作战2000论坛

标题: 对越作战中国产56式、81式与苏制AK47的较量[转帖] [打印本页]
作者: 伊万洛夫大人    时间: 2006-1-22 00:48
标题: 对越作战中国产56式、81式与苏制AK47的较量[转帖]
在长达十年的对越作战中，我军步兵与越军步兵较量并不占优势。


其主要原因是，越南从50年代开始先后与法国、美国、南越、柬埔寨、泰国、中国血战数十年，越军官兵的作战经验比我军官兵丰富得多，其在长期战争中所磨练出来的心理素质也比中国官兵坚韧。


因此，在与越南步兵的交战中，我军官兵发现，越军步兵大多数情况下都能先发现我方步兵，并先于我方开火。


而且，在枪战交火中，越军步兵的“枪法”也要胜于我军步兵，这些都是他们在长期实战中磨练出来的。


越军步兵战力一度优于我军的原因还有，其步兵装备也普遍比我军先进：越军普遍装备了苏制的AK47突击步枪，而我军步兵还普遍装备着比其落后一代的56式半自动步枪，双方火力相差很远。当然，我军也装备了不少仿AK47的56式冲锋枪，但即便是56式冲锋枪也与AK47有很大差距——我军缴获的越南苏制“原装”AK47突击步枪，外表与我军的“五六式冲锋枪”一模一样（识别两种枪械的办法很简单——我国出口到越南的56式大部分带有不可拆卸的折叠式三棱刺刀——即著名的“俄罗斯钢刺”；而苏联出口到越南的AK47大多是可拆卸的刺刀），子弹还可通用（我军缴获AK47的子弹大部分是中国造的），但是，AK47拿在手中明显要比56式轻得多，连续射击枪管也不易发红，而且，很多天不擦拭也不会生锈。


国产的56式冲锋枪是AK47的仿制品，但是，其重量要大于AK47，连续射击时枪管易发红，在热带潮湿的情况下，如果不及时擦拭，则会很快锈蚀。


AK47比56式质量好的原因是原苏联是世界上自然资源最丰富的国家，各种金属矿产很丰富，它们能用比别人低得多的价格生产出优质的枪用合金钢。而我国在引进生产时，曾经尝试按照苏联配方制造枪用合金钢，但用这种配方制造出来的合金钢成本之高，使我国难以承受，因此，56式冲锋枪是使用的我们自己开发的合金钢，这种合金钢完全使用了国产原料，成本较低，但是性能比苏联产品有一定差距。AK47的制造工艺也要优于56式，公差小，射击精度更高。


以上种种原因再加上越军大量使用大口径高射机枪平射等等，使我国步兵在与对方步兵对战时，时常处于不利态势。


81式自动步枪装备部队后，我军的情况大有好转，81式能有效的压制住越军的AK47——曾有一次战例：在1980年代边境对峙期间的某次战斗中，我军用两只81式交替封锁越军的一个地堡枪眼，使越军这个枪眼始终无法开火。 这是因为：81式的单、连发射击精度和射弹散布要比AK47好很多。


为了超越AK47和56式，81式有以下改进： 1、81式的枪管更长，子弹初速更高； 2、81式的导气管采用了“可调式”设计，利用子弹壳即可方便的将导气管调节成在恶劣环境下射击的大孔，在正常环境下射击用的小孔，和发射枪榴弹时的闭气3个位置。 在恶劣环境下，自动武器可能会发生机构动作迟钝，甚至卡滞无法连发等故障，这时，81式可以调节进入导气管的火药气体，使更多的火药气体进入导气管，从而有更多的火药能量用于完成枪械的自动循环，避免、减少故障的发生；在正常环境下，可减少进入导气管的火药气体，使枪械的内部机械运动更加平稳，振动减小，提高射击精度；在发射枪榴弹时，可以关闭导气管，使全部火药气体都用来推动枪榴弹，而不用推动内部自动机——这使得同样一种枪榴弹在使用81式发射时要比使用56式发射射程更远。 而AK47/56式的导气管不可调，只有一个大导气孔可用（这是AK47可靠性好的原因之一），使枪械在射击时内部自动机始终猛烈后座，振动剧烈，在单发射击时精度尚可，但连发射击时几乎难以控制。 3、81式的机械瞄准机构比AK47/56式有所改进：AK47/56式使用的是传统的表尺缺口、准星式的瞄准系统，这种瞄准系统视野开阔，但是精度一般，快速反应能力较差，而且使用一段时间以后，金属表尺表面发蓝等很容易被磨掉，成为“磨白”，瞄准时发亮，产生眩光，影响瞄准。 81式对表尺、准星两方面进行了改进，表尺两侧加上了护翼，避免了“磨白”，准星加上了护圈，危急时刻表尺护翼、准星护圈可构成快速瞄准系统，概略瞄准即可射击，从而避免了贻误战机。

