8 w: w$ _$ @3 D8 Z" T* ~, w/ S& x, i, `

$ d- J# I+ g/ E! J4 A6 G0 r* j
+ E, _8 S, v/ H5 l9 Z. E7 f# B; K, g4 u: O
LZ描述的进攻过程只是说了一个结果，就是消灭了守方3人，但具体的过程是怎么样的却没有描述清楚，比如：攻方的配合、守方的配合、攻守双方在过程中如何部署并针对变化改变部署等等，俺们要的是具体的过程 ...
- h9 K- H% q+ i
你只看到消灭了守方3人,而没有看到另外3人是如何被干掉的,说明你没有仔细看贴,毕竟这只是战术讨论,不是战斗日志,并且写的也不只是一个结果吧,比如:攻方的配合,攻方如何部署的,还有的吧,至于守方的配合,守方如何部署的等等,因为结束后守方郁闷,没有和攻方交流,所以就不得而知了,这里只是讨论如何打的战术问题,不是讨论具体的过程,谢谢!
作者: DDDLLL    时间: 2006-4-26 12:35
原帖由 灯火阑珊 于 2006-4-26 10:30 发表
4 \; N: U$ R& g我也来拍一块！' c+ k* R5 v( X- y2 n$ k' R$ q

" {/ Y/ g7 U1 Q1 Z7 a楼主在活动描述中含糊不清，只是单纯地介绍了双方人数，强调了装备差距，没有过多介绍地形地貌，对战斗流程的描写也不够清晰，让人看着很累，而且很难明白楼主除了夸耀胜利以外有多少战术成分。 ...
/ [' p9 Q. N9 C6 Z5 t- [0 k
旧的碎砖屑，根本不用我反驳，你自己已反驳了你自己，比如：“我们只能得到守方太弱，缺乏指挥与判断，导致战术极端失误，被攻方乘机拿下的结论”，这应算是旧的碎砖屑吧，因前面已说得太重复了，有点翻来复去的意思了，连你自己都说：“这也是楼上几位已经肯定的了”。至于你：“无法表达对楼主战队的赞扬”，呵呵，你不表达就得了嘛，何必非要说出你无法表达呢？有点幽默哟！
作者: DDDLLL    时间: 2006-4-26 13:00
原帖由 tibot 于 2006-4-26 12:08 发表( P* C  @* F: I6 @
如果是我们来守山头，怎么打？
5 H6 k& ?) O' P. P. \" u/ z第一，阵地的选择，绝对要有足够的纵深，方便转移和火力调度。所以，攻方从山脚就会遭遇到多次的火力袭击。$ y' V8 [9 i% R& V
第二，攻方11人，守山顶阵地的3-4个人足够了，多出来的人嘛，嘿嘿，打 ...

- c% Z1 I. M5 M# ], U, T现在的形势是攻方大大超过守方呀!
0 j8 Z  ^- g5 {! Y" w( L4 U/ k( v; L" h6 G
此砖好处理，只要是诚心诚意的讨论都好处理，就是旧的碎砖屑不好处理，无孔不入！
/ e/ O' y0 I! @+ o0 u% i6 ^& O回朋友：- n: T1 l) L: G2 o0 ~
第一，阵地的选择，这是由不得你的，没有足够的纵深可选，你还是得守，因是游戏嘛，得交换场地呀。并且，守方的确没有足够的纵深可选“所以，攻方从山脚就会遭遇到多次的火力袭击。”无从谈起。
1 r1 M0 o1 Y; k1 \! P- }) G第二，“守山顶阵地的3-4个人足够了”，这很对，至少个人认为很对，但“多出来的人嘛，嘿嘿，打伏击，打迂回，随便选吧。”这也很对，但要实施起来就没说得这样轻松了，得要体力呀，嘿嘿，这也不光是个力气活哟，还得要技巧啊！" M5 X1 ?# Q) B$ F
第三，“右翼骚扰的，不管是一个人还是两个人，肯定要在第一时间清除。”想法是好的，也是有个实际应用问题，因攻方右翼骚扰的人基本是在守方打不到的也很难看到的地方，很茂密的丛林嘛，当然，右翼骚扰的人也是在看不到守方的具体位置的情况下几乎是盲目射击的，只是为了牵制和骚扰,让守方感觉到攻方左翼有人,不敢轻易放弃对左翼的防御.
0 V% o+ J8 r# d, V此砖处理完毕，谢谢！) Y: a9 i6 L+ J# r, W7 @2 V5 f

