作战2000论坛

标题: 有關船艦的問題,請各位多多指教 [打印本页]
作者: AiLeX    时间: 2006-4-12 17:36
标题: 有關船艦的問題,請各位多多指教
太多問題要請教了:
1)一般人說船的速度是XXXX海哩/YYY節,那「節」是指什麼
2)在戰鬥時,戰艦上的垂直發射甲板在發射導彈後會否再次裝填
3)一般艦載雷達會探測多遠的目標
4)防空導彈,巡戈飛彈,反潛導彈的射程有多遠
5)近防機炮用來打多近的目標
6)ECM的有效範圍有多遠,會否影響友軍

以上

本人正在寫小說要知道以上資料,希望各位能指點迷津

第一章快完成了,當然是將會放在C2獻醜囉!!
作者: 痘痘狼    时间: 2006-4-12 18:00
1,节是指海里/小时,速度单位.
2,VLS在发射后一般不装填,因为装填程序烦琐且不安全,MK41原本配有专用的装填机械臂,占去几个发射位,但由于基本不会在战时再装填,所以改进型MK41上已经取消了装填机械臂,多增设了几个发射管.此方式更为使用.
3,舰载雷达分很多种类:对空警戒搜索雷达,火控制导雷达,对海警戒搜索雷达,导航雷达等.一般雷达受到地球曲率的影响,探测距离在40KM左右,个别远程雷达对空能够达到400KM左右.
4,防空导弹基本可分近\中\远三类,现役射程最远的为200KM左右,美国的标准IV出来后将刷新这一记录.巡航导弹基本可分对地\反舰,也有通用型,如美国的鱼叉,射程130KM左右.战斧对海型为500KM左右,对陆1600KM,我国的红鸟参照了战斧,射程2000KM左右,由于巡航导弹涉及众多,再此举几个典型,不一一例举了.反潜导弹以美国的阿斯洛克为代表,其实就是火箭助飞鱼雷,射程40KM左右,达到目标区域后,鱼雷与火箭分离,入水进行搜索攻击.
5,近防炮种类很多,就举典型的,美国的密集阵系列,有效射程在2KM内,俄罗斯的AK-630在3KM内,出口给我国的现代级上装备了卡什坦弹炮合一近防系统,将30MM加特林炮与近程防空导弹结合起来,防御距离延伸到了8KM左右.
6,最后这个问题问的很好,但属于保密范畴,不便说明.见谅.
作者: KSK精英    时间: 2006-4-12 18:15
1.“节”在英文里就是KNOT的意思。。该速度单位广泛应用于航空航海领域；1节=1.852公里
2。一般来说在舰艇作战时，VLS系统是不能再次装填的，该步骤一般在基地，港口完成。
3。取决于雷达的性能，以及目标的情况（是空中还是海上）。例如老美的AN/SPY-1就可达数百公里。
4。你所说的“巡戈飛彈”就是巡航导弹吧，巡航导弹的射程最远，许多都在1000KM以上，战斧的射程1000多公里，老毛子的某些型号更可达2000KM以上，但巡航导弹的速度最慢。舰空导弹：射程最近的象RAM等射程在10公里以内。装备于现代驱逐舰，老毛子的SA-N-7射程在三，四十公里左右。老美的”标准“更远一些。
5。2KM以内
6。这个”有效范围“就太宽泛了；由于电磁频率不同，一般是不会干扰友军的

[ 本帖最后由 KSK精英 于 2006-4-12 18:38 编辑 ]
作者: 痘痘狼    时间: 2006-4-12 18:23
老毛子的花岗岩也属于巡航导弹，射程５５０ＫＭ，速度可有３Ｍ哟，不慢的．装备现代的ＳＡ－Ｎ－７射程２７ＫＭ，改进型ＳＡ－Ｎ－１４射程４０ＫＭ，标准系列从４０－２００ＫＭ不等，不过标准ＩＶ更远．
作者: AiLeX    时间: 2006-4-12 18:29
多謝!!這些資料都很有用:)
(要埋頭苦幹了)
作者: MP--40    时间: 2006-4-12 18:31
1.海哩是英制长度单位1海哩=1.8518518......公里,节是速度单位1节=1海里/时(来历与原来帆船时代测速的绳子有关)
3.美制不能,发射后都要进港重新吊装,俄制可以,一般都带重新装填装置,可以在海上与补给舰共同作业不充导弹,弹战斗中也不能补弹.
3.美制以AN/SPY-1宙斯盾相控阵雷达系统为例对战斗机大小的目标发现距离为320千米,理论上可以同时监视400个目标,跟踪100个目标,只能同时和12个空中目标交战.俄制以30N6E1相控阵雷达系统为例对战斗机大小的目标发现距离为350千米其中ＭＲ-６００探测雷达可以探测到1000km外以10000 km/h飞行的弹道导弹类目标具体截获目标数量能力不详.
4.防空导弹:美国以SM-2 标准2为例170公里俄制以里夫系统中的30N6/30N6E活动盖B Flap Lid B导弹为例射程200千米射高25千米.巡航导弹:美国以BGM－109C战斧规对陆攻击型为例射程1853公里,俄制以Kh55撑竿为例,射程3000公里.反舰巡航导弹只有俄罗斯拥有,代表性的为P-700花岗岩(北约编号SS-N-19)射程550公里.反舰导弹:美国以RGM-84D鱼叉为例射程130公里,俄制以3M80EM日炙M为例射程240公里.反潜导弹:美国以ASRCO阿斯洛克为例射程10公里,俄制以91RE1为例射程50公里.
5.口径和装药不同,射程不同密集阵大概是3公里,AK630大概5公里左右.
6.ECM是啥缩写?无源干扰弹?????
作者: KSK精英    时间: 2006-4-12 18:31
”花岗岩“称之为反舰导弹更合适一些
作者: KSK精英    时间: 2006-4-12 18:35
原帖由 MP--40 于 2006-4-12 18:31 发表

.ECM是啥缩写?无源干扰弹?????