[ 本帖最后由 伊万洛夫大人 于 2006-1-22 00:52 编辑 ]
作者: fisher    时间: 2006-1-22 10:29
如果81搞出来还比不上56冲和AK47，那些研究人员也不用出来混了，，，抢个沙发先
作者: Nighthawk    时间: 2006-1-22 14:38
越南使用的所谓AK不少是我国生产的56冲，苏联货也应该就是AK-47，AKM有没有。AK-47与我国的56没有性能区别，所谓重量工艺的差距主要存在于AKM上，至于三棱刺我到觉得没什么不妥，毕竟丛林地区肉搏的机会还是不少的。此外当时我军56冲只装备于班长，副班长，56半则是主要装备，所以射速不足主要指的是56半。81的性能是可以肯定的，其使用效果非常好，深受欢迎
作者: MP--40    时间: 2006-1-22 15:02
79年自卫反击，81年81式定型85年才全面装备，怎么可能用在自卫反击上？
作者: Nighthawk    时间: 2006-1-22 15:05
84年老山战役就有部分使用
作者: 伊万洛夫大人    时间: 2006-1-22 20:31
白宝山是我国81式的第二位拥有者。解放军除外。

作者: MP--40    时间: 2006-1-23 08:26
原帖由 伊万洛夫大人 于 2006-1-22 20:31 发表
白宝山是我国81式的第二位拥有者。解放军除外。


从上图就可以看出81式和AK47的区别非常大!
作者: 伊万洛夫大人    时间: 2006-1-23 14:48
原帖由 MP--40 于 2006-1-22 15:02 发表
79年自卫反击，81年81式定型85年才全面装备，怎么可能用在自卫反击上？

老山.者阴山争夺战打了10年啊。后来就是各个军区轮流打，试新武器，新战术了。
作者: targetdown    时间: 2006-1-23 15:32
81式真得不错。

白宝山这家伙很牛啊！应该说是中国智能罪犯的楷模
作者: 伊万洛夫大人    时间: 2006-1-24 02:16
是啊。从电视里看，白保山是没有找好帮手，去新疆也是错误的选择哦。啊，扯远了，不过我喜欢他的81式啊。
作者: lzz    时间: 2006-1-24 13:01
原帖由 伊万洛夫大人 于 2006-1-23 14:48 发表

老山.者阴山争夺战打了10年啊。后来就是各个军区轮流打，试新武器，新战术了。



老山.者阴山,从1984年开始，1989年已经没怎么打了
法卡山、扣林山的早点
作者: Nighthawk    时间: 2006-1-24 13:10
准确的说是中越一共打了十年，从79年开始到苏联基本解体
作者: 123456789123    时间: 2006-1-24 15:36
白宝山用的是81-1式,81和81-1的区别是81是固定托,81-1是折叠托.另外现在解放军装备的大多是81-1
作者: robin    时间: 2006-1-24 16:51
很想知道白宝山是怎样一个人？怎么一回事？
作者: MP--40    时间: 2006-1-24 17:20
原帖由 123456789123 于 2006-1-24 15:36 发表
白宝山用的是81-1式,81和81-1的区别是81是固定托,81-1是折叠托.另外现在解放军装备的大多是81-1

主要还是因为81的枪托容易开裂,因为材料不好,好像不是胡桃木的.
作者: SSG69    时间: 2006-2-1 09:29
原帖由 MP--40 于 2006-1-24 17:20 发表

主要还是因为81的枪托容易开裂,因为材料不好,好像不是胡桃木的.