0 Z; \9 P- z" q) @3 J! N2 |# h[ 本帖最后由 DDDLLL 于 2006-4-26 13:04 编辑 ]
作者: jason-lee    时间: 2006-4-26 13:22
给楼主一个总结吧，就你们这次战斗而言，胜利完全是因为对手的愚笨和你们抓住了时机，战术上没有什么称道之处，所谓的“爽”也就只是你自己内心觉得而已，人家实在体会不到爽在哪里。$ w' I. U2 V: ~' {! U6 o" X" a6 A

0 J$ E& o) q2 x1 X如果楼主以后还想爽的话，不能指望对手还是这么愚笨，好运气不是天天都会降临的。
作者: DDDLLL    时间: 2006-4-26 13:34
我也来总结一下吧,到目前为止,大多数回帖的观点就如首长所总结的那样，"胜利完全是因为对手的愚笨和你们抓住了时机".其实胜者为什么胜,那是因为相对败者来说要聪明一些,另外,很多战役的胜利也是因为胜者抓住了时机的结果,难道说不是吗?!
作者: pierre    时间: 2006-4-26 13:34
看不出多少技术含量...对手错误太多而已.
作者: DDDLLL    时间: 2006-4-26 13:41
原帖由 pierre 于 2006-4-26 13:34 发表
9 ]  U( @9 s5 J2 A" Y* G+ n) Y看不出多少技术含量...对手错误太多而已.

' p9 ^- Y1 B7 \" c+ }6 m+ A9 o又是旧的碎砖屑,看来真是无孔不入啊!拜托!回帖有点建设性嘛.
作者: ad6    时间: 2006-4-26 13:45
原帖由 DDDLLL 于 2006-4-26 13:34 发表# \$ u0 a* ?! M5 i4 }
我也来总结一下吧,到目前为止,大多数回帖的观点就如首长所总结的那样，"胜利完全是因为对手的愚笨和你们抓住了时机".其实胜者为什么胜,那是因为相对败者来说要聪明一些,另外,很多战役的胜利也是因为胜者 ...
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& d( e2 ^+ b1 O2 ^; V) p, u貌似你们是比防守方聪明一些。。。。。。& r" L5 G8 J+ ]0 l; }$ U
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. d4 K2 j, t  r6 ]1 `4 D) [我觉得那些防守的人很笨的说。。。。。。
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( Y; C; C- R, c% X; e1 I" \$ l结果是你们赢了就好。。。。。。
作者: tibot    时间: 2006-4-26 13:51
原帖由 DDDLLL 于 2006-4-26 13:00 发表
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% w" z+ y- l& W) i; U现在的形势是攻方大大超过守方呀!# F4 h7 e% h# V9 G4 O5 n  [/ c