Electronic counter measures  按字面意思是”电子反制方法“。就是我们所说的电子对抗
作者: 痘痘狼    时间: 2006-4-12 18:35
巡航导弹里老毛子的ＡＳ系列也是上马赫数的哟，呵呵．
作者: 痘痘狼    时间: 2006-4-12 18:39
嘿嘿，总算找到同好了，兴趣上来了，开始兴奋，都郁闷了几天鸟．．．．．．
作者: MP--40    时间: 2006-4-12 19:04
原帖由 KSK精英 于 2006-4-12 18:35 发表


Electronic counter measures  按字面意思是”电子反制方法“。就是我们所说的电子对抗

明白了!电子对抗主要可分为主动/被动,有源/无源,瞄准式频段或通道烧穿(电子轰炸)/全频段阻塞式,其中只有全频段阻塞式干扰对己方有非常不利的影响(全频段阻塞式干扰包括在有源主动干扰内).
作者: KSK精英    时间: 2006-4-12 19:07
现在反辐射（导弹）攻击也归于电子对抗的范畴了
作者: MP--40    时间: 2006-4-12 19:11
原帖由 KSK精英 于 2006-4-12 19:07 发表
现在反辐射（导弹）攻击也归于电子对抗的范畴了

也可以划在主动干扰范畴内!
作者: 近卫军大尉    时间: 2006-4-12 19:28
....对,就相当于在网吧拿砖头敲了和你抢机器的家伙的脑袋,但不知道这种能叫电子干扰么?
作者: MP--40    时间: 2006-4-12 19:37
原帖由 近卫军大尉 于 2006-4-12 19:28 发表
....对,就相当于在网吧拿砖头敲了和你抢机器的家伙的脑袋,但不知道这种能叫电子干扰么?

比喻还算恰当,不过不是敲脑袋而是戳眼睛!
作者: 痘痘狼    时间: 2006-4-12 21:25
严格点说不能算是电子对抗,电子对抗为软杀伤,用反辐射导弹就是硬杀伤了...........
作者: amblin    时间: 2006-4-12 22:14
上面很多兄弟已经详细解说过了,只补充一下好了.
1,XXXX海里/节 一般是用来衡量非核动力舰船的续航能力,也就是在相应恒定速度,正常海况下所能行驶距离的理论数值. 实际使用中的续航距离往往要小于这个理论数值,因为,还有许多客观因素会相当程度地影响舰艇的续航力, 比如海况,航速的变化,以及战斗巡航等等.一般来说,航速越低,航速变化越小,最大航程就越长. 反过来也是同一个道理.

3, 常规舰载雷达(包括相阵控),首先要说的就是,地球是圆的,是有曲度的,因此,舰载雷达对于海面/掠海而来的空中目标目标的探测和跟踪距离与地球曲度有很大关系,,就算在最理想情况下(雷达性能,海况,干扰等因素均排除在外),最远都无法超出地平线范围. 也就是说,若目标船只完全处于地球曲度/地平线的另一端,舰载雷达是无可奈何的.
但是,一些国家已经发展了一种反射式雷达,可以探测到由于曲面原因完全被遮蔽的目标,但是似乎并不十分可靠,跟踪能力也尚有提高余地.
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综合上面的原因,许多国家也发展了相应的攻击战术,就是,利用飞机搭载远程反舰导弹,采取略海飞行,利用地球曲度以及海面杂波作为掩护,随后突然跃升并发射导弹.
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6,ECM,含盖的内容比较多,下面仅就比较常见的方式来说. 一般是利用已探知的对方雷达,通信,数据链频率或估算出的对方频率,事实功率大于对方信号发射机的干扰机发射信号实施干扰, 一般不会影响到己芳船只,但是,若在形势极为不利的情况下,也有可能实施全频率干扰,这样就难保不会造成影响了
要抵抗敌方干扰,信号传输方面,若舰只间距离较短,最简单有效的方式就是使用激光信号传输.但是,此方法受天气影响较大,且定位困难.因此并没有在海军得到广泛运用.  至于目标探测方面,目前仍没有被公开的十分有效且抗干扰能力特别强的设备..

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-4-12 22:25 编辑 ]
作者: amblin    时间: 2006-4-12 22:45
至于反舰导弹,型号繁多,一般以俄罗斯/前苏联的较为先进(比西方要领先至少10--15年),,比如俄 OSCAR II级核潜艇上装备的远程超音速反舰导弹( SS-N-25?忘记了,拜楼下兄弟指正,应为SS-N-19,编号P700),射程500(编队攻击)--750(无编队攻击)公里.并可装备核弹头.该型导弹就已经十分领先地引入了"弹--弹数据传输" 以及"无人编队"技术,且编队间能实时交换数据. 也就是说,这些导弹能够以一定数量编为一组,比如12枚,发射后编队将自动分配其中一或两枚导弹承担长弹任务,采取高空飞行线路,并使用弹体雷达对目标实施跟踪/搜索,将数据与编队内其余导弹共享.其余为僚弹,采取低空掠海飞行路线跟随长弹,以减少编队中僚弹被发现的几率. 若飞行途中长弹被摧毁,或由于种种原因发生故障,编队将自动分配另一枚导弹对其位置进行取代.而且 该导弹末端能够进行多种机动对来袭反制武器进行规避.
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而且据称此型导弹编队已经具有自动目标辨识,分配能力,也就是说,若对方为舰队,导弹编队将有能力自动辨认出其中最具价值目标,并分配大部分火力对其进行打击.
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这种导弹是目前被认为是最有效地能用于进行饱和攻击的武器,且具备了十分强大的突防能力, 任何舰队,要应付这种导弹编队的攻击,都是一个十分棘手的任务.
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呵呵,要将其称为导弹实在是有点贬低了,应该叫做无人攻击机更恰当一些.

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-4-13 17:23 编辑 ]
作者: rotoruaboy    时间: 2006-4-13 04:56
结源于14世纪开始逐渐成熟的航海术.计算节的方法为在帆船航行时,向水中丢一个计量伞(木制伞型物,用于提高水阻力),计量伞后面连着绳子,绳子上每48英尺(48英尺=8寻),就打一个结,这时候使用小沙漏计时(小沙漏持续时间为28秒).当沙漏漏光(28秒过后),计量员计算多少个绳节经过船尾栏杆被拖进海里,这就是当时的船速,是以称之为节.

由于并不可能每次28秒计时停止时都刚好有个绳节拖过船尾,所以船速通常不是整数节,多余的不足一节的就按寻计算(1寻=6英尺),比如15节7寻的船速,再快一寻就是16节整.

当然现代科技已经不用借助如此方法计算,所以寻已经不再使用,而是节后面加小数点

而一节的速度,也就等于每小时一海里.

[ 本帖最后由 rotoruaboy 于 2006-4-13 04:59 编辑 ]
作者: MP--40    时间: 2006-4-13 13:26
原帖由 amblin 于 2006-4-12 22:45 发表
至于反舰导弹,型号繁多,一般以俄罗斯/前苏联的较为先进(比西方要领先至少10--15年),,比如俄 OSCAR II级核潜艇上装备的远程超音速反舰导弹( SS-N-25?忘记了),射程500(编队攻击)--750(无编队攻击)公里.并可装备核弹 ...