用的是楸木
作者: p5^_^    时间: 2006-2-1 13:56
每次经过总后门口，只要见到胸前挂着85的，就情不自禁的在脑子里策划如何将她搞到自己的胸前。。。。（中毒）
作者: AK-YY    时间: 2006-2-3 04:28
在１９９６年３月至１９９７年８月短短一年多的时间里，刚因盗窃、抢劫罪出狱后不久的白宝山在北京、河北、新疆等地袭击军警，先后抢劫枪支３支，包括当时解放军最先进的制式武器８１式冲锋枪。打死无辜群众１５人，抢劫人民币１４０多万元。

    “８·１９”白宝山特大持枪抢劫案的作案手段之残忍、性质之恶劣为新中国成立以来所罕见，被列为“１９９７中国刑侦第一案”、“世界刑侦第三案”。

    在缉捕白宝山长达一年半的时间里，公安人员共出动警力数万人次，与罪犯展开艰苦卓绝的斗争。而新疆警方在整个案件的侦破过程中立下了汗马功劳。

    １９９７年９月，白宝山在北京家中落网。１９９８年５·１前夕，白宝山在新疆被执行枪决。

    也许在许多人的记忆中，白宝山还是那个电视剧《中国刑侦一号》中的白宝山，但那毕竟是被文学艺术打造出来的甚至是被无意间刻画成了一个有情有意的罪犯，实际上他是一个什么样的人呢？他被抓捕后又是怎样的呢？

    白宝山不敢面对新疆

    在白宝山手中的１５条人命中，就有１２条是新疆的，他欠乌鲁木齐这个城市太多。在侦破案件过程中，新疆警方起着决定性作用，所以，经有关上级决定，白宝山要到新疆来接受审判。

    现任乌鲁木齐市公安局刑侦支队二大队队长张征是奉命赴京将白宝山押解回乌鲁木齐的新疆刑警之一。

    张征回忆：“白宝山让我们费尽了心血，虽然他和我们周旋了许久，虽然是我们从他的蛛丝马迹最终找到了他的行踪，但在此之前，除了他的案卷和照片，我们都没有见到过他本人。

    １９９７年１２月初，在北京某看守所里，我们和北京方面的主审警官一起提审了他。我第一次见到了带着手铐脚镣的白宝山。黑、瘦、高、油腔滑调，这是白宝山留给我的第一印象。

    审问中他满不在乎的样子，但当主审官告诉他将被押解到新疆的时候，他怔了一下，犹豫了片刻说：‘何必呢，在这里了结就得了呗。’

    可以看得出来，他不愿意到新疆受审，因为他心里明白，他欠新疆人的债太多，他无法面对新疆人。”

    “空运”途中白宝山惊魂

    张征说：“审问后，我们直接将他带往北京机场，十几辆警车开道。因为白宝山带着手铐脚镣，我们还给他戴了面罩，所以，上车下车走路都得由我们搀扶着。

    到了机场，我们从特别通道直接走近飞机。在上飞机舷梯的时候，白宝山突然狂燥不安起来，他挣扎着大喊：‘我憋闷死了，你们要干什么？’他的力量蛮大的，挣扎中把面罩撕扯了下来。

    强烈的光让他半天没有睁开眼睛。等缓过来睁开眼睛后，他紧张地看着四周，当他认定这是飞机场的时候，明显地看到他长长地松了一口气。

    看到他这副表情，我心里猜测着，他刚才那么紧张，是不是以为他在赴刑场，将对他执行枪决。

    在飞机上，我们押着白宝山坐在后舱，在中舱还有同事押解着他的情人谢宗芬和他的哥哥。

    为了不引起其他旅客的注意，我们用毯子盖住了他的手铐。其实为了安全地完成押解任务，公安部和民航总局都经过周密的部署，确保万无一失。

    在途中我们没有说很多，我问过他坐过飞机吗？他说没有。”

    白宝山最后的“面子”

    “在北京的时候，就听北京同行说白宝山极其爱面子，抓他的时候因为没有穿上衣，铐得也比较紧。起初审问他的时候，他态度很强硬。后来，同行给他穿上了一件衬衣，并两次给他松了松手铐。再审问，他的态度有了很大的变化。同行们发现了这一点，对他的关心多了，对他的审问也比较顺利了。为此，白宝山还得寸进尺地要求吃干部灶。

    到了乌鲁木齐后已是黑天了，我们直接将他押到看守所，办完交接手续后，就将他交给了看守所的同志。第二天我们去提审他，他的态度很不好，一点都不愿意配合。细问才知，因为忘记给他安排被褥，他一夜是扛过来的，加上号子里的人又不知道他是谁，压根没有把他放在眼里，他完全没有了北京号子里的那种优越感。他继而又提出了要吃干部灶的要求。

    审讯后期，他的情绪也有所波动，口供曾有过反复，比如他突然又交待在那次惊动巡警向沙漠逃窜的过程中，曾遇到一个人，就开枪将此人打死并挖坑将其掩埋。

    我们立即派人到他所说的地方进行查找，但找遍了，也没有找到。回来问他，他说：‘你们给我买双棉鞋，我带你们去。’后来我们商量，不排除他想逃跑的可能，就没有带他去。”