6 z1 p4 s( @- q' q9 o此砖好处理，只要是诚心诚意的讨论都好处理，就是旧的碎砖屑不好处理，无孔不入！
& k- r  f/ m8 j8 E. C4 y回朋友：
& V; `# {# `) K, ?第一，阵地的选择，这是由不得你的，没有足够的纵深可选，你还是得守，因是游戏嘛，得交换场地呀。并且，守方的确没有足够的纵深可选“所以，攻方从山脚就会遭遇到多次的火力袭击。”无从谈起。) r; F. Z$ L- g# d
第二，“守山顶阵地的3-4个人足够了”，这很对，至少个人认为很对，但“多出来的人嘛，嘿嘿，打伏击，打迂回，随便选吧。”这也很对，但要实施起来就没说得这样轻松了，得要体力呀，嘿嘿，这也不光是个力气活哟，还得要技巧啊！: n/ {: Y- V* k
第三，“右翼骚扰的，不管是一个人还是两个人，肯定要在第一时间清除。”想法是好的，也是有个实际应用问题，因攻方右翼骚扰的人基本是在守方打不到的也很难看到的地方，很茂密的丛林嘛，当然，右翼骚扰的人也是在看不到守方的具体位置的情况下几乎是盲目射击的，只是为了牵制和骚扰,让守方感觉到攻方左翼有人,不敢轻易放弃对左翼的防御.
& a# z$ ]) `. A. o2 Z) Y, \* Z此砖处理完毕，谢谢！
4 u, x, {6 Y& q8 t9 T
呵呵，0 v1 q% H" O& \! E4 _% k
第一，按楼主的说法“很茂密的丛林”，说明有机会布防设伏，战场的纵深不只是宽度的问题。简而言之，要压缩攻方的机动空间，让进攻的全过程都处于一种紧张的状态下。“进攻刚开始不久，本队唯一的1支洋狗就被守方阴起的人指死了”，这说明是守方还是有机会的，只是没有处理好时机和节奏。
3 v7 b1 g3 y* G) [第二，不好意思，不知道你的对手的能力，我只是按我们队伍的能力来设想的。如果是对手太肉了，赢得也没意思，对吧。& R4 m% t  R! M! a
第三，只要有枪响，就可以定位，派出去迂回穿插的部队当然是精英，解决这种问题对我们来说，最多就是1：1的损失。
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: o: f$ |3 z1 M; Q当然战场指挥不是纸上谈兵，只是认为“胜不骄，败不馁”是战场指挥的必要的心理素质。
作者: DDDLLL    时间: 2006-4-26 13:54
原帖由 ad6 于 2006-4-26 13:45 发表
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貌似你们是比防守方聪明一些。。。。。。
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' P$ h9 U! f( ]* u我觉得那些防守的人很笨的说。。。。。。6 l7 G2 w& J8 J! p4 h# W$ K: a' V4 v

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$ `. @* C' `9 I& J结果是你们赢了就好。。。。。。
. a+ @9 L3 a. T
也许在座的都比我聪明,但我的对手比我笨,这还不够吗?!并且,再次强调这不过是成人在玩儿时的游戏而已,不用太过认真,呵呵!
作者: DDDLLL    时间: 2006-4-26 14:04
原帖由 tibot 于 2006-4-26 13:51 发表% ^) W4 ]. s. B, l1 N8 k' ?0 Q% J
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呵呵，% `- W" {5 J4 b+ w
第一，按楼主的说法“很茂密的丛林”，说明有机会布防设伏，战场的纵深不只是宽度的问题。简而言之，要压缩攻方的机动空间，让进攻的全过程都处于一种紧张的状态下。“进攻刚开始不久，本队唯一的1支洋 ...
" ?% e: I( U5 v1 V9 V, x* A
有些话我在楼上已说了，不再重复。不过对这块砖比较新的成分里有一点不敢苟同，那就是：“只要有枪响，就可以定位，派出去迂回穿插的部队当然是精英，解决这种问题对我们来说，最多就是1：1的损失。”。和攻方拚1：1的损失，守方拚得起吗？请指教，谢谢！
作者: 金属外壳    时间: 2006-4-26 14:25
原帖由 DDDLLL 于 2006-4-26 13:54 发表
5 L; e" W* l( V7 H* F
2 x* j" y$ s& z! q$ J( h& ^/ @也许在座的都比我聪明,但我的对手比我笨,这还不够吗?!并且,再次强调这不过是成人在玩儿时的游戏而已,不用太过认真,呵呵!

