作战2000论坛

标题: 斯皮尔伯格要将硫磺岛战役上银幕 [打印本页]

作者: papop 时间: 2006-2-2 21:43
标题: 斯皮尔伯格要将硫磺岛战役上银幕
http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=4&Page=2&TopicID=1307882

据路透社报道，好莱坞导演史蒂文·斯皮尔伯格和克林特·伊斯特伍德计划将硫磺岛战役搬上银幕。伊斯特伍德负责指导编剧将《父辈的旗帜：硫磺岛的英雄》一书改写成电影剧本。

　　发生在1945年冬天的硫磺岛战役成为整个第二次世界大战太平洋战争的转折点。为期一个月的战役让交战双方伤亡惨重，日本法西斯共损失2万2千名士兵，而美国方面也付出
了2万6千条生命的代价。在这场战役中，还诞生了第二次世界大战中最著名、最不朽的一张照片：六位士兵在折钵山的一侧将一面美国国旗高高举起。?

　　约翰·布瑞德利是这六名士兵中的一位，他从未对他的家人提及自己的经历。直到老人1994年去世后，他的儿子詹姆士才发现了父亲当年的英雄往事。詹姆士与他人合作，在2000年出版了《父辈的旗帜》一书，并成为当年的畅销书。

　　这部反映硫磺岛战役的电影是史蒂文·斯皮尔伯格和克林特·伊斯特伍德自1995年《廊桥遗梦》之后的第二度合作。

　　克林特·伊斯特伍德最近的作品是获得奥斯卡提名的《神秘河》，他曾因执导《不可饶恕》一片而获得奥斯卡。而史蒂文·斯皮尔伯格也曾因《辛德勒名单》和《拯救大兵瑞恩》而获得奥斯卡，由他担任执行制片人的电视剧《兄弟连》获得了美国电视剧最高奖——艾美奖。

作者: Nighthawk 时间: 2006-2-3 00:04
呵呵,珊瑚海,中途岛,瓜岛才算转折吧,硫磺岛也就是法西斯为数不多的疯狂了.至于那张照片,有点做绣的意思

作者: dboy 时间: 2006-2-3 16:19
在影视区也讨论过，《锅盖头》令人失望，最近的电影就期待这部和《幕尼黑》了。

作者: yqw8422 时间: 2006-2-3 21:28
那张照片好像是事后拍的。

作者: Nighthawk 时间: 2006-2-3 23:25
据说性质和那张著名的易北河会师差不多.硫磺岛应该是个不错的电影题材,不过个人到更喜欢看看关于顺化攻势的

作者: papop 时间: 2006-2-4 21:33

原帖由 dboy 于 2006-2-3 16:19 发表
在影视区也讨论过，《锅盖头》令人失望，最近的电影就期待这部和《幕尼黑》了。

电驴上已经有了,就是没字幕!

刚选看了一下,战斗场面虽不多,但绝对写实!是老斯的一贯风格!

特别是摩萨德特工报复恐怖分子巢穴的一段!

电驴地址:

[鎱曞凹榛慮.Munich.CD1.avi (700.54 MB)

鎱曞凹榛� CD2.avi (699.54 MB)

作者: dboy 时间: 2006-2-4 22:56
听力不行，等字幕再说

作者: rotoruaboy 时间: 2006-2-5 06:15

原帖由 Nighthawk 于 2006-2-3 00:04 发表
呵呵,珊瑚海,中途岛,瓜岛才算转折吧,硫磺岛也就是法西斯为数不多的疯狂了.至于那张照片,有点做绣的意思

美国人何尝不是这么看待狼牙山五壮士。。。。

作者: Nighthawk 时间: 2006-2-5 09:00

原帖由 rotoruaboy 于 2006-2-5 06:15 发表

美国人何尝不是这么看待狼牙山五壮士。。。。

呵呵,美国人有那次是拿命去做绣的?

作者: lzz 时间: 2006-2-5 09:24
而美国方面也付出了2万6千条生命的代价。??????????

印象中，美军受伤的很多，但阵亡的应该没这么多

作者: jerrie 时间: 2006-2-5 11:54
硫磺岛是霉菌首次付出高昂代价的战役，伤亡总计在二万多人，虽然赢了，但老美的确是被打痛了~~
所以要大力的宣传，开始的一张照片嫌旗子太小，补拍了一张旗子大的~~

作者: rotoruaboy 时间: 2006-2-5 13:01

原帖由 Nighthawk 于 2006-2-5 09:00 发表

呵呵,美国人有那次是拿命去做绣的?