    扭曲的心灵报复社会

    在法庭上白宝山对他的第一次服刑有这么一段自述：“我想过了，法律这样判我，我服刑出来就去杀人，杀死那些受法律保护的人。如果法律判我２０年，我出来杀成年人；如果法律判我无期，减刑后我出来年纪大了，我没有能力杀成年人，我就杀孩子，到幼儿园去杀，能杀多少杀多少，直到杀不动为止……”

    在法庭上的最后陈辞：“我犯了这么大的罪才有权利在这儿讲几句话，这个代价太大了，多少人的鲜血换来了今天……我对无辜死亡的人……（哭）……说声对不起……（哭）希望以我为戒，不要做一个对社会有害的人……”

    谢宗芬哭诉自己的无奈

    作为白宝山的情人，谢宗芬在白宝山案中有无法推卸的罪责。是她的一句话触动了白宝山犯罪的神经，是她亲手为白宝山缝制了装枪的布袋，她亲眼看到白宝山杀死了他的同伙吴子民……当然，她也受到白宝山的威胁恐吓，在那片小树林里，她在黑暗中见过白宝山眼神里掠过的凶狠目光……她是在拿到白宝山分给她的１２万元，“衣锦还乡”回到四川老家后，被抓捕的。

    刑侦支队二大队女刑警刘彬回忆：“我和张大队一行赶往北京，之所以我能接到去完成这个重要任务，正是因为有谢宗芬。”

    第一眼见到谢宗芬，并不出人预料，四川女人普遍的那种美，不算惊艳摄魂，但也白净顺眼，小巧玲珑的，骨子里还是透露着那么一股子乡土气息。看上去比她实际年龄要小得多，顶多３０出头的样子。

    在四小时的旅途中，她向我叙述了她的一生。

    她是父母的独生女，从小受宠，长大后，父母只要她顺从一件事，那就是嫁给他的丈夫。她顺从了父母，但却憋屈了自己。即便是和这个窝囊木讷的男人生育了两个孩子，他们夫妻的感情也依然很淡。

    不愿安于现状的谢宗芬，来到北京图谋改变生活，在北京摆起了布摊。其间，认识了白宝山的母亲，并成了熟人，经常去白家串门。

    白宝山出狱后，在家认识了谢宗芬。他们彼此感觉不错，互相的关心温暖着孤寂的白宝山和无助的谢宗芬。一个大雨滂沱的夜晚，白母要白宝山送谢宗芬回她租住的房子。在这个夜晚，他们成了名副其实的情人。

    被“绑票”的情人谢宗芬

    实际上，谢宗芬逐渐地观察和感受到了白宝山的凶狠和冷酷。她曾有过离开白宝山的想法，但被白宝山看破了，威胁她说：“你要是敢离开我，敢透露风声，不但你要死，就连你的爹娘也要跟着你死。”

    想到疼爱自己一辈子的父母会遭株连，谢宗芬不得不放弃离开白宝山的想法。

    到新疆后，她曾听旁人闲聊，说乌鲁木齐的边疆宾馆做生意的人很多，那里的人都很有钱。她把这个信息传递给了白宝山，她原本只是想提醒白宝山到那看看有没有可做的生意，但一直在寻找目标的白宝山却为这个信息暗自兴奋。

    实施抢劫前，在新疆大学附近的小树林里，她正憧憬着未来的时候，却猛然看到身后的白宝山凶残的目光和手伸在后面欲拿什么东西的动作。“你不会要杀我吧？”她这么问白宝山。“我杀谁也不会杀你的。”白宝山回答得有些不自然。

    在后来白宝山的供述中，确实在那个小树林里对谢宗芬动过杀念，连埋她的坑都事先挖好了。原因是她知道的太多，是累赘。

    今年谢宗芬被减刑释放

    被捕后多疑的白宝山认为是谢宗芬把他供出来的。

    ２００５年４月２６日，被判有期徒刑１２年的谢宗芬因３次获减刑而提前获释。在临走那一天，《新生报》记者杨月梅探访了她。

    “那天开完减刑大会，谢宗芬被宣布当天释放。谢宗芬对此感到意外。巧的是，那天正是她４８岁生日。我见到她的时候她正忙着收拾行李，压抑不住内心的兴奋，比往常多了许多话。

