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标题: PLA、夜视仪、及夜间该如何行军索答 [打印本页]

作者: alluler 时间: 2006-2-18 23:21
标题: PLA、夜视仪、及夜间该如何行军索答
PLA肯定不能保障人手一台夜视仪吧，就算是搜索小分队，我想也不至于人手一台吧。我的问题是，PLA在丛林里面进行夜间侦查、搜索、突破等任务的话，设多云无月光或者很少月光的情况下，是如何行军的呢/？我不信是端着战术灯，因为那东西耗电且太招摇了。

一直没想清楚，请各位达人释疑指点。

作者: alluler 时间: 2006-2-19 12:17
我朝！无人问津无人知晓？！

作者: bearsyy 时间: 2006-2-19 12:48
人的眼睛能在40分钟左右适应黑暗,所以在有点光线的情况下还是能行军的.全黑情况那没办法,也不太可能.就算有全黑的情况,只要保证有一台夜视仪,那由他开路,剩下的一人跟一人,摸索着前进又不是不可能.

作者: alluler 时间: 2006-2-19 13:07
也就是说，摸黑...其实我正在想一个创意，等我搞出来就申请一个专利，到时候再报料给大家吧，嘿嘿，到时候就不用摸黑，而且也不会那么容易被发现有光了。

不信的就当我瞎说好了...反正大致的想法我有了。

作者: bearsyy 时间: 2006-2-19 16:26
一个跟一个,然后头一个把遇到的障碍物报给后面,当然声音要轻.
A:石头.......树.........(扑通)........................................................坑~~~........................................

作者: cyz突击队 时间: 2006-2-19 16:38
“灯火管制”由来已旧，是为你好，也是为大家好...

作者: alluler 时间: 2006-2-19 17:36
我想知道，难道真的就是摸黑哇？完全靠摸？ ... 还是有别的更好的办法？如果有，我就不操心发明了...嘿嘿。

作者: targetdown 时间: 2006-2-19 17:40
美军也不会长时间开着夜视仪行军的。省电，而且也能保证夜视仪在关键时刻用。具体情况不知道，应该算是个秘密吧？

作者: lightning 时间: 2006-2-19 17:50
都中尉了居然还问这种问题.
难道霉菌就是一人一台夜市仪吗?
古代没有夜市仪的条件下又是如何夜间作战的呢?
以前看过一个台湾的加拿大移民写的他在加拿大军队服役的文章,就算是加拿大军队夜间训练也是进行灯火管制的.

作者: alluler 时间: 2006-2-19 18:09
http://forum.combat2000shop.com/ ... mp;extra=#pid859019 刚刚拍的，呵呵呵呵。

作者: jason-lee 时间: 2006-2-19 18:15
PLA一个军也就那么一个特种作战大队有那么几个夜视仪，一般都是里三层外三层用箱子装着的，没有领导来视察是不会拿出来用的，行军时候根本就不带这玩意，发扬我军夜战近战的特长，摸黑前进！

作者: alluler 时间: 2006-2-19 18:16

原帖由 lightning 于 2006-2-19 17:50 发表
都中尉了居然还问这种问题.
难道霉菌就是一人一台夜市仪吗?
古代没有夜市仪的条件下又是如何夜间作战的呢?
以前看过一个台湾的加拿大移民写的他在加拿大军队服役的文章,就算是加拿大军队夜间训练也是进行灯火管 ...

费，我不知道要灯火管制啊？！谁傻兮兮的端个油灯？以为露营阿？同学你走过夜路没有？有没有真正的夜里在丛林里面走过？当头灯熄灭的时候，你试过么？

古代夜间作战我不知道，反正我知道现在谁也不敢举个火把，否则人家可能直接召唤火炮把火光夷平，要不就躲起来准备伏击...

我问的是，PLA如果要执行夜间任务，丛林里面，该如何较快速的行进，这个丛林还不是平地的那种丛林啊，不是那种有路的，你大概跟着隐隐约约的路就行了，这就是老林子...要执行搜索、穿越的任务。该如何？是用手电么？我以为不是，但也想不出来该怎么样？

作者: alluler 时间: 2006-2-19 18:18

原帖由 jason-lee 于 2006-2-19 18:15 发表
PLA一个军也就那么一个特种作战大队有那么几个夜视仪，一般都是里三层外三层用箱子装着的，没有领导来视察是不会拿出来用的，行军时候根本就不带这玩意，发扬我军夜战近战的特长，摸黑前进！

真的是摸啊？我的天，我曾经试过，老林子里面，头灯熄灭后，试一试...差点疯掉了，我想就算不迷路也会摔到失去信心了...