做秀与否，从来都是后来人决定的。甭管吓死的还是尿憋死的，也算拿命做秀。

作者: Nighthawk 时间: 2006-2-5 15:17

原帖由 rotoruaboy 于 2006-2-5 13:01 发表

做秀与否，从来都是后来人决定的。甭管吓死的还是尿憋死的，也算拿命做秀。

是否作绣是以事实为基础确定的,而不是后人说什么算什么.我从来没看见美国人拿命去做绣,而5壮士为了牵制日军,不当俘虏,可是从悬崖跳了下去.如果这也是作绣,那也得加上句,这作绣作的可敬,应该被我们记住

作者: QGF 时间: 2006-2-5 20:38
呵呵,又有期待乐.在兄弟连以后,还有什么好好的战争电影呢

作者: rotoruaboy 时间: 2006-2-5 22:15

原帖由 Nighthawk 于 2006-2-5 15:17 发表

是否作绣是以事实为基础确定的,而不是后人说什么算什么.我从来没看见美国人拿命去做绣,而5壮士为了牵制日军,不当俘虏,可是从悬崖跳了下去.如果这也是作绣,那也得加上句,这作绣作的可敬,应该被我们记住

还是那句话，作秀与否，都是后人决定的。不是想秀，最后真的就成为一场秀的。诸葛亮空城计当时就是很有意思的秀了，后来却成为了经典策略被人忽略了做秀的成分认认真真的学了子孙万代。而所谓的百团大战，本身只是众多大战役中一场，却成了真正的一场大秀，因为少了当时以少胜多敌明我暗这样的精彩游击战术，变成了标志性的一场秀。

你想秀，写历史的人不给你秀也一样秀不到。不想秀，后来的人把你当成了秀这也一样没法改变。

要真说狼牙山五壮士，当时为什么不投降？这恐怕他们自己才清楚。但是客观的来看。即使投降，当时的日军也多半会先酷刑再灭口，这是尽人皆知的事情。所以反而不如跳崖来的希望大了。

而相比起来，抗战期间类似狼牙山五壮士这样的事迹不下千件，为什么惟独狼牙山五壮士八女投江这些跳崖跳河的就被选成了典型加进了历史课本，而其他那些无数没有选择跳崖没有选择跳河最终选择了和敌人肉搏至死的就没有这样？还是如此，因为这在当时太多了，不如跳崖跳江来的新颖特别，无法吸引人民注意力。人民已经习惯了太多和敌人拼到底的故事，同样是牺牲，牺牲出了新花样，民众嘴里也传的快。

至于你从来没看见美国人拿命去秀，很大原因是，

因为你是中国人。从小学的不是美国历史课本，如果你在美国独立战争之类的老战场走走，不惜牺牲自己个体生命的纪念碑之类也到处都是。

CIA的特工经常在敌对领土被俘就吞毒药，这和狼牙山五壮士实质上区别也不大，同样是走投无路，同样是无望求援，同样是不想被俘。最大的不同或许就是CIA的特工身怀重要情报，狼牙山五壮士对敌人利用价值没有那么大。同样是不要命了，有利用价值的死了，这种人死的太多，不新鲜，很难做成秀，而本来利用价值不大却选择去死，这才让人家觉得新鲜，才与众不同，这秀也秀的起来。

作者: Nighthawk 时间: 2006-2-5 22:42
呵呵，百团大战很有必要打，一方面要打通各根据地的联系，一方面要让游而不击的言论不攻而灭。三国演义与历史还是有差别的，不过空城计作为经典兵计也完全称职。
请不要因为五壮士中有幸存下来的，就认为他们是为了逃命才跳崖的，他们是报着必死的决心跳下去的。如果日本人抓到个人就折磨到死，那么也不会有汉奸，叛徒，伪军了，如果一个八路选择与鬼子"合作"，那么条件也会极其优厚，日军每次扫荡都需要这样的人，不过确为凤毛菱角。另外也不要在这里猜测英雄烈士的心理，我不管他们怎么想的，只要有有一死亦不做俘虏这种勇气，那么他就是英雄。
八女投江，五壮士之所以广为流传，那是因为他们具有代表性，可以展现我中国人民宁死不做亡国奴的民族魂。像他们这样的英雄烈士有很多，人们的确不能叫出他们每个人的名字，但是人民感谢他们，永远记住他们的功绩，而八女投江，5壮士是他们的缩影。
我相信独立战争中有英雄，我也相信二战中有英雄，甚至在朝鲜战争，越南战争，海湾战争，抛开政治观点，也是英雄，但是这张照片是做绣，如果你想看到真正的生命之旗，请看那张著名的对越自卫反击战照片。
CIA在冷战时期所进行的情报活动本身不符合国际法，所以难以作为正面宣传的范例。
作绣与官方宣传不是同一概念，作绣是主观词语，以当事人为准，这张照片里的美军纯属是在演戏，所以称之为作绣