    我问她，出去后打算到哪去。她表示不愿回到家乡。

    她拿出几张照片给我看。是她四川老家丈夫和两个女儿的合影，还有一张是白宝山临刑前与她的一张合影，照片上的白宝山表情木然，但谢宗芬却在流泪。

    我问她，当时为什么哭。她说，是因为对白宝山爱恨交加，恨他为什么不听她的话，要不的话，就不会去犯下这滔天罪行，就可以好好地生活下去，我们女人图什么？就图一个安稳的生活啊。

    我一直把她送到监狱大门口。正巧遇到她以前狱友来接另外一个刑满释放人员。她们三个亲热地拥抱在一起。那女的对谢宗芬说，你既然不回家，那就和我们去石河子吧。谢宗芬没有犹豫就答应了。我看着她们的背影渐渐消失在路的尽头。”
作者: AK-YY    时间: 2006-2-3 04:58
《刑侦1号案》作者：牛伯成



　　此案被公安部列为1996年1号案件。
　　此案被公安部列为1997年中国十大案件之首。
　　此案被国际刑警组织列为1997世界第三要案。
　　此案轰动了北京，轰动了新疆，轰动了警界军界，震动了国务院、中南海，影响远达海外。


http://txtnovel.bbs.topzj.com/viewthread.php?tid=72011
作者: gc87ce    时间: 2006-2-3 23:14
谈谈我使用过的八一式的感受

第一：在最初服役的某段时期内，，，在武警部队中，普遍装备的是固定托的八一式步枪， ，这个基本都是解放军淘汰换装下来的，，固定托不利于多方面的战术使用，，没有折叠托的优势多，，但据战士们反映，，固定托的射击稳定性要稍微强于81-1式，，，我没使用过固定托的，，，，，我们刚到部队装备的就是八一式，，，，
第二：八一式明显借鉴和AK74的研发过程，，，表面看差别很大，，但实质上大家可以想一想我们的56和苏联的47，，我们的八一和苏联的74，，基本都是同期的产品，，我们当时根本无法完全脱离苏式武器的构局，，，，这个没有办法的，，，，，只不过当时研制八一式的时候，，装备部一直在5.56和5.45这些个小口之间徘徊，，希望的是八一式选择小口径，，象M16。AK74一样，，，但还碍于面子不好使用他们两个国家的口径， ，就想自己研发新式小口径尺寸，，受到技术等等诸多因素影响，，导致只好继续使用传统的7.62，，，成为八一式的一大遗憾，，，不过这个枪型还是比较成功，让战士们感觉不孀的地方是他那细长的身躯给人的视觉不是很好，，没有M16精细苗条，，，没有56式标焊粗犷，，拿着这个八一式没有威慑感，，，，，，这就导致了八十年代中后期发展出来的小口径的八七式，，，但还是没逃离苏式武器的影子，，国家想有自己的自主完全产品，，导致八七式没有大规模服役，，只是昙花一现，，作为试验品在及个别部队里搞过试验性的装备，，检阅其小口径的各种性能指标，，，，最终导致95式的新鲜出炉

第三：：这个八一式的单发射击后作很小（相对AK，56式，但还与M16差距过大）， ，精度非常不错（不过基本都是战士练出来的，，并非枪械本身的精度有多么优秀，，这个在部队里是共识，，举例看看为什么很多镜头中都有战士站姿或跪姿时候枪口挂砖头，，，就知道了吧，，呵呵， ，，练下压呢，，），，但是这个枪连发的时候，经过我们3连射和5连射和7连射的实战射击效果对比，要好于传统的56式，，不过遗憾的是，，与M16的连发射击精度差异还是过大， ，基本无法满足连发射击时候首发命中的基本要求，，故战士们只有在卧姿的时候才会偶尔选用2连发（练出来的）或三连发，，但命中精度也极不理想，，，，说白了，我们感觉就是个火力POSS而已，，没啥实用价值
而训练大纲中要求的机械化步兵里有一个训练科目叫做抵近射击，，，说白了就是30米距离内连发射出去，，要求每个点射控制在5发至15发之内，，，晕，，结果表明，，，战士们的枪当射击到第三发的时候，，上跳的幅度就达到30度角了，，，更别提长点射击，，，，我们担心控制不住枪所以就习惯用手下压住枪前护木，，使劲往下压，，但仍然毫无精度而言，，大家都说，这个枪其实没有什么连发功能的必要，，纯粹浪费子弹，，，，，
所以，，他的连发精度实在是不感恭维，，，，我个人分析这也是他最终被淘汰的原因之一，，
作者: Nighthawk    时间: 2006-2-3 23:37
81是作为一种过渡型步枪研制的,当时我国已经完成了对于5.8毫米口径步枪弹的论证,此时部队急需一种新型步枪替换56半和56冲,而我国7.62毫米步枪弹库存量还非常大,所以81继续采用7.62毫米弹,可以发现81上本身没有太多新技术,其原因也是要迅速替换.这与AK-74的小口径枪族有很大不同.所有自动步枪在采用自动射击方式时都有后坐力过大,无法有效控制的问题,而且即使是抵近射击很大程度上还是使用半自动射击方式,更何况像M16这种娇气东西,美国人很少使用全自动.87步枪风格依然和苏联类似,原因是我国长期仿制苏联枪族,与81没什么关系.81的退役是必然,但是不是因为其性能上的问题,而是步枪向小口径,轻量化的结果
作者: lzz    时间: 2006-2-5 00:48
有些网友提到81与AK74的关系
这么说吧
81是70年代末研制，80年代初研制定型的，这个时候，不要说中国，就是西方，对AK74的了解也不多，中国和西方对AK74的了解，是苏联80年入侵阿富汗之后的事，这个时候，81已经差不多定性了，等从阿富汗搞到AK74实物的时候，81都装备部队了
81怎么受AK74的影响？