真不知道这些兵GG怎么进行暗夜丛林突击的呢？难道真得靠摸？汗

作者: alluler 时间: 2006-2-19 18:20
11楼啊！！！各位弟兄们捧捧场啊......偷偷摸摸的广播一下 ...... 江湖传闻有种提高人体机能的药品，能够让人目光如炬、更敏锐更准确更冷静？江湖还传闻，普京同学的保镖都用这东西......

作者: dc_b4-MC 时间: 2006-2-19 19:04
就是靠眼睛适应黑暗然后摸黑
摔不摔或中不中陷阱就是你的造化咯
《DISCOVER COMMANDO》就提到绿色蓓蕾帽靠眼睛适应黑暗然后摸黑

作者: 紫星勋 时间: 2006-2-19 20:25
丛林中有光是大忌。。。当然是抹黑啦

作者: 豺狠 时间: 2006-2-19 20:26
多吃胡萝卜。耶格尔当年为了能当飞行员就狂吃胡萝卜。17楼的兄弟握手！

作者: alluler 时间: 2006-2-20 09:03
也就是说只有靠摸？那怎么保证速度呢？如果要迅速穿越的话，还不摔死碰死哇？ ...... 这儿有没有前军人哇，大家别靠猜啊，我实在是想不出来解法，才问的，如果得出一个答案还都是大伙儿猜出来的，俺确实一个欲哭无泪哇。

呼唤前军人现身说法哇！！！

作者: 银色口香糖 时间: 2006-2-20 12:37
听说有种叫黑光手电的东西，不知道是否真有其物.

作者: jason-lee 时间: 2006-2-20 14:23

原帖由 alluler 于 2006-2-20 09:03 发表
也就是说只有靠摸？那怎么保证速度呢？如果要迅速穿越的话，还不摔死碰死哇？ ...... 这儿有没有前军人哇，大家别靠猜啊，我实在是想不出来解法，才问的，如果得出一个答案还都是大伙儿猜出来的，俺确实一个欲哭 ...

军人不军人都是靠摸的，经常训练，摸习惯了就好了！

作者: alluler 时间: 2006-2-20 17:26
可是如何保证速度呢？如果要求时间，这么摸...咳咳... 如果有条小路的话还好，最怕是真正的丛林...我怕摸着摸着就能够凑够一顿全蛇宴了...呵呵。

作者: shaggy 时间: 2006-2-20 18:13
如果你想知道真正的答案，要问问军区总司令！！如果不是的话，只能用PLA的战术思想去分析，首先，它会不会这样做，如果它会，以现在的财力、实力，有没有这个可能！！能支持多少人执行这类任务！！等等～～～！！大家都不是军区高层，能给你完全的答案吗？？为什么你能有这么多假设去框定它的条件，又为什么不假设他们有呢？？？花这么多时间去假设，你又为什么不去搞清楚PLA跟美军的作战思想区别在那里吗？？PLA又会如何合理的运用自己的资源和条件去作战呢？？

[ 本帖最后由 shaggy 于 2006-2-20 18:19 编辑 ]

作者: bearsyy 时间: 2006-2-20 19:07
如果要是真的要使用灯光的话,是要加上红光镜片的,因为在夜间,红光是没那么刺眼.L型手电各位应该都知道,里面就是有个红色镜片的,多少还是有点用

作者: lightning 时间: 2006-2-20 22:34

原帖由 alluler 于 2006-2-19 18:16 发表

费，我不知道要灯火管制啊？！谁傻兮兮的端个油灯？以为露营阿？同学你走过夜路没有？有没有真正的夜里在丛林里面走过？当头灯熄灭的时候，你试过么？

古代夜间作战我不知道，反正我知道现在谁也不敢 ...