OSCAR II装备的是П700(P700)花岗岩,北约编号SS-N-19绰号"海难",是П500玄武岩(北约绰号"沙箱")的后续型号,射程40-550公里,平均飞行速度3.5马赫,可装备多种战斗部主要装备基洛夫级巡洋舰(有称为战列巡洋舰的),库兹涅佐夫号航空母舰(俄罗斯自称为载机巡洋舰),OSCAR II级巡航导弹核潜艇.
最可怕的是这种导弹的超视距攻击不需飞机进行中继制导,而是靠俄罗斯的海洋监视卫星网中继制导,具体程序是海洋监测卫星监测目标,通过数据链将目标信息发送会母船,制导计算机解算射击诸元并通过数据链和通讯卫星把射击诸元传递给导弹.而这种导弹本身有一定的人工只能,编队飞行时有一枚领弹引导,再进入攻击范围时领弹突然爬高(约25千米)主动雷达引导头开机对目标群型号和种类进行分析,按威胁次序将目标列表,并引导装有核战斗部或半穿甲温压(空气燃料)战斗部的导弹攻击航母,普通战斗部的有一部分采用被动雷达(反辐射)引导模式攻击宙斯盾系统,其他导弹按目标威胁次序进攻.据说最新的改进型领弹可以分析敌方反击烈度而选择核战斗部是空爆还是撞击引爆.这种导弹高弹道俯冲最终速度可达到7马赫,水平最终速度也有5马赫左右,即使被近防炮拦截几吨重的残骸和未用完的燃料以5被音速以上的速度撞击也足以击沉一艘大型护卫舰或使一艘尼米兹级别的航母失去战斗能力!
作者: 痘痘狼    时间: 2006-4-13 13:49
SS-N-19太大太重,也太神秘了.........直到老毛子的库尔斯克号沉没事故发生后才真正曝光.........
作者: 痘痘狼    时间: 2006-4-13 16:59
别打击楼主的积极性嘛,都是从不懂到懂,从粗懂到精通的,呵呵,大家尽力多帮帮,楼主自己再努力下就成........
作者: KSK精英    时间: 2006-4-13 17:12
原帖由 痘痘狼 于 2006-4-13 13:49 发表
SS-N-19太大太重,也太神秘了.........直到老毛子的库尔斯克号沉没事故发生后才真正曝光.........



是啊，从SS-N-19装备部队到KURSK失事，西方人连它的面也没见过，连外型也猜错了。
令人惊叹的是这种导弹连“裤子捏左夫”号航母都有，体现了老毛子的武器设计风格啊
作者: KSK精英    时间: 2006-4-13 17:16
原帖由 amblin 于 2006-4-12 22:45 发表
至于反舰导弹,型号繁多,一般以俄罗斯/前苏联的较为先进(比西方要领先至少10--15年),,比如俄 OSCAR II级核潜艇上装备的远程超音速反舰导弹( SS-N-25?忘记了),射程500(编队攻击)--750(无编队攻击)公里.并可装备核弹 ...





SS-N-25不是超音速反舰导弹，卖给了印度阿三好几套。无论从发射装置到外型都和

美国佬的“捕鲸叉”很像，被戏称为“捕鲸叉斯基”。呵呵
作者: amblin    时间: 2006-4-13 17:22
哈哈,原来真是记错了,抱歉一下,已经更正了.老了老了..啥都记不得了..

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-4-13 17:24 编辑 ]
作者: 痘痘狼    时间: 2006-4-13 17:37
原帖由 KSK精英 于 2006-4-13 17:12 发表



是啊，从SS-N-19装备部队到KURSK失事，西方人连它的面也没见过，连外型也猜错了。
令人惊叹的是这种导弹连“裤子捏左夫”号航母都有，体现了老毛子的武器设计风格啊

是哦,放完载机后再来一打(12枚)SS-N-19,也够对方吃几壶的了.........非死即伤啊........那么大个体积,即使不爆炸,砸也把5000吨以下的舰只给砸沉了........
作者: 痘痘狼    时间: 2006-4-13 17:38
原帖由 KSK精英 于 2006-4-13 17:16 发表





SS-N-25不是超音速反舰导弹，卖给了印度阿三好几套。无论从发射装置到外型都和

美国佬的“捕鲸叉”很像，被戏称为“捕鲸叉斯基”。呵呵

阿三的德里上装着呢,4枚一组,装了4组.........
作者: amblin    时间: 2006-4-13 18:21
原帖由 痘痘狼 于 2006-4-13 17:37 发表

是哦,放完载机后再来一打(12枚)SS-N-19,也够对方吃几壶的了.........非死即伤啊........那么大个体积,即使不爆炸,砸也把5000吨以下的舰只给砸沉了........


SS-N-19的最佳发射方式个人认为还是以OSCAR II为载体,在海中发射,毕竟OSCAR II的针对性十分强,  以其24枚/艘的栽弹量, 以2+2艘一个小攻击编队(SSN+SSGN),12枚一组,发射4组,48枚,再加上SSN掩护.(比如type 971之类的"梦幻攻击核潜艇)..............我觉得...再强大的舰队也在劫难逃..............想象一下到时候会是什么样子....导弹进入攻击位置,开始加速脱离编队,.美国舰队锁定全部目标(这似乎不可能), 防空导弹以3秒一发的速度从护卫舰艇上连续发射..以SS-N-19的速度,从出现在海平面到抵达目标,最多也不超过3分钟,再算上SS-N-19与防御导弹的相向速度抵消的距离,防空导弹发射时纠正弹道的时间,系统反应时间,命中率,干扰......... 还有末端的规避机动......然后,小麻雀也出去了,干扰弹也出去了...最最后,密集阵开始叫唤...... 怎么看老美舰队都在劫难逃..就算他们能摧毁其中50%--80%的来袭导弹(这几乎是不可能的)...也还有24--12枚......这时候如果有两个攻击编队...96枚导弹..两个大批次..先攻击护卫舰艇,然后剩下的直奔航母.......... 可怜的美国人....估计XX舰队就要变成舢板大队了...
---
这才是真正的饱和攻击.....导弹编队自主进行的饱和攻击....要是使用相应数量的其他导弹,估计先饱和的是自己的指挥制导系统.....

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-4-13 18:51 编辑 ]
作者: KSK精英    时间: 2006-4-13 18:41
  amblin看来是俄制武器的忠实拥趸啊


OSCAR是飞航式导弹攻击核潜艇，就专门靠SS-N-19吃饭的。设计之初的目的就是来

攻击美国航母编队的啊

鸡落夫是核动力导弹巡洋舰，装备反舰导弹其实也无可厚非的，想来想去也就这一型

号适合它了。个人觉得“裤子捏左夫”装备19就有点玩票的性质，只能说计师把俄式

风格发挥到了及至

[ 本帖最后由 KSK精英 于 2006-4-13 18:53 编辑 ]
作者: KSK精英    时间: 2006-4-13 18:51
原帖由 zwb 于 2006-4-13 18:42 发表


现在也只有阿三这样的猪头三才会买天王星这样的鱼叉A货，自己和毛子攒的不拉莫斯也不知道什么时候才会列装。



从SU-30MKI都能看出来啦！阿三的口号是：不求最好，但求最贵！
作者: amblin    时间: 2006-4-13 18:56
原帖由 KSK精英 于 2006-4-13 18:51 发表



从SU-30MKI都能看出来啦！阿三的口号是：不求最好，但求最贵！


典型的麦当劳式巨无霸思维,能买的,能装的咱都要塞进肚里去...至于消化问题,那是回家以后厕所里的事情~~~~
作者: amblin    时间: 2006-4-13 19:07
原帖由 zwb 于 2006-4-13 18:42 发表
最好楼主把构思先放出来，大家给帮着想点合理的战术。

舰载机才是王道啊，毛子的反舰导弹再恐怖，也架不住人家舰载机的轮番攻击（USN的CV编队会让你接近到反舰导弹射程内吗）。

现在也只有阿三这样的猪头三 ...