作者: rotoruaboy 时间: 2006-2-5 23:05
如此说，你没法证明五壮士的初衷，同样也没法证明硫磺岛插旗是在做秀。

有比较大的利用价值，俘虏之后日军确实会利用，但是给日军造成了重大伤亡，除非是高级军官和身怀对战斗起决定性作用的情报，否则难免一死。

一，我没有说过百团大战没有必要打，抗战和解放战争有哪场战役又是没有必要打的？同样道理，因为类似的东西打的多了，打出了不同的打法，也就容易秀的出来。地道战地雷战有严格的地域性限制，同样被爱国主义教育一宣传，地方战术就成了很熟悉的秀。
二，我有说五壮士是为了逃命跳崖？这说明你还没看懂我之前说的。

做绣和官方宣传确实不是同一概念，因为官方宣传就是做秀的一种。对越自卫反击就是以秀开头的，而到结局，证明了邓小平之前借访美机会还是秀的成功。

法律是人写的，间谍活动不符合国际法，同样对越反击战越南没有对中国宣战中国照样打了回去，这也不符合国际法，难道就能把这场战争抹去吗。难道你指的生命之旗也不能当正面宣传范例咯？

新华社汇总各国对我自卫还击的态度）至2月22日），

　　1.谴责我国、支持越南，要我撤军、停火的：苏联、古巴、捷克、保加利亚、东德、匈牙利、波兰、蒙古、阿富汗、埃塞俄比亚、莫桑比克、阿尔马尼亚、安哥拉和柬埔寨政权。

　　2.对我表示遗憾、要我撤军的：老挝、印度。

　　3.反对中国、越南在越南和柬埔寨的军事行动的：加拿大、瑞典；并要求我撤军的：新西兰。

　　4.要求中国从越南撤军、越南从柬埔寨撤军的：美国、日本、东盟五国、澳大利亚、罗马尼亚、南斯拉夫、英国、意大利、荷兰、挪威、芬兰、伊拉克。

　　5.对我和越都表示遗憾、期望越南和柬埔寨都能支配自己命运的：欧洲共同体的的其他国家。

　　6.呼吁谈判解决问题的：埃及、马里、利比亚、马达加斯加、孟加拉、塞浦路斯和北欧其他国家。

　　7.公开声明不表态的：葡萄牙。

　　8.支持我国的：民主柬埔寨。

另外还请指出美军演戏的证据。

作者: Nighthawk 时间: 2006-2-5 23:33

原帖由 rotoruaboy 于 2006-2-5 23:05 发表
如此说，你没法证明五壮士的初衷，同样也没法证明硫磺岛插旗是在做秀。

有比较大的利用价值，俘虏之后日军确实会利用，但是给日军造成了重大伤亡，除非是高级军官和身怀对战斗起决定性作用的情报，否则难免一死 ...

呵呵，关于这张照片的由来可以到燃烧的列岛网站看，有很不错的描述。希望你在确定作绣的含义后在对此说明，作绣等于为了宣传演戏，其内容并不完全真实，而官方所宣传的肯定比前者大。此外你要知道，如果5壮士与日本合作，那么对于日本方面的宣传价值有多大？他们可以以此打击抗日军民的士气，吹嘘东亚共荣
1，百团大战作为抗日战争中八路军所进行的最大规模战役，自然应进行宣传，同样一场打的并不成功的松沪会战也让人记住了。
2，我确实曲解了你的意思，不过你的意思似乎是为了痛快取死才跳下去的，那么这二者就没有本质区别。
对越自卫反击战到底是否符合国家法难以确定。不过越军对我边境骚扰，国内驱逐华侨确是事实，因此无论国际上如何谴责，至少对于我国人民，教训一下越南似乎并不为错，更何况其接收了我国上百亿美圆的援助，那么即使我到那里抢回来也无可厚非，如果想详细了解可以看燃烧的血网站。