我也不想和你吵什么了.
首先我不是现役的PLA，所以只能通过一些公开的资料来解释，也只能披露公开的资料。

第一需要至少半个小时才能使你的眼睛完全适应夜间的环境.而且你要尽量保护好自己的夜间视力。所以霉菌的L手电有红色的滤光片,这个一来保持夜间视力,二来可以降低被发现的危险.
第二既然你自称经常参加夜间的户外活动应该知道地图无论在白天还是在夜间的的重要性.
第三根据我得知的一些SAS的资料夜间行军在国外也不象你想中的带一部夜市仪就万事OK.
照抄一些资料好了“在夜间行军时，士兵还必须运用其他所有的器官。气味可能是有敌人存在的重要依据。特种部队的士兵曾经学过将鼻子向风的方向倾斜45度，慢慢呼吸，但也穿插一些短暂的，急速的吸气，从而嗅出气味。在判断声音的时候，头部要不时的从一侧转到另一侧，以便确定声音的确切位置。如果没有其他可感觉的信息，正前方或正后方的声音极易判断为与他们相反的方向。正因为如此，旋转头部能帮助确定正确的方位。
当然，秘密行动的士兵在执行任务时绝对不能暴露自己，这本身就需要有极大的自控能力和耐心。比如夜间行走的时候，士兵必须抬高膝关节，脚尖轻轻的落地，然后才慢慢的将整个脚面触地承受压力。这样的动作坚持一、两分钟是很容易的，若是几个小时的采用这种方式行走需要有极大的自我约束能力，抵制习惯性快走的冲动。

至于在夜间对付敌人单兵雷达，热成像仪，微光夜市仪，还有震动传感器等，只要动脑子也不是没有办法。
基本就这些了，总的来说夜间行军要想兼顾隐蔽和速度很难，尤其是对于特种部队。

假如你想解PLA如何夜间行军可以搞本《军事地形学》看看，上讲了一些，不过没什么特别的。
基本就是熟悉你要走的路线，熟练的在夜间使用地图和指北针，明白夜间判读地物和白天的差别，还有做好标记，别把人家搞丢了，或者被人家把你搞丢了。其他的和我上面写的那大坨差不多。
还有就是军队也是人，不象电影中宣传的那么神奇。
总之不会一个个象电影中演的那样在夜间两眼放着兰光行走如飞。
夜间山地丛林等复杂地貌行军的速度和白天差别很大，地况不好，走的更是慢如蜗牛。
就算是普通的部队也一样。
虽然有很老的资料，不过还是不公布的好。
这样的答案可否满意了？

作者: alluler 时间: 2006-2-21 09:43
楼上的是一个好同学...然后坐定慢慢看......

作者: alluler 时间: 2006-2-21 10:07

原帖由 shaggy 于 2006-2-20 18:13 发表
如果你想知道真正的答案，要问问军区总司令！！如果不是的话，只能用PLA的战术思想去分析，首先，它会不会这样做，如果它会，以现在的财力、实力，有没有这个可能！！能支持多少人执行这类任务！！等等～～～！！ ...

yee？这么多的感叹号？呵呵，墨激动墨激动...慢慢讲...

比如，某战略要地，部署着敌人的导弹部队、雷达部队什么的玩意儿...白天snipers守着看着周围的林地，大部队行进只会招致炮火...而在一个夜晚，某连队意图穿越这片林地，去捣毁目标...而基本上黑到不见五指，天空下着雨，敌人也不认为夜里会有什么人来攻击...

再比如，还是这么一片偌大的老林子，穿越后就能够到达桥梁、隘口、峡谷...敌人在这里有不少的观察站，稍有风吹草动不仅仅会招致炮火，还可能会打草惊蛇，为了达成埋伏的目的，必须有一个连队在一个下雨的黑夜秘密穿越这片林子...

我想在不想知道PLA的战术思想，我如果是指挥官，有这个战术需求，我关心的是，部队要如何在一个敌人认为不可能的雨夜通过这片偌大的林子？通过何种技术手段来保障完成任务呢？谁也不希望，到头来一个连队消散迷路在这片林子里面吧...仅仅是因为太黑了...

我想知道的是，这个技术细节该如何解决，如果实在是无法解决，那么这个战术需求看来就落空了，而大好的机会也就错过了。

我不讨论是否有这种战术指导思想，我关心的是如果有，那么要怎么样解决这个问题呢？

作者: alluler 时间: 2006-2-21 10:56
lightning ，你误会了，我绝对，并且每次都是就事讨论的，绝对没有和谁谁谁开吵的意思。

第一点，很重要，可是不能完全依靠...因为说实话，就算不是在老林子里面，在野外负重徒步的时候头灯熄灭，都够呛。我倒还好，眼睛还比较强，就算微弱的星光也能够慢慢的赶路..若是老林子里面可就不一样了...

第二点，地图...基本上这样的情形，是没什么用的，就标明了这是一片老林子...呵呵，难不成还标哪棵哪棵树，呵呵，就算是gps，也是枉然...你不能挥动电锯，扫平gps路线上一切阻挡吧...

第三点，那不是我想的，并且我也不这么认为，那还是特战，或者说是小股部队，尚可以通过技术手段来完成部署，可如果是一个连级或者几个连级部队呢？我就想不太明白了...故而求解，求正解。

作者: shaggy 时间: 2006-2-21 14:10

原帖由 alluler 于 2006-2-21 10:07 发表

yee？这么多的感叹号？呵呵，墨激动墨激动...慢慢讲...