所以才要用SSGN嘛..尽量在己方空中力量/海基防空力量控制范围内活动,毕竟要发现潜艇难度是很大的,搜潜用的飞机皮也是很薄,行动非常不便D...而且,毛子的舰空导弹也不是吃素的.....
--
还有就是损失比例的问题. 能做掉战区中对方一个舰队主力,自己损失一些,哪怕是SSGN,SSN也是可以接受的.所取得的战略优势是远远超潜艇价值的... 美国人当年一直都很担心, 若是苏联人不顾自身安危,强行上浮,发射导弹,美国人是拿他没有任何办法的....
作者: amblin    时间: 2006-4-14 02:00
原帖由 zwb 于 2006-4-13 19:25 发表
核潜艇碰到反潜机也是无计可施的，很难想像在舰载机的巡逻范围里，会让敌水面舰艇攻击反潜机，而舰载机的巡逻范围（600KM）远远大于目前已知的俄国反舰导弹的射程。如果没有有效的中继制导，反舰导弹射程再远也是 ...


利用海军舰艇为承担攻击任务的潜艇编队提供掩护和牵制是十分正常的, 尽管会有风险,但战场上什么事情都可能发生. 尽管美国拥有世界第一的反潜,搜潜能力,但要发现潜航中的先进核潜艇,还是有相当难度和挑战的. 而且,目前装备部队的拥有最强搜潜能力的P-3系列和P-8多功能反潜机均为岸基..巡逻范围会受到基地配置的直接影响. 就算使用空中加油来增加续航能力,期间也必定会出现破绽,甚至很可能会因为对方的骚扰而被迫终止加油任务...至于舰队本身装备的反潜直升机, S-3A/B反潜机..性能远逊于P系..能否很有把握地发现埋伏中的先进核潜艇,还要画上一个问号..

同时,使用核潜艇来进行反舰任务,尤其是OSCAR II这样的针对性极强的大型SSGN,往往充分会利用其理论无限的续航距离,在伏击区长时间设伏,并会利用与其编队出征的担任掩护/警戒任务的攻击核潜艇来牵制敌反潜力量,为其发起攻击制造机会...

对了,至于对往往低空执行任务的反潜机的反制方法....在没有其他办法的情况下, 俄罗斯多数攻击型潜艇都装备有SA-N-8/10衍生而来的近程潜对空导弹.. 实际运用效果不得而知,,对付高空高速飞行的战斗机肯定无能为力,但要对付低空低速,不那么灵活的反潜机还是绰绰有余的...所以,人认为还是有机会反咬一口的.........

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-4-14 02:05 编辑 ]
作者: amblin    时间: 2006-4-14 02:23
而且本人坚信,如果苏联没有解体,又发生那么一场苏美海上大碰撞..苏联潜艇是会有巨大优势的,无论是数量上还是质量上....
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TYPE-971 攻击核潜艇(旁边是DELTA级SSBN按照片拍摄时间推测,应该是改进后的AKULA II级),装备有潜对舰导弹,潜对陆远程导弹,超空泡鱼雷(传闻),和近程潜对空导弹..潜航速度35节,最大下潜深度600米 其十分前卫的流线型艇体设计曾让西方世界十分震惊.其尾部的特殊结构曾被认为是一种十分先进的近乎"完美静音"的磁流体推进装置,但实际上应该是某种数字阵列式声纳系统..... 啊...啥时候咱天朝海军也能整上那么一种让人望而生畏,脊背发凉的SSN.....
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OSCAR II(SSGN)和TYPHOON(SSBN),双雄会,可惜,更多的是出师未捷身先死的悲凉...

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顺便一提,印度曾想租用2艘旧的AKULA I SSN...费用为2500万美圆/年,但似乎最近已经没有了后续报道,我知道的最新的消息是去年8月的Jane's weekly,说是已经开始艇员训练..似乎印度有这个"优良传统", 1988年就租过了......靠..核潜艇都可以用租的...啥时候咱合资去租条台风回来耍耍...不知道他们收不收信用卡划帐,Gtavc老大可以考虑考虑,快快呼叫表哥........这个可比打真铁外壳和小P零件,鱼骨头的主意要远大多了~~~~

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-4-14 02:56 编辑 ]
作者: MP--40    时间: 2006-4-14 08:17
原帖由 zwb 于 2006-4-13 18:42 发表
最好楼主把构思先放出来，大家给帮着想点合理的战术。

舰载机才是王道啊，毛子的反舰导弹再恐怖，也架不住人家舰载机的轮番攻击（USN的CV编队会让你接近到反舰导弹射程内吗）。

现在也只有阿三这样的猪头三 ...

不要忘记毛子还有Kh41(空射型日炙)和SU-33这一恐怖的组合,这相当于拥有类似于П700的突防能力与攻击力,并把日炙的投送范围从200公里左右提升到1000公里上下,而在发射Kh41后SU-33的空战能力又对F/A-18E/F或F-14B之流构成绝对优势.而美国就没有如此强力的空射反舰导弹,最多只能是RGM-84鱼叉.
毛子的海战思想一直都是分层分圈作战,反舰外层SU-33+Kh41,中层П500/П700,内层日炙/天王星,最内层AK-130;防空外层SU-33+R-77 PBBAE,中层SA-N-9/里夫,内层施基利,最内层AK-630/卡什坦.
作者: MP--40    时间: 2006-4-14 12:32
原帖由 zwb 于 2006-4-14 10:11 发表


日炙空射型射程达到1000KM，闻所未闻啊，一般空射型最多是舰载型的射程的3倍而已，就算可以达到1000KM的射程，请问怎么瞄准啊，在北京打上海的目标？还是老问题，你找谁去中继制导？没有中继制导，导弹和无控 ...