关于中国研制小口径弹，确定用5.8口径的时候，也许知道苏联有5.45弹，但对其并不很了解，了解的，应该只有美国的M193；SS109也还没成为北约弹呢，等到80年代，SS109和M74都了解清楚了，才知道自己的5.8的差距，就有了直接仿M74和SS109的两种意见，也有了5.8的改进，才有了后来的87弹

所以，在研制81的那个时候，根本就没有自己的拿得出手的小口径弹药
作者: QGF    时间: 2006-2-5 20:47
新疆石河子市,去年我公司买下乐那边的81棉纺厂,现在在往那里派管理人员呢.幸亏我不去.刚一听石河子时,就想到白宝山
作者: Nighthawk    时间: 2006-2-5 22:02
原帖由 lzz 于 2006-2-5 00:48 发表
有些网友提到81与AK74的关系
这么说吧
81是70年代末研制，80年代初研制定型的，这个时候，不要说中国，就是西方，对AK74的了解也不多，中国和西方对AK74的了解，是苏联80年入侵阿富汗之后的事，这个时候，81已经 ...

那时候只是经过了口径论证，确定了我军小口径步枪的口径，小口径弹还远未研制成功，研制成功则是好几年后的事情了
作者: MP--40    时间: 2006-2-6 11:54
根据81-1的直枪托设计,如果是卧姿设计而且抵肩姿势正确的话点射长度在5发以内时是绝对不会发生枪口上跳现象的,不过后坐力由于没有常规枪托的那个力臂的削减会直接传导至肩部,对于初次进行枪械射击的人会感到后坐力很大(确实比56式后坐力大,而且后坐力峰值到来的很突然),甚至到了不可接受的地步了.很多新战士初次射击以后会惧枪也是由于81-1后坐力峰值到来太突然引起的.

[ 本帖最后由 MP--40 于 2006-2-6 11:56 编辑 ]
作者: gc87ce    时间: 2006-2-7 16:04
我没打过56式，，，直接到部队里，，接收的就是八一

但部队里的老兵和干部们讲，，实际上，56的单发射击精度要绝对高于八一式，，，但连发就明显逊色于八一， ，，实际上，，野战部队对连发的要求并不高， ，主要还都是单发与短点射（2——3发），，若打长点射的话， ，实际效果的意义并不大，
作者: sxo    时间: 2006-2-7 16:42
81连发精度不高是不是也跟它没有一个象样的膛口装置有关系呢?
合理的膛口装置可以起到消焰,防止枪口上跳.抵消部分后坐的用途.
81的那个是为了配合枪榴弹设计的.因该没有以上那些功能.
不过,好象到现在配合81使用的枪射榴弹也没有正式列装吧
作者: MP--40    时间: 2006-2-7 18:53
81-1不会上跳,但后坐力特别大,枪口装置是没有防跳和销减后座力的功能!理论上81-1可以发射所有北约制式榴弹!
作者: lzz    时间: 2006-2-8 09:37
81也会上跳，只是相对56冲会小些