比如，某战略要地，部署着敌人的导弹部队、雷达部队什么的玩意儿...白天snipers守着看着周围的林地，大部队行进只会招致炮火...而在一个夜晚，某 ...

派个侦察班过去，20公里开外竖个加农炮阵！！完成任务！！

呵呵！！不好意思，感叹号是我的习惯，不打感叹号那个肯定不是我！！

[ 本帖最后由 shaggy 于 2006-2-21 14:15 编辑 ]

作者: alluler 时间: 2006-2-21 15:08
呵呵，靠！霍然这就是一位火力派哇...蕉群里有你么？我是ID不动冥王，奶湿吐米特油！

求正解啊！！！有没有前PLA同学来指导一下这个技术问题啊！！！ (声嘶力竭ing......)

作者: 末三 时间: 2006-2-21 20:12
逢林莫入~~~~~

作者: alluler 时间: 2006-2-21 22:26

原帖由末三于 2006-2-21 20:12 发表
逢林莫入~~~~~

同学......你不是骗我吧......

作者: lightning 时间: 2006-2-21 23:33

原帖由 alluler 于 2006-2-21 15:08 发表
呵呵，靠！霍然这就是一位火力派哇...蕉群里有你么？我是ID不动冥王，奶湿吐米特油！

求正解啊！！！有没有前PLA同学来指导一下这个技术问题啊！！！ (声嘶力竭ing......)

现役PLA不可能给你特详细的答案了.
似乎没有什么把这些都公开的必要了。
都说了吗,要是真的有兴趣可以查找PLA的〈军事地形学〉里面有专门的章节讲夜间行军，基本能满足你的需要。
同时热带山林地行军分，需要砍路和不需要砍路还有部分砍路等几种，速度同样相差很大。
至于特种部队如何夜间行军我就不知道了。
对付侦察也是有办法的，比如对付声响传感器就可以挑选风大的时候在林子茂密的地方行走。
其他的可以自己开动脑筋以此类推想办法了。
当年SEAL曾经穿的象苏联顾问一样大白天穿越越南的防区做侦察。
PLA奇袭白虎团时候也化装成了韩国军队和霉菌。
还有就是我们都并非现役军人，有些和我们关系不大的复杂问题在这里很难三言两语解释清楚和弄明白的。
毕竟WG不需要隐蔽的摸黑百里去偷袭对手。

作者: johnsonred 时间: 2006-2-21 23:54
看过楼主别的帖子，有一点想法想告诉你！楼主的问题虽说表面上是在问问题，看似相当好学，但其实问的都是些常人都能想明白的问题。并且很多同学都告诉你答案了，但你不但不去好好理解，非要死搅蛮缠，不知道你活到现在那么大，都是用这种方式来学问的吗？？？如果真是这样的话，按理说你应该是具有相当的知识了，但我为什么总觉得你什么都不懂呢？？？？还有一点，我想告诉楼主，你的这种死搅蛮缠的灌水给我的定义就是：

“软性挑拨，性质相当让人讨厌！”

[ 本帖最后由 johnsonred 于 2006-2-21 23:59 编辑 ]

作者: alluler 时间: 2006-2-22 00:17
嘴尖皮厚腹中空，楼上的你要么就说事儿，我人品管你屁事儿？知之为知之，不知道没人说你犯罪，我人品和我关心的这个问题没关系，和你更加没关系。老实说，你知道事实是怎么样的么？不知道的话一边儿玩儿去，挺好一个帖子，就是你这号人闹的！别在这里找不痛快。说我灌水，我那个留言回复不认真细致了？要灌水我在这儿？你以为我不知道有个灌水区啊？另外，记住了，参与一个讨论，不要谈论人家人品，人品和讨论的主题无关，如果你不知道或者无话可说，直接走开就行了，留下些人身攻击的话，不嫌寒碜么？要人家尊重你，必须先尊重人家。

言归正传，我为什么要问这个问题，说实话，真的就是想知道，类似PLA这样的军队，在装备相对落后的情况下，有什么方式办法能够达到这样的战略部署呢？说告诉我答案，我没看到什么答案，至少到现在我还没有看到该如何方式能够让一个或者几个连级部队秘密的通过这片丛林的切实办法。

别动不动就来句，PLA的战术思想决定了这样的事情不可能发生...法军还认为德军会前往进攻他们的牢固防线呢？你真的觉得PLA在未来的战场上不可能遇到这样的事情？

lightning 谢谢你的回复，虽然我还是不知道正解，我也在尽力寻找答案，如果找到了就告诉你，这和WG的确没有关系，只是的确想知道有什么妙招，在户外，特别是在长途徒步的时候也许能够用得到...