200KM加上SU-33的对舰攻击满载作战半径880-1000KM(如果采用伙伴式加油航程更远)=1000KM以上,另外SU-33虽然是世界最重的舰载机,但也只能在机身中线挂一枚Kh41(没办法Kh41太重了),另外苏霍伊的飞机从来不挂副油箱作战(主要为了省挂点,一般执行对舰攻击的SU-33都是中线挂一枚Kh41,翼尖挂2个电子对抗吊仓,翼下和机腹挂架分别挂4枚R-73格斗导弹,2枚R-27PE红外中距拦射导弹,4枚R-77主动雷达引导先进中远距拦射导弹(PBBAE).
至于躲避E2C/大黄蜂/标准2那更容易了,E2C的为早期预警机,预警距离大约为500公里,由于其执行警戒任务期间不停在舰队上空绕圈子所以可以大致推定其预警距离为520公里(平时执行警戒任务的是E2C而大黄蜂只在甲板上5分钟待机,原因就是舰载战斗机不能满油或载弹在航母上降落).不过E2C的雷达为机械扫描工作模式,其天线旋转速度很慢,加之俄罗斯战斗机在交战前从不开雷达,所以由于雷达波束主瓣能量较大SU-33的电子侦察装置能在E2C雷达1.5至2倍有效探测距离外截获信号,使得SU-33在被E2C雷达捕获前就能大致确定E2C的方位并使用光电雷达和电子侦察分系统进行跟踪.然后机动,绕过E2C的雷达波束主瓣进行突防.如果顺利话SU-33在突防到距离美军编队中心300公里的距离上才会被发现,这个距离到SU-33发射射程为200以上公里的KH-41A导弹,全开加力的SU-33只需飞行不到1分钟,而200公里之遥的发射点又在"标准SM-2"导弹的射程外所以SU-33是不会有危险的.这是在SU-27上就屡试不爽的老战术了.
另外1000KM外准确命中舰船目标也并非不可能,不要忘记还有海洋监视卫星网这种东西进行中继制导,П700是为了获得速度优势采用了一体式冲压发动机才只有550KM的射程(其实550KM和1000KM的制导难度差不多,都需要中继制导).而PLA在研究的战略/战术弹道导弹重返大气层战斗部攻击敌方舰艇编队的课题估计也是使用海洋监视卫星中继制导!

[ 本帖最后由 MP--40 于 2006-4-14 13:15 编辑 ]
作者: jerrie    时间: 2006-4-14 12:50
节是按秒来算的，一节是0.514米/秒，折算出来是，185.04米/小时~~~
作者: amblin    时间: 2006-4-14 17:28
SS-N-22 SUNBURN的空设衍生型为KH-41
弹长 9.74米
弹径(弹翼未展开) 0.76米
重量4500 公斤
速度 约为M2.5--M3.0
掠海高度 5--20米
弹头 320KG 高爆炸药
射程: 有很多个不同说法,基本上都是230公里到500公里之间. 但230--320公里这个射程比较可信

伙伴间使用空中加油吊舱进行空中加油这个方法十分有用.也是一个可以在有限条件下有效延长作战半径的方法..

不过,由于其巨大的重量和尺寸,KH-41一般都不被认为是SU-33的正常任务配置..但是理论上讲,SU-33就算是在其6500KG的最大外挂重量下靠自身推力从甲板起飞,应该也是可以成功的(在地面测试中是可以的,起飞距离并没有超过起飞甲板的长度),不过.为了保证安全和任务半径,一般外挂量是不会超过1400KG,最大也是不会超过4500 KG的...

因此,要令SU-33在机腹挂载一枚KH-41,同时保持机翼挂架满载起飞去执行任务,似乎并不很现实,不过这也是完全有可能做到的,也就是用到MP-40兄提到的伙伴间利用加油吊舱相互进行空中加油的办法,仅按最小机内燃油量起飞,然后再利用吊舱进行空中加油... 不过,承担攻舰任务的载机似乎没有必要保持机翼挂架满载,仅挂载一定数量(2枚)的导弹进行自卫和/或电子战吊舱即可. 至于护卫任务,完全可以由采取空战配置的僚机担负.

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-4-14 17:37 编辑 ]
作者: KSK精英    时间: 2006-4-14 18:02
原帖由 MP--40 于 2006-4-14 12:32 发表

200KM加上SU-33的对舰攻击满载作战半径880-1000KM(如果采用伙伴式加油航程更远)=1000KM以上,另外SU-33虽然是世界最重的舰载机,但也只能在机身中线挂一枚Kh41(没办法Kh41太重了),另外苏霍伊的飞机从来不挂副油箱 ...



太理想化了吧？美国航母编队就不会攻击你？就凭裤子捏做副的航空预警力

量。。。 。。。

SU-33的主要任务其实还是舰队防空，通过滑跃式甲板不可能做远程反舰攻击。和老美比拼海上制空权根本不是老毛子的目的，俄国人自己也认识到了这一点。在俄国海军的战术里，裤子捏做副也只能是陪衬。

正如amblin所说，老毛子主要还是依靠水下力量。
作者: MP--40    时间: 2006-4-14 19:13
原帖由 KSK精英 于 2006-4-14 18:02 发表



太理想化了吧？美国航母编队就不会攻击你？就凭裤子捏做副的航空预警力

量。。。 。。。

SU-33的主要任务其实还是舰队防空，通过滑跃式甲板不可能做远程反舰攻击。和老美比拼海上制空权根本不是老毛 ...

其实前苏联的载机巡洋舰(航母)项目远不止库兹涅佐夫,准确的说第比斯级(库兹涅佐夫和瓦良格)只是大型航母技术的验证和试验舰,前苏联从勃列日涅夫开始就有庞大的航母造舰计划,据信最终产物是有一个滑跃甲板(2条滑跃跑道)和2个蒸汽弹射器,载机量超过60架的核动力巨型航母,而图波列夫和安东诺夫都为此款航母设计了采用涡桨/涡扇发动机的预警机.由于后来的苏联经济崩溃和解体就没有下文了.
查了一下SU-33确实可以再挂载Kh41和4枚R-27+2枚R-73+翼尖吊仓的情况下升空作战,而挂载4枚R-77+4枚R-73+2枚R-27是在挂载一枚Kh-31"氪"(类似Kh41)时才能实现的挂载方式.
以下这段短片虽然是使用游戏拍摄的,但这款名为<LOCK ON>的俄罗斯游戏被称为全球最好的战斗机模拟软件之一,应该不会在挂载方式上出问题.http://www.lockonskins.co.uk/files/movies/3go/3GOmovie_en.wmv
作者: MP--40    时间: 2006-4-14 19:23
原帖由 zwb 于 2006-4-14 14:53 发表
SU33挂这么多零碎还飞得起来吗？这么多东西就是弹射都未必弹射得上去，就表说跃飞甲板了，而且只能是半油不能满油，这样作战半径就只有500KM，加上你所认为得作战方式，那么任务剖面就是低低低，作战半径还要进一 ...