我81-1只打过10发，不觉得后坐比56半和56冲大，但10发下来，晚上脱衣的时候，发现肩膀枪托抵肩处有红色的枪托底印子，打枪时是只穿了一件短袖T恤

一起打枪的同事，有些人估计是抵肩不确实，有机匣后坐撞到眼镜的
作者: 2nd-SS    时间: 2006-2-8 20:05
81后坐那个大啊，军训时我打了五枪肩就麻了，噪声很大火药呛人啊。
作者: lzz    时间: 2006-2-9 09:16
觉得后坐大，应该是抵肩动作不对，或抵肩不实
当然，这是与56系列比
与.22LR或气步枪比，当然大很多
作者: HADES1974    时间: 2006-2-12 02:59
这倒是,第一次打81的时候自己没觉得后坐大,但是看朋友给我拍的录像身体晃动很大.后来在指导下改善抵肩姿势后好了不少.
作者: lostwolf    时间: 2006-2-13 19:25
93年我当兵那会用的都是56半和56－1，到最后一年全中队才佩了两只81固定托，只拿着摆了个造型照相，没打过。人家陆军在我们新兵连的时候就用81－1训练了，我们扛着56半和陆军扛着81－1的新兵共用一个靶场，感觉太恶劣了。。。。。。。
作者: 伊万洛夫大人    时间: 2006-2-14 01:11
楼上的是什么兵种，是武警吗？兄弟85年在云南35211部队当兵时更惨，56~1都只有班长有，弟兄们都是56半...

[ 本帖最后由 伊万洛夫大人 于 2006-2-14 01:13 编辑 ]
作者: 切特务    时间: 2006-2-15 19:18
标题: 81有炸膛的问题，性能不稳定。
前线战士曾喊出“还我56半”对口号。
作者: lzz    时间: 2006-2-15 21:22
“还我56半”，
是由于文革的影响，加上一些先天不足，导致装备部队的63式自动步枪出现很多严重问题，于是部队喊出“还我56半”，于是在78年左右全部撤装63，从开56半生产线

81是有不足，例如会出现射击时机匣盖飞出伤人的事
去年还是前年还发现由于不规范的操作导致致命事故的事情（据说是扣着扳机关保险，再开保险就成为自动状态）
作者: FIREWOLF    时间: 2006-3-13 22:36
原帖由 2nd-SS 于 2006-2-8 20:05 发表
81后坐那个大啊，军训时我打了五枪肩就麻了，噪声很大火药呛人啊。


兄弟，打过56冲后再说话！
我第一次打靶就是81-1，似乎我们习惯叫他81杠，感觉后坐力很轻微，上跳也没什么感觉，当然了，没打连发，稍稍一震就OVER了！基本上消除了对枪的恐惧（我胆小，很怕声音大的东西）！第二次打56冲了，简直是TMD震撼，单发打出去枪口都跳，三发点射的时候感觉没有想象中那么厉害，可能和我打一练习也有关系吧！声音巨大，火药的问题感觉到了，不过是因为有风的原因而已！
81我挺喜欢的，可惜就打了一次，56冲那玩意太野蛮了，不过长期碰他也就习惯了，因为我经常去保养武器，库里面碰多少次记不清了，打过多少发也不知道了！打时间长了发红都没注意过，一般1个小时内打个一个基数没见到有任何影响！也许我们的RP比较好吧！
作者: KSK精英    时间: 2006-3-13 22:40
原帖由 切特务 于 2006-2-15 19:18 发表
前线战士曾喊出“还我56半”对口号。



晕，说的是文革产的63。
作者: fansonic    时间: 2006-3-14 08:24
原帖由 2nd-SS 于 2006-2-8 20:05 发表
81后坐那个大啊，军训时我打了五枪肩就麻了，噪声很大火药呛人啊。


81的后座也叫大？人太娇气了~~~
作者: fansonic    时间: 2006-3-14 08:30
说81连发不准的人，看看郭正罡的表演录象再来说话，人家百米连发一个弹匣全是十环
作者: 无级军械师    时间: 2006-3-14 09:20
原帖由 伊万洛夫大人 于 2006-1-22 20:31 发表
白宝山是我国81式的第二位拥有者。解放军除外。