  h4 S8 V# G* Y! F! S& S2 P4 ^! R; M3 E: x. J7 h" ~
你都说不必认真了，那还讨论干吗？4 c( S0 M, l* [  Q
我一开始说这个贴缺少存在的意义就是不希望它变成没完没了的抬杠和钻牛角尖
8 D" d5 H# y) y- @
0 P$ y% r+ S7 [+ v这样的贴我觉得没有必要讨论下去了，哦，对了，按照楼主的意思你说的不算，我说的也不算，那好办，有5个以上的人认为没有必要的时候我来锁贴
5 H# o4 B' Z. ^; C8 q# k3 C$ w: `: e2 l# x, V
在此之前，请继续9 \; P# U9 g7 m# Z; M( W1 T
* j) r, z6 R! ~' F: W9 ^. ~( |
[ 本帖最后由 金属外壳 于 2006-4-26 14:30 编辑 ]
作者: ad6    时间: 2006-4-26 14:32
锁了吧。。。。。。
作者: DDDLLL    时间: 2006-4-26 14:49
原帖由 金属外壳 于 2006-4-26 14:25 发表
$ a( j! |; f4 J
/ ^4 @- Z) ?1 U2 I; b5 e4 f
, P5 T/ V( F* E  @, s$ P你都说，不必认真了那还讨论干吗？6 ?0 l* e1 G; q, F
我一开始说这个贴缺少存在的意义就是不希望它变成没完没了的抬杠和钻牛角尖
% ]  h+ l6 r% p4 J6 q9 @* g( T0 \9 S; c/ V& j
这样的贴我觉得没有必要讨论下去了，哦，对了，按照楼主的意思你说的不算，我说的也不算，那 ...

  j) N4 Z' L5 _1 X6 C请注意我说的是:"不用太过认真"而不是你所断章取义的"不必认真了",这是有根本区别的,我这话的意思是凡事都有个度,如此而已.
) A, C/ X4 J9 L还有就是你一开始不但说了:"没有必要讨论下去了".还吐了些诸如":我是不是有"受虐幻想倾向"啦,你不会干"口头威胁授人以柄这么白痴的事情"啦,这些多少有点人身攻击意思的"口水",为何又自己吃回去了呢?!可能你自己也认识到了有些不妥吧!其实说错了也没什么,要敢于批评和自我批评才是好扳猪嘛.不过你能收回去也是需要极大的勇气的,精神可嘉!0 }  Q* U, a( A/ F& w3 L' b9 R
锁贴其实和不让别人说话没啥本质上的区别,5人以上能代表C2吗?!我看不能吧!如果板猪非要把这里搞成"金属外壳",请自便!
( ?- P* A; o+ x  B% b! P9 ~9 l8 }4 {2 h% {. N1 I: ?% I
[ 本帖最后由 DDDLLL 于 2006-4-26 15:00 编辑 ]
作者: 金属外壳    时间: 2006-4-26 15:00
原帖由 DDDLLL 于 2006-4-26 14:49 发表
" B- K. I% Q; h# I0 g4 f" ]7 m" ?# U' k0 H
请注意我说的是:"不用太过认真"而不是你所断章取义的"不必认真了",这是有根本区别的,我这话的意思是凡事都有个度,如此而已.
- [( g3 ?# V! c锁贴其实和不让别人说话没啥本质上的区别,5人以上能代表C2吗?! ...
1 x( k4 z7 g% Y7 i9 q- D6 {

5 ?' T) y" b4 t8 W又抬杠是不，玩文字游戏谁不会啊，别人说的不合你意就是太过认真，你跟人抬杠就是认真？你有尊重过参加讨论的人吗？7 q' ]  X$ x4 c$ r* n7 s' \
别人说的不顺你的意就是所谓碎砖，设定的条件你都说不一定，讨论细节又说只谈战术不谈过程，那还讨论什么，wg也不要玩了，扔钢蹦猜输赢算了。
" W3 ^( K# F5 q# |) W- D0 j所谓5个人不代表c2，估计就是500人你也会这么说吧
1 E4 ]! {$ E; S- j1 a, d既然如此，反正怎么样你都不服，我直接锁贴了，免得浪费论坛资源



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