美国的卫星不比俄罗斯先进(当然俄罗斯也不比美国先进,只是双方擅长不同),俄罗斯发射过21颗使用热离子反应堆(直接将核能转换为电能)的数码合成孔径雷达成像的海洋监视卫星每天负责24小时不间断监视美国舰队.这是美国没有的.美国海军各舰队无权直接使用间谍卫星(据我所知美国只有参谋长联席会议下属各司令部和CIA随时有权动用间谍卫星)而前苏联舰长级别就能随时接收直接来自于海洋监视卫星的数据.
作者: 痘痘狼    时间: 2006-4-14 23:21
俄罗斯航母的载机基本不作攻击用途,只做防空用途,攻击的重任还是编队内大量的反舰导弹...........这也是不得已而为之,老毛子知道自己的差距,只能走偏道了...........
作者: 暗战    时间: 2006-4-14 23:46
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作者: amblin    时间: 2006-4-15 02:10
楼上引用的文章不错,立场也比较中立,..的确,美国的航母战斗群的综合打击/防卫能力是目前世界上最强的,其在战区内所带来的巨大战术,战略优势也是十分明显的. 但是,它也并不是传说中的无敌舰队,更何况,历史上的所谓无敌舰队也并非真正无敌,最终也还是被消灭了...
--
苏联/俄罗斯海军的战斗力,也并非许多西方评论家所说的"绝非美国的对手" , 的确,除了莫斯科级直升机航母/巡洋舰（这个舰种命名十分混乱，姑且这么叫罢），基辅级（包括改进后的巴库级）载机巡洋舰（一样十分混乱）库兹涅佐夫级和由于国家解体，被迫终止的两个更大的航母计划之外，苏联/俄罗斯就没有什么其他可以拿的出手的航母或近似于航母的舰艇了，当然，这并不是由于苏联没有能力设计建造一级可与尼米兹级媲美的核动力重型航母，而更多的原因是政治和决策上的。 在相当长的一段时期中，苏联军方领导人都是潜艇制胜论，导弹制胜论的忠实支持者，尽管海军十分希望拥有航母，但许多相关提议都被无情驳回了，到了后来，通过种种手段，才终于拥有了基辅级“载机巡洋舰“这个相当程度上的折衷产物。 至于后来的库兹涅佐夫级，则只赶上了苏联的末班车。。。但总算还幸运，得以保留下来．．
--
但是，此消彼长，在长时间的致力于发展潜艇，苏联在解体前已经拥有了世界上最庞大，战斗力最强的水下舰队（仅就数量上，苏联就拥有了比世界所有其他国家的总和还要多出近一倍的核潜艇舰队）。 而且在质量上，尤其是号称水下杀手的攻击核潜艇和飞航导(巡航导弹）核潜艇，完全足以和当时，甚至现在的美国舰艇抗衡（需要说明的是，美国并没有飞航导弹核潜艇这一级别）．
--
现在我们再回到航母这个问题上，如果，让我们来假设，苏联没有解体，那庞大的造舰计划得以实施的话，如果１１４３．７工程，那条装备了核反应堆，排水量８００００吨的乌扬诺夫斯克级航母得以建成服役，那又会是怎样一个情况呢？　
－－
在这里提一下，乌扬诺夫斯克级（可以被看作是库兹涅佐夫级的放大改进版，传说还另有一级采用平直前甲板的更大的核动力航母存在，但没有确凿证据，在这里就不提了），是前苏联／俄罗斯目前可以证实存在的最大的一级航母，１９８８开始建造，装备有与库级相似的极具特色的雷达和强大的攻击性武备，尤其重要的是，它将装备有２套苏联自己研发的弹射器，以及雅克设计局研制的YAK-44,它是正意义上的舰载预警机，由于与美国的Ｅ－２系列鹰眼预警机十分相似，因此也曾被戏称为＂鹰眼斯基＂，巧合的是，北约赋予它的代号也叫做鹰眼．．此型飞机被认为已经十分成熟，但必须依靠弹射器才能起飞，因此，尽管已经十分成熟，却无法装备在库级航母上．．因此，在乌级航母被取消后，就成了无土之木．．十分可惜．　至于苏联自己研制的弹射器，也同样已经十分成熟，只待上舰了．也许有人会说，那为什么在库级航母上没有？可以改进的嘛！，原因是，这个弹射器构造十分特殊，非常昂贵，且目的性十分强－－为的就是与预警机和满载起飞执行攻击任务的战斗机搭配使用．更加重要的是，苏联解体了，国家军事策略转变了，钱被通胀败光了，能拆的拆，能卖的也都卖了，所以一切都变得'没有必要'了．．
－－
与１１４３．７工程一同被取消的还有一大批很可能成为北约噩梦的舰艇建造计划，比如，数量达几十艘的１１６５．１巡洋舰工程，１１４３．７工程的后续舰，和更多的库级航母，等等等等．．．
－－
可惜，一切都已是过眼云烟，历史没有如果，现实无法假设．那只足以让北约辗转反侧的强大海军也只能存在于人们的想象中了

最后，让我们看看乌扬诺夫斯克级的命运．．．原本计划建造两艘以上，该级首舰乌扬诺夫斯克号于１９８８年１１月２５日在位于乌克兰的Chernomorsky （原黑海－尼古拉揶夫）造船厂开始建造，１９９１年１１月１日计划被取消，建造工作被无限期搁置，此时的建造进度已经接近下水，可惜已经无力回天．并于次年，１９９２年２月４日被开始执行拆毁工程．．．．
－－
总算写完了．．靠．．累死我也．．也好，回忆一下，不然就忘了．．．补图两张
－－
ＹＡＫ－４４舰载预警机

－－


乌扬诺夫斯克级的线图，图中可以清晰看到位于３，４号出发位置的弹射器和预警机，　以及被大大加长的跃升式前甲板．．十分有趣的是，就算拥有弹射器，它也与库级航母一样，在２号出发位置保留了用于满载起飞时加长滑跑距离一倍用的校准线，并一直延伸到了３号位置的挡流板处（库舰的延长线终止于６号直升机停机坪后方，且拥有一块独立挡流板）．．因此，估计３号位置上比较宽的那块挡流板似乎是可以偏转一定角度并独立分片竖起的或者是还有第５块挡流板？我倾向于前者．．有趣有趣．．我是刚刚才留意到这个问题的

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-4-15 14:39 编辑 ]
作者: 痘痘狼    时间: 2006-4-15 11:05
原帖由 zwb 于 2006-4-14 23:34 发表


够不着啊
老毛子的战术就是硬突,所以舰艇的抗毁伤能力都比老美的强很多.........在空中掩护支援下,再怎么突到距离航母战斗群500KM左右还是有能力的.........
作者: 暗战    时间: 2006-4-15 12:17
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: KSK精英    时间: 2006-4-15 13:58
原帖由 暗战 于 2006-4-14 23:46 发表
航空母舰非一般战舰可比，其造价之高往往令人咋舌，美国“小鹰”号常规航母当时造价为2.652亿美元，第一艘核航母“企业”号是4.5亿美元，最新的“里根”号耗资更高达40亿美元，所以美国对航母的安全格外重视。
...