[ 本帖最后由 alluler 于 2006-2-22 00:19 编辑 ]

作者: lightning 时间: 2006-2-22 00:24
这和WG的确没有关系，只是的确想知道有什么妙招，在户外，特别是在长途徒步的时候也许能够用得到...

哈，早知道是这样就没那么麻烦了。
有空抄给你。

作者: alluler 时间: 2006-2-22 00:37
别的不说了，先谢谢你有心抄给我 ... 其实也没什么，我只是想知道PLA遇上这样任务，要求完成的话，有什么妙招没有。

作者: shaggy 时间: 2006-2-22 01:24
其实楼主心里一直都有个主观的答案，导致根本不能接纳其他的建议，没有冷静客观得分析一下！！我跟你说！！就算美军也不是把夜视议落实到个人，而且就算一个突击队过去都不会全程开着夜视议过树林啦！！而且穿越一个无人走过的树林不是一晚上能完成的！！一个亚热带无人走过的树林，就几公里分分钟要走上一两天！！这个你有想过吗？？用一个炮阵可以解决的事情，点解要派一个连的小队冒着被伏击歼灭的危险去完成呢？？

作者: revosurf 时间: 2006-2-22 01:44

看见旁面有LED吗?

作者: alluler 时间: 2006-2-22 09:14

原帖由 shaggy 于 2006-2-22 01:24 发表
其实楼主心里一直都有个主观的答案，导致根本不能接纳其他的建议，没有冷静客观得分析一下！！我跟你说！！就算美军也不是把夜视议落实到个人，而且就算一个突击队过去都不会全程开着夜视议过树林啦！！而且穿越一 ...

我心里面的确有一个主观的答案，那就是靠着砍刀和指南针，在丛林里面朝着目标方位前进，我能想到的最大可能就是这样了...然而根据我的经验，这是异常艰苦且非常影响速度的...各位兄弟有多久没见到银河了？当见到银河的时候，再去穿越一片茂密树林，就知道有多难了。倘若有头灯尚好，若电池不济或者灯泡故障，就举步维艰了。

但是说实话，我不能认同兄台的炮火清路方式，如果这种时候炮火有用我不如直接用炮火清除需要干掉的那个重要目标了。
而有时候需要潜入，设伏，那就更加不能用炮火了，否则计划就要落空了。

我就是知道夜视仪根本就不是解决之道，才提出这个问题，实在是不知道有没有什么好方法完成这个部署。

因为我不相信，PLA的连长会对自己的首长说：“月黑风高下雨夜，无法穿越老林子...”，而无法去破袭，或者无法去敌人认为不可能出现的地方设伏攻击，这岂不可惜？

[ 本帖最后由 alluler 于 2006-2-22 09:19 编辑 ]

作者: alluler 时间: 2006-2-22 09:33
哎，求一个正解这么难...看来果然若大家所想，真的是没什么好办法了... 总之电影里面的纯属扯淡，NND，黑漆漆走丛林，就好像蒙着眼睛往前走似的...

作者: shaggy 时间: 2006-2-22 11:34

原帖由 alluler 于 2006-2-22 09:14 发表

我心里面的确有一个主观的答案，那就是靠着砍刀和指南针，在丛林里面朝着目标方位前进，我能想到的最大可能就是这样了...然而根据我的经验，这是异常艰苦且非常影响速度的...各位兄弟有多久没见到银河了？当见 ...

拜托！！其实我得意思就是一个侦察班过去观察目标！！用炮火直接打击目标就可以了！！兄台还没明白？？你觉得用炮轰会不会比派一个连的小队冒着被伏击歼灭的危险来得可靠呢？？

作者: sxo 时间: 2006-2-22 11:36
事实上,除非大雾,乌云,或是有夜盲症.通常的天气状况下,常人在夜间的视线还是能满足一般行军需要的.
精锐部队的情况我不清楚,没认识人.也没的问.边防的就更不知道了.就普通部队来说(还仅限于步兵) 根据一些现役的朋友说.现在仍然没有大量装备夜视器材.夜间行军依然是靠目视.
对于现役PLA的情况我就知道这么多

对于普通的玩家那就简单的多了,普通玩户外的朋友又不用担心灯光会暴露自己.用手电,头灯这样的普通照明器材就可以了啊.