作者: rotoruaboy 时间: 2006-2-6 00:12
同样的话我也可以对你说，如果你想详细了解可以参照美国海军陆战队战史和拍摄国旗插上硫磺岛的记者Joe Rosenthal的回忆录。

相对来说，网络流传毕竟不如出版物经的起推敲验证。旁人的猜测也总不如当事人的陈述可信性高。

我也希望你也重新定义一下做秀的含义。宣传本身就是演戏，原始材料大部分可以是事实，但是要就适应宣传主题而改动。

日本人从来没有把俘虏过的汉奸拿来宣传大东亚共荣圈，对他们来说，有个空口号已经足够，反而眼前的侵略战争才更值得集中精力，多数情况而是汉奸为了巩固自己地位在宣传。而自始至终，我也没有假设过五壮士会和日本人合作。但是宁死不当亡国奴，和与敌人拼到最后一口气，诚然是两个不同的思想境界。吃惯了山珍海味，吃顿白饭馒头很新鲜，所以也秀的起来。

对越自卫反击战在国际法上战不住脚是党中央心里也清楚的，而不是什么难以确定，打完之后就渐渐的封锁了消息，取消了纪念日，不再报道烈士悼念活动。

你说到“至少对于我国人民”，也就是说事实是，站在中国人民立场上，国际社会谴责相比起来，被人骚扰边境，驱逐华侨更要紧。所以可以不顾国际社会。这也是因为中国有这个实力，有力量，才有资格。到头来，国际法只是弱者蜷缩的借口罢了。

作者: Nighthawk 时间: 2006-2-6 00:27

原帖由 rotoruaboy 于 2006-2-6 00:12 发表
同样的话我也可以对你说，如果你想详细了解可以参照美国海军陆战队战史和拍摄国旗插上硫磺岛的记者Joe Rosenthal的回忆录。

相对来说，网络流传毕竟不如出版物经的起推敲验证。旁人的猜测也总不如当事人的陈述 ...

呵呵，有些时候当事人的东西恰恰不是真实的，如果你看过朱可夫回忆录就知道了。好比那张柏林议会大厦的照片，同样是如此。
日本人在敌后根据地经常利用一些俘虏来奴化边区民众，所以你所说的从来不用不准确。宁死不做亡国奴和与敌人拼掉最后一口气没有本质区别，何况如果五壮士冲上去与敌拼刺刀就有可能被活捉，这对于八路战士来说是耻辱的。就好比战场上当防线崩溃后，一些将军选择自杀，一些将军拿起武器与敌人拼命，只是具体做法不同，但实质都是军人的尊严与血性。
如果你的亲人因越南人的骚扰而受伤或丧命的话，你的话肯定会比现在激动的多。国际谴责有时候并非完全公正的，有时也不完全代表其政府态度的，好比美国，中越这10年战争期间也是中美最亲密的时间，而美国也常用直接或者间接的方式帮助过我们

作者: rotoruaboy 时间: 2006-2-6 01:00

原帖由 Nighthawk 于 2006-2-6 00:27 发表

呵呵，有些时候当事人的东西恰恰不是真实的，如果你看过朱可夫回忆录就知道了。好比那张柏林议会大厦的照片，同样是如此。
日本人在敌后根据地经常利用一些俘虏来奴化边区民众，所以你所说的从来不用不准确。宁 ...

朱可夫回忆录之流虽说是出版物，但是它作为典型不至于这你也分不清楚吧，照这么说毛选也是一个档次？

奴化被占区人民和大东亚共荣同样有本质的区别，就如同你认为誓死不做亡国奴和拼到最后一口气没有本质区别一样。活捉真的那么耻辱的话，赵一曼刘胡兰李大钊好象不这么认为。我没有说自取和拼死就哪个不够血性不够尊严，客观的看，这样不同的做法收益不同，所以是处在不同思想境界的。自取殉国，之前已经尽到了自己的义务对的起人民和良心。拼死抵抗，不放弃任何一个机会去打击敌人同样尽了义务也对得起良心但是结果造成对敌人伤害更大，是真正的献身，也是精神的延伸。