乱摘的文章？

真不知道你弄这篇是什么意思
作者: KSK精英    时间: 2006-4-15 14:02
原帖由 暗战 于 2006-4-15 12:17 发表


amblin
兄弟分析很对!
俄罗斯现在和美国西方世界没
有大的利益冲突
没有必要象以前那样军备竞赛,


纯数扯淡！俄罗斯现在在北约的包夹之下处境更加危险。叶利钦时代俄罗斯频频向美国示好，得到的却是“热脸贴上冷屁股”。不是没有必要，而是俄罗斯的经济状况不允许再搞军备竞争了！
作者: amblin    时间: 2006-4-15 14:38
原帖由 暗战 于 2006-4-15 12:17 发表


amblin
兄弟分析很对!
俄罗斯现在和美国西方世界没
有大的利益冲突
没有必要象以前那样军备竞赛,


弹射器技术是美国才有的

别的国家没有

如果我没记错的话

法国"戴高乐"号弹射器
...


我的那个"没有必要了" 是讽刺意味的,并不是真的没有必要了.. 俄罗斯与美国,属于一个槽上栓两头犟驴, 永远都会有冲突,永远都会有争端的..
作者: KSK精英    时间: 2006-4-15 14:41
原帖由 MP--40 于 2006-4-14 19:13 发表

查了一下SU-33确实可以再挂载Kh41和4枚R-27+2枚R-73+翼尖吊仓的情况下升空作战,而挂载4枚R-77+4枚R-73+2枚R-27是在挂载一枚Kh-31"氪"(类似Kh41)时才能实现的挂载方式.
以下这段短片虽然是使用游戏拍摄的,但这款名为<LOCK ON>的俄罗斯游戏被称为全球最好的战斗机模拟软件之一,应该不会在挂载方式上出问题.http://www.lockonskins.co.uk/files/movies/3go/3GOmovie_en.wmv  


是在哪查的？鄙人研究军事十几年，恕在下才疏学浅，实在没见过SU33挂如此之多的弹药滑跃起飞的照片。还是那句话，SU-33主要的功能还是舰队防空。至于拿游戏举例子。。。  。。。


不管是蒸汽弹射还是核动力航母，还是固定翼预警机，老毛子的设想一个都没有实

现。反观美国，最新一代的CVN-21又在诺-格开工了。。。
作者: amblin    时间: 2006-4-15 16:27
原帖由 KSK精英 于 2006-4-15 14:41 发表


是在哪查的？鄙人研究军事十几年，恕在下才疏学浅，实在没见过SU33挂如此之多的弹药滑跃起飞的照片。还是那句话，SU-33主要的功能还是舰队防空。至于拿游戏举例子。。。  。。。


不管是蒸汽弹射还是核动 ...


您这要求有点高了,又要满载又要滑跃起飞,哈哈 以前倒是有一段录像,可惜电脑换了几茬,现在不知上哪了,刚翻了一下只找到了SU-33之间伙伴式空中加油和MIG 1-44试飞的录像..
作者: MP--40    时间: 2006-4-16 12:09
原帖由 zwb 于 2006-4-14 22:46 发表
前苏联到解体都没有研制成功蒸汽弹射器，何况投入实用？

拿游戏说事更加是笑话了。

Su系列的航电设备还没有天朝的航电好。

Link16数据链知道吗？网络中心战知道吗？五角大楼看得到什么东西，USN每条船都 ...

绿松石数据链知道吗?"隼"式反隐身有源相控阵雷达知道吗?俄式的联队之墙式的信息共享知道吗?俄罗斯不是技术落后而是没有钱装备.
16号数据链的载体是中长波通讯,作用距离有多长?网络中心战?那只是梦想而已,无人预警机-控制指令舰-武库舰形式的网络舰队还没发展出来哪来的网络中心战?不要和毛子讨论网络中心战的问题,毛子的导弹都是通过数据链信息共享的,老美能做到吗?举出例子来啊!五角大楼确实可以把卫星上的信息传送给舰队,但美国的卫星都是泛用变轨间谍卫星,而毛子的是专用同步海洋监测卫星,信息获取效率不是一个等级上的,而且卫星-五角大楼-专家分析-确定事发地和自己在该地区的舰队-通信卫星-舰队的规程大概需要多少时间,肯定比不上舰长直接调用当地卫星快吧!?
另外鹰眼的各个改型都只是加强信息处理速度,增加通信通道,雷达改进几乎是没有,可以说美国现役预警机差不多都是机械扫描雷达,电扫雷达预警机只有瑞典,以色列,中国有生产和装备.所以苏霍伊战斗机完全可以用经典战术回避美制预警机是没有任何问题的.
就美国能生产弹射器?少说笑了,毛子能自己生产,而且蒸汽/电磁的都能,还是那句话没钱造大型航母所以没有装备而已.
作者: 痘痘狼    时间: 2006-4-16 14:26
俄罗斯不是不会造,而是造出来后可靠性不行,所以它的弹射器下马了..........老毛子属于实用型,不太热衷跟时髦,呵呵........
作者: 痘痘狼    时间: 2006-4-16 22:07
你还漏理解了一个意思,还有个意思是老毛子比较务实,不会采用不成熟可靠的技术...........属于实用型,不追求表面花里胡哨,人云亦云的东西.........
作者: amblin    时间: 2006-4-17 02:20
哎..看来没有几个人看过我那个长篇...不是说了么,乌扬诺夫斯克级从一开始就敲定了要装备弹射器, 弹射器之所以没有上舰,就是因为准备装备它的乌扬诺夫斯克级下马了,取消了,拆毁了,你说弹射器装到哪去? 装到库兹涅佐夫上? 把滑跃甲板给拆掉? 顺便把发射井也换位置?? 或者干脆不要了?? 还是装到3号出发位置上? 别忘了,弹射器是有一条轨道和牵引钩的,库兹涅佐夫和 乌扬诺夫斯克级尺寸差多少??横在降落跑道上行么??把轨道改短?? 距离够么?  能随便加大压力来增加牵引力么???飞机起落架能承受的了么?????改装要耗资多少?? 需要多少时间???俄罗斯人那可怜的一点经费能吃的开???把那么唯一一条宝贝船拿来折腾??