还有,alluler 你能不能发帖子的时候,把几句话在一个帖子里说完啊.经常一句话就要占一个帖子.两个发言前后间隔不到1分钟.灌水啊你.满版面就看你的一个人的发言了.我心疼我的鼠标滚轮哦.积分不是这么挣的.

作者: 末三 时间: 2006-2-22 13:17

原帖由 alluler 于 2006-2-22 09:14 发表

我心里面的确有一个主观的答案，那就是靠着砍刀和指南针，在丛林里面朝着目标方位前进，我能想到的最大可能就是这样了...然而根据我的经验，这是异常艰苦且非常影响速度的...各位兄弟有多久没见到银河了？当见 ...

79年有这样一个战例
PLA的一个骨干连夜袭丛林结果到预期发起攻击的时间只有不到1/3的人到位
队伍全散了打得很惨

越战还有个战例
海豹队一个小组进丛林决定用砍刀开路
两个人轮流在前面开路
一整天才前进不到一公里两把开山砍刀废掉了
最后只好原路返回被守侯的越军逮个正着
死伤惨重
要知道这还是白天

所以偶说逢林莫入
这个经验是用血换来的

作者: alluler 时间: 2006-2-22 13:50

原帖由 shaggy 于 2006-2-22 11:34 发表

拜托！！其实我得意思就是一个侦察班过去观察目标！！用炮火直接打击目标就可以了！！兄台还没明白？？你觉得用炮轰会不会比派一个连的小队冒着被伏击歼灭的危险来得可靠呢？？

如果我要设伏呢？况且两军交战的时候，就是要出其不意，炮轰是没问题，可是你还要部署你的炮才行吧，人家也有侦察兵D...

如果需要劳师动众，并且冒着打草惊蛇还可能把炮也丢了的危险，如果我是指挥官，我宁可派遣一支部队，在敌人最松懈的漆黑雨夜突入奔袭...或者在敌人认为不可能出现的地方设伏，而达到战略目的。

这不是抬杠，我认为在现实战争中是可能出现这样的情况的，而存不存在这种情况不是我关心的，我关心的是如果有这样的机会，指挥官下达给连队的作战意图能不能达成？凭借我的徒步夜行的经验，我认为很困难，如果在没有灯的情况下，而我就想知道PLA在面临这样的情况的时候，会不会有什么好办法？也许通过这些办法，能够让我们应用在户外运动或者别的时候。

sxo 兄，我眼睛不错，平时胡萝卜、鱼也是爱吃的，基本上多年的对眼睛的蹂躏没有让视力有所衰退，可是说实话，当我好几次在太阳下山后，还在山林里面徒步的时候，没有头灯是难以想象的。城市里面大家可能还不觉得，在野外，如果没有月亮，你看到很漂亮的银河的时候，基本上路面就已经看不清了，平路、草地，我还能够用肉眼稍微看清点儿地形，可是如果在丛林里面，我可真不敢想象了，那种黑简直就感觉蒙住了双眼...
关于回帖，其实我也是有帖必回而已，也就一两次补充一两句话，断然没有兄台所说的灌水之嫌疑吧，况且那一次回复不是知无不言、言无不尽？兄，言重了。再说，我要灌水，也不在这儿灌啦，灌水区就在楼下，随随便便就比这分数多多了，况且份数于我如浮云，朋友比帖子重要，帖子比分数重要。

末三的例子，让我有点儿失望了，不是对末三兄失望，只是对这种战略意图无法实施感到可惜而失望。明明知道重要目标就在那里，明明有一个突击连，明明就是几公里的距离，却不能得之...若有什么风吹草动，目标便闪人罗...  看来还是“逢林莫入”比较重要。
否则可真是全赔了...人家发现林子里面有人，直接几个基数的155空爆弹，哗啦啦一阵钢丸，林子里面就全安静了。  看来还是有些战术禁忌的，谢谢末三兄的例子。

作者: johnsonred 时间: 2006-2-22 14:07

原帖由 alluler 于 2006-2-22 00:17 发表
嘴尖皮厚腹中空，楼上的你要么就说事儿，我人品管你屁事儿？知之为知之，不知道没人说你犯罪，我人品和我关心的这个问题没关系，和你更加没关系。老实说，你知道事实是怎么样的 ...