这和受教育水平也有不小的关系，自取殉国的英雄人物，绝大多是农民工人阶级，受教育水平普遍贫乏，有着本身良知，但是认识不到打击敌人的深入意义。而知识分子多半都能进入军政系统高层从事，所以一旦走投无路，大都自认被俘，后来组织上还要想方设法花人力物力营救。走投无路自尽殉国，当时在场的敌人或许会很惊讶甚至佩服。但是被俘后还坚持义节，动摇的是从下到上敌核心甚至首脑阶层。当然这就扯的比较远了。但是正是思想境界决定了投敌自保，取义自尽，或是拼死抗争。

如果我的亲人因越南蛮横行为受过伤害，我的态度会有不同，但是不会是更激动，伤的越痛，越要有理智，才越能接近本持公道捍卫自身权益。

国际社会的谴责，绝大多数情况下都是考虑了自身利益和国际形势，越南对自己利益影响不大，所以很多国家不管是美国对越作战，还是后来中国对越动武，都坚持支持对越行动或者反对武力。国际法本身也是为了维持国际社会秩序，宏观上保证世界各国和平相处，而不是哪几国之间的合法化。越南政权一再宣扬中国违反国际法，但是如上所说，当时的中国有力量，也就有资格，完成自卫行动。世上本无公正的定义，因为多数人能够相信，才会变成真理，所以没有永远的公正，也无永远的真理。

作者: Nighthawk 时间: 2006-2-6 10:53

原帖由 rotoruaboy 于 2006-2-6 01:00 发表

朱可夫回忆录之流虽说是出版物，但是它作为典型不至于这你也分不清楚吧，照这么说毛选也是一个档次？

奴化被占区人民和大东亚共荣同样有本质的区别，就如同你认为誓死不做亡国奴和拼到最后一口气没有本质区别 ...

朱可夫回忆录与你所说的记者回忆录同时要被他们自己的国家所限制，即使不被国家限制，也会被舆论所限制。比如曼施坦茵回忆录，纳粹德国已然消失，但其中依然有不真实的情况。大东亚共荣正是鬼子为了奴化各国民众所提出的口号，我相信你肯定知道。誓死不做亡国奴和拼到最后一口气没有本质区别，你认为那个更好其实不过是主观认识，就好比国军参谋部认为自杀殉国比跟敌人拼命被击毙更光荣一样，所以所发堰电也都是自杀殉国，于是那些忠于党国的军官大多也选择自杀殉国，你不可能说他们没受过什么教育，他们也不是工人阶级，再者，跟敌人拼命所造成的损失从战略上无足轻重，而且一旦被俘，对于许多人说是极其屈辱的。赵一曼被俘不是其主观意图，如果她知道鬼子马上要来抓她，那么她很可能会选择自杀。
从胡志明战役，越南统一，到79年自卫反击战，越南方面的骚扰绝不是一两次，而我国之前也一直保持着理智，但是既然越南得寸进尺，那么很显然也不能怪我不理智。自卫反击战与伊拉克战争不同，后者目的是为了推翻其政府，这种战争往往需要联合国受权，各国谴责不代表我触犯了国际法，而自卫反击战这种边境冲突引发的战争联合国管不了，就像之前越南骚扰我边境联合国和这些国家没有没有制止一样，现在也与他们没有关系，而且联合国也没有通过要求我国停战的议案，因此可以认为联合国对于此事无态度，也就无法认为我国违反了国际法

作者: 革命无罪 时间: 2006-2-7 16:10
go on pls

作者: 堕落の天使 时间: 2006-2-7 17:46
欧洲和亚洲对战斗问题态度就不一样:
欧洲人支持被俘虏,认为士兵在战斗后无法继续战斗,放下武器投降是理所当然的事情,他们并不鄙视和看不起战俘(这点在美国人和日本人交战的初期很明显:美国人无法理解日本人那种明知道没有生的希望还要反抗的态度,同时也对虐待战俘无比愤怒);
亚洲深受中国古典儒家思想的影响,鼓励和推崇战士成仁,宁死不投降,投降的都被人看不起.气节要比生命重要(被俘虏后,不但自己人看不起自己人,就是敌人也看不起俘虏)

作者: rabbit78 时间: 2006-2-10 07:44
标题: 宣传重点不同~
中国语言博大精深,反正人多,少你一个不少，所以大丈夫能屈能伸,留着青山在,不怕没柴烧此类的话是不会公开说出来的~.反正即使是被全歼~注意,是"全歼"~回来加点酱油来点醋.也可以当个很好的正面教材.反正人海战术也是很有用的~人多不怕.

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