没有装备难道就代表人家没有,不成熟,失败了么? 也太想当然了吧?
--
还是拭目以待看看印度人会怎么折腾好啦!~~~

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-4-17 02:30 编辑 ]
作者: 痘痘狼    时间: 2006-4-17 13:35
HOHO,阿三,对他的生产技术是绝对............失望!对他的维护能力更是绝对............绝望!不过阿三的阿Q精神值得我们钦佩..........赞!
作者: KSK精英    时间: 2006-4-17 15:43
原帖由 MP--40 于 2006-4-16 12:09 发表

毛子能自己生产,而且蒸汽/电磁的都能,还是那句话没钱造大型航母所以没有装备而已.



恕在下愚钝,从没听说也没有看见过有资料显示老毛子有制造电磁弹射器的技术,倒是美国佬的CVN-78采用的是电磁弹射...
作者: amblin    时间: 2006-4-17 16:19
电磁的那个很可能是美国人的臆测..
作者: amblin    时间: 2006-4-17 16:28
不过..为啥都抱着Kh-41呢...那玩意又大又重..我还是比较看好SS-N-27发展中的空射型和SS-N-19的空射型3M-51.....前者最重也不超过2300公斤, 后者更轻,空射型的重量才1600公斤... 这些可都是有分身术末段冲刺的...比KH-41要实用.............

左边的是3M-51,右边是3M-54E1(亚音速型)



[ 本帖最后由 amblin 于 2006-4-17 16:30 编辑 ]
作者: KSK精英    时间: 2006-4-17 16:30
原帖由 zwb 于 2006-4-17 12:04 发表
印度的咖喱航母，^_^不知道几几年才能服役呢，高洱时刻府将军号交到印度人手里，不出2年就得回俄罗斯大修


没错,各尔神苛夫这笔生意俄国人绝对是赚大了(虽然舰体免费),自从上次锅炉爆炸后基本是条废船...对将来29K上舰后的战斗力也不敢恭维...
作者: amblin    时间: 2006-4-17 16:35
原帖由 KSK精英 于 2006-4-17 16:30 发表


没错,各尔神苛夫这笔生意俄国人绝对是赚大了(虽然舰体免费),自从上次锅炉爆炸后基本是条废船...对将来29K上舰后的战斗力也不敢恭维...


阿哈哈, 当年法国人不也是这么想的么, 舰体免费赠送,条件是电子设备和航空设备合同同都给他们...毛子的手法不算创新了..
作者: amblin    时间: 2006-4-17 16:55
毛子要给咖喱王的那个MIG-29K, 此K非彼K也...一个是P 9.31,一个是P 9.41, 咖喱王这个的座舱已经基本上玻璃化了, 与MIG-29SMT类似,有2个彩色液晶MFD, 2个单色 LCD,  换了新雷达(N019MP? 现在说还太早),增大了机内载油量, 以及数字式FLY-BY-WIRE系统, 性能强了很多的...

如何?我觉得还不错..嘿嘿,那个MFD看来可以拿来看DVD了..



[ 本帖最后由 amblin 于 2006-4-17 17:03 编辑 ]
作者: amblin    时间: 2006-4-17 17:23
改一改,换一换,敲打敲打枪变炮~~~哇哈哈哈, MIG-29都快被老美玩烂了, 估计没啥大前途了呢..
作者: amblin    时间: 2006-4-17 17:31
原帖由 zwb 于 2006-4-17 17:22 发表
看看阿三家里的家当，就战斗机和战轰机来说MIG21 23（退役）27 29 SU7 SU22 SU30MKI，美洲虎，幻影2K系列，海鹞 还打算买幻影4K（法国人自己都不要）。可怜阿三的地勤和后勤系统的军官。


咱们当初不也差点走上了这条路子..好在刹车了.....虽然好象不是自愿的.... 塞翁失马,焉知非福
作者: KSK精英    时间: 2006-4-17 19:37
原帖由 amblin 于 2006-4-17 16:55 发表
如何?我觉得还不错..嘿嘿,那个MFD看来可以拿来看DVD了..



但还是没偶们的枭龙04号好啊，呵呵







偶们枭龙已经是“一平三下”了，反观29K的座舱，已经过时鸟，没啥前途了。。。

[ 本帖最后由 KSK精英 于 2006-4-17 19:40 编辑 ]
作者: 痘痘狼    时间: 2006-4-17 23:06
原帖由 zwb 于 2006-4-17 17:59 发表
土共才不会上当呢，1个是中国人传统比较精明，2是买不起 3是一般就买个几十架然后仿制上千架出口

现在武器出口时一般都在合同中规定不得向第三方出口转手........
作者: amblin    时间: 2006-4-18 01:11
原帖由 KSK精英 于 2006-4-17 19:37 发表


但还是没偶们的枭龙04号好啊，呵呵





http:/ ...


感觉上发财4号在中国造成的效果还不如巴基斯坦,当初这套截图流到巴基斯坦军事论坛上的时候可真是张灯结彩,欢呼阵阵,掌声不断哪...
作者: KSK精英    时间: 2006-4-18 18:48
原帖由 zwb 于 2006-4-18 15:59 发表


这个和俺们看到在船台上的17X以及10号的模糊照片时的感受是一样的



上面那个只是枭龙的Glass Cockpit，更先进的J-10的座舱。。。呵呵大家自己想像吧
作者: 痘痘狼    时间: 2006-4-19 13:38
嘿嘿,正好拿来看AV.........老美最喜欢看了.........
作者: MP--40    时间: 2006-4-19 18:50
原帖由 zwb 于 2006-4-16 13:06 发表
真是笑话啊，毛子要是解决蒸汽弹射器问题还搞跃飞干什么？前苏联可不缺钱。

好像法国 英国 还是继续买E2 E3，按照欧洲人的精明，肯定去买先进的爱立眼和费而康了，怎么继续买机扫的啊？
看看苏俄战舰上的天线 ...

弹射有弹射的优点,滑跃有滑跃的好处,所以前苏联的最终设计型航母既有弹射器又有滑跃甲板.别拿第比斯级说事,那是常规动力的实验舰而已.
军售不是技术问题而是政治问题,英法必须要考虑政治因素和系统兼容性,预警机电扫强于机扫是不争的事实(法国要考虑舰上起飞,总不能先买C-2再安爱立眼吧!
毛子向来是大而功能全的平台(作战能力强)小而功能单一的系统(可靠性强),战术发展理念和美国不同,无所谓先进落后.
作者: amblin    时间: 2006-4-19 19:41
原帖由 zwb 于 2006-4-19 11:33 发表
再怎么也超不过F35的大屏幕了


好象波音的X-32大嘴青蛙屏幕最清楚, 而且是两个宽屏的..看着多舒服..不用调成16:9模式浪费上下两条黑杠杠了... F35那个背投清晰度不够,看不了D-9,而且太扁,看着不舒服..哈哈

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-4-19 19:49 编辑 ]



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