说你痛楚了你就吠！说人家不尊重你，试问你有尊重别人的回答吗？？？？别人都告诉你了，你还死搅蛮缠！说漆黑进林子的事情，说明这种任务一定有它的绝对必要性，才会有这样的命令！答案来了：既然命令来了，你有夜视仪也得走，没夜视仪也得走！并不是因为没夜视仪就不走，话说到这个份上不管你有没有引路绳，红外指引，或者别的，命令就是让你往前走！所以根本就没有你所想要的绝对标准答案，这些完全是按照现有环境所能提供的物资所决定的！另外不要作出什么PLA大规模穿越漆黑丛林的假设，这种假设在没有充足夜间行动装备的前提下无疑于自杀！如果我是指挥官不会这样指挥！除非是情急之下，战时需要这样的行动带来绝对的优势！那么我的选择就是，给士兵们装上最好的夜间行动装备！在退一万步来讲，如果真的没有条件只能摸黑行军的话，又需要一个连的兵力在次日某地穿越丛林集合，那我会多增派几个连来同时执行这个任务，算上损失和迷路的，至少保证一个连的兵力能到达制定目标！这就是我一个门外汉的理解！

另外我想你既然那么爱问问题，我想请问，诺曼底登陆的时候，你觉得盟军指挥官对抢滩登陆所遇到的强火力压制应该有什么对策？？？？相信你也看过电影！办法只有一个，冲！！！！倒了再冲！很简单，没你想的那么高深。
所以这个问题可以影射到你的问题，其实很多事情没你想的那么复杂，既然决定要做了，就要不惜一切代价，更本就没有所谓的绝对安全正确的方法！

另外我对坛子里任何的弟兄都是很尊敬的！任何一个陌生的兄弟给我的友好值都是从零开始的，大家是平等的，但为什么我会说你！你还是自己想想吧！看看你的几个帖子，那个不是没话找话？？？所以不要再用 “我人品管你屁事儿？”这种话！因为你的人品直接折射到你的帖子上，会让大家很不舒服！

[ 本帖最后由 johnsonred 于 2006-2-23 12:20 编辑 ]

作者: alluler 时间: 2006-2-22 14:09
你看看，又来了...你是来讨论问题的么？那一段我不看了啊，不好意思。

作者: johnsonred 时间: 2006-2-22 14:11
如果你眼睛没问题的，没有存心找事的话，应该可以发现，第一段就是在解释你的假想和我的论点！

[ 本帖最后由 johnsonred 于 2006-2-22 14:15 编辑 ]

作者: alluler 时间: 2006-2-22 14:20
我是怕你又生气说些有的没的，哎... 看了“吠”这么一个字儿，我就没兴趣看下去了，还是那句话，你想让人家尊重，就要先尊重人家，论坛上生活中都是这样，谁也不比谁牛逼。

对不起，你不尊重我，恕我不看下去了。

最后在诚心诚意地奉劝你一句：讨论问题，就单纯讨论问题，不要动不动牵扯到别人人品，那一点儿意义都么有。

作者: lightning 时间: 2006-2-22 20:32
给你个数据你就应该明白怎么回事了.
热带山林地行军速度
几使年前在西南的热带山林地,30度坡,部分砍路,夜间时速0.2-0.5公里.
也就是说一小时只能前进200米.
同样的地形时速白天0.6-1公里.
这里你应该清楚热带山林地夜间行军有多难了吧.
综合上面大家对你的解答.
要是再问,我可以理解你有别的什么企图了.

作者: alluler 时间: 2006-2-22 21:00
lightning 我允许你理解我有别的企图，但是在谈论这个议题的时候，那与题目本身无关，如果你非要谈论我的企图，你大可以单独开帖，但请不要在这里谈论与我关心的题目无关的其他东西。

你说得数据要我明白什么？热带丛林行军有多难是么？好吧，那么亚热带呢？不要忘记我们国家更多的不是热带丛林。并且你这方面的观点和我一致，就是很难。那又当如何？你并没有解决我迫切想知道的问题，在夜间这200米他们通过什么方式行进的。

我恳请有兴趣搞清楚这个为什么的朋友，不要再偏离题目，这个题目的核心就是，要通过何种技术手段来完成在漆黑的夜晚丛林里面的搜索、破袭等任务... 我关心的是这个技术手段是什么，而不是其他。

作者: HJTZBD 时间: 2006-2-22 23:09
第1。特种部队不会在敌后或隐秘性强的任务中采取“开路”的方式前进。
第2。只有在接近敌方或可疑的地方才会“蜗牛前进”的。
第3。也就是你的问题《怎么夜间行军》。简单的就是在靠近河边的地方走，或者沿着兽径走，再不行就用手摸

作者: alluler 时间: 2006-2-23 00:08
第一，受教了但是与我关心的焦点问题无关
第二，谢谢，同上
第三，河、兽径，朋友，我被你幽到一默啦，呵呵，我觉着也只有靠摸了...

作者: alluler 时间: 2006-2-23 00:16
算了算了，大家都别猜了，事实不是靠猜得出来的。

我已经打电话问过好几个当过兵的朋友，长途哦...一个在师部混了两年，一个坦克兵似乎也没开什么坦克...，另外一个也没有接触过这种训练，最黑的就是在马路上拉练。

他们几乎都说这种状况，可能只好睁大眼睛靠摸了......对于我说的走散和迟到，也没什么办法。

我想大概还是末三兄的“逢林莫入”......

作者: 末三 时间: 2006-2-23 00:18
HJTZBD 兄说的不错
沿河走、沿溪走。再恶劣的情形走兽径。
偶在象鼻山自然保护区那次穿越就被迫走过兽径。
惨不忍睹。还好天全黑之前找到了登山道。否则吉凶未卜。

作者: alluler 时间: 2006-2-23 00:47
呵呵，那时你还能够找到兽径哦...若没有河、没有溪、甚至干脆连兽径也没有...若天黑了没头灯灯照明设施，真是叫天不灵了...PLA也是常人，大概也没什么招儿破解这浓重的黑吧。

作者: lightning 时间: 2006-2-23 00:55

原帖由 alluler 于 2006-2-22 21:00 发表
lightning 我允许你理解我有别的企图，但是在谈论这个议题的时候，那与题目本身无关，如果你非要谈论我的企图，你大可以单独开帖，但请不要在这里谈论与我关心的题目无关的其他东西。

你说得数据要我明白什么？ ...

我一直在心平气和的回答着你的问题.
我已经说了哪个是需要部分砍路的速度.
相应的还有不需要砍路的速度,还有山腰,山背，沿山谷，下长陡坡，上长陡坡的速度.
假如你问的不是PLA如何在夜间行军我完全可以继续回答你的问题.
我的话已经说到这里,难道非要我点明？？？
不过你别忘记了，PLA有他的保密条例！！！很多东西是没有必要让外人知道的，即使看起来无关紧要的东西。
有些东西只能适可而止.不可能为了某人的好奇心而说起来无休无止。
也许你的朋友真的不知道，有些东西就算你的朋友知道也只能告诉你一部分或者一小点，甚至什么都不告诉你。

作者: alluler 时间: 2006-2-23 11:33
我又何尝不是心情愉快地回复呢？就不说热带丛林了，老林子多了，北温带丛林、北寒带丛林，越密集，地形越不平整越难摸索。那么好吧，就是一支军队，不是PLA，反正是一支不靠装备获胜的军队，夜间行军...

PLA有他的保密条例，于是便止于此了，其实你我都不知道其中有什么好办法，说无休无止，你觉得前面的回答，有正儿八经的告诉大家，那个技术细节的么？

我一贯坚持，知之为知之，不知为不知。不知道又没人说你犯了什么罪，合着都是靠猜呢？我要不是百度加goole，搜了好几个小时不得其解，我犯得着长篇雷犊的没完没了么？

说到灌水？那就更是拿脚趾头也想得出来的事儿了，凭我多年灌水的经验，我犯得着在这个子区域灌水么？再往深里说吧，凭我多年多个论坛的版主经历，我犯得着灌水么？灌水不就为了个分数、称号么？谁要谁拿去。

诚心实意的想知道这么一个知识点，被人扣一堆帽子，至于么？就差扣我一刺探军事情报的帽子了。

作者: johnsonred 时间: 2006-2-23 12:16
标题: alluler 啊！你真是执迷不悟啊！
浪费了整整59个帖子来满足你的无聊欲望！真是看不下去了！不要把大家对你的耐心都用完！

[ 本帖最后由 johnsonred 于 2006-2-23 12:18 编辑 ]

作者: alluler 时间: 2006-2-23 12:28
我执迷不悟还是你执迷不悟？我无聊，你还来回什么？！对我的耐心？要不要我发帖子大张旗鼓地表扬你不论事只论人的优良传统？再说下去就没意思了，又变成了我对你的人品的评价了。这和这个题目无关，我请你要么论事，要么走开。

如果你对我的那个问题没有真正的答案，你何必在此纠葛？如果有，那就单纯的讨论这个战术上可能面临的问题，我怎么样的人品，不仅仅跟主题无关跟你更没关系。

作者: jason-lee 时间: 2006-2-23 12:44
看了半天,觉得楼主的实质问题已经解决了,跟技术无关的问题所占的成分太多了,所以决定把这个帖子锁掉,以免引起更多的不快.

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