还有"山哥"的事!!!跑题了吧!
作者: KSK精英    时间: 2006-3-14 12:33
我打过56冲,没有打过81.但鄙人某高中时同学曾在武警部队服过役,据他说81的精度的确比56冲好很多.
作者: .iam    时间: 2006-3-14 12:59
我中学时参加一个夏令营，打81-1，都是高二以下，初中的也有，打完10发没听说过谁有事的，我身边的一大帮人根本没有出现有红印的现象，女生就不知道了……而且，这么一大群“小孩”普遍都有可以打到五环以上。我自己的感觉就是没什么后坐力……
作者: KSK精英    时间: 2006-3-14 13:33
原帖由 .iam 于 2006-3-14 12:59 发表
我中学时参加一个夏令营，打81-1，都是高二以下，初中的也有，打完10发没听说过谁有事的，我身边的一大帮人根本没有出现有红印的现象，女生就不知道了……而且，这么一大群“小孩”普遍都有可以打到五环以上。我自 ...





jam斑竹的马甲?
作者: 西风肥马    时间: 2006-3-18 01:22
81式自动步枪装备部队后，我军的情况大有好转，81式能有效的压制住越军的AK47——曾有一次战例：在1980年代边境对峙期间的某次战斗中，我军用两只81式交替封锁越军的一个地堡枪眼，使越军这个枪眼始终无法开火。 这是因为：81式的单、连发射击精度和射弹散布要比AK47好很多。



这个战例我怎么很熟悉，记得是介绍63 自动步枪的。

军训打过81-1  卧姿，有依托，几乎就没感觉出后坐 来。
作者: iseise    时间: 2006-3-19 10:09
毕竟是自己生产的精品
作者: lhwang    时间: 2006-3-23 16:57
应该是个人体质和用枪姿势的原因吧，我军训打81-1,单发，卧姿，只是感觉声音真大，却没什么后坐力，50米胸靶上靶很轻松，有不少女生抵肩不实，甚至子弹都打在10前的草地里，但是也没听说谁被枪托撞痛
作者: peterlee    时间: 2006-4-3 22:40
打过８１．单发５枪４８环，精度不错，就是声音和后坐比电狗大多了，呵呵
作者: laowujing    时间: 2006-4-4 21:34
有兄弟说81细长知道原因吗？56是仿AK的，苏联人人种大所以ak我们使用时感觉不顺手，特别是护木中国人（大部分）抓握时不牢，根据人机工程学的原理设计81时护木缩小，很顺手适合亚洲人种。
作者: laowujing    时间: 2006-4-4 21:38
记住，当你全身心的瞄准时，不应该感觉枪响和后坐的。只要用力平衡，后坐很小的。连发亦是如此。
作者: 切诺基grand    时间: 2006-4-11 11:03
原帖由 laowujing 于 2006-4-4 21:34 发表
有兄弟说81细长知道原因吗？56是仿AK的，苏联人人种大所以ak我们使用时感觉不顺手，特别是护木中国人（大部分）抓握时不牢，根据人机工程学的原理设计81时护木缩小，很顺手适合亚洲人种。


81－1比AK长， 其实感觉不如AK顺手
作者: 豹司令    时间: 2006-6-10 12:07
有无越军使用63的战例?
作者: fisher    时间: 2006-6-10 13:35
原帖由 gc87ce 于 2006-2-3 23:14 发表
谈谈我使用过的八一式的感受

。。。举例看看为什么很多镜头中都有战士站姿或跪姿时候枪口挂砖头，，，就知道了吧，，呵呵， ，，练下压呢，，），，。。。 ...



用力的方向不对，挂砖头的重力是往下的。如果真的要练下压，应该挂氢气球！
作者: lzz    时间: 2006-6-10 20:53
挂砖头的目的,不是为了控制点射上跳,是练瞄准稳定
不过,在95上不适合,因为在前面挂砖头水壶重心改变太多
作者: qbq的看看    时间: 2006-6-18 02:28
原帖由 伊万洛夫大人 于 2006-1-22 20:31 发表
白宝山是我国81式的第二位拥有者。解放军除外。



80年代就有81流落到社会上了，用81抢劫也不是小白开的先河。
作者: ww134152    时间: 2006-6-18 14:48
显然有人YY了!!!请教当过兵还用过81的DX,正确据枪,瞄准,击发,100米5发长点散布应达到甚要求?表说没练过!
作者: 空气    时间: 2006-6-18 15:02
原帖由 qbq的看看 于 2006-6-18 02:28 发表


80年代就有81流落到社会上了，用81抢劫也不是小白开的先河。


89年六·四事件确实有81流传到社会上~~~之前有没有就不知道了！！！
作者: kingtim14    时间: 2006-6-19 15:42
81-1很不错的，偶03年当兵的时候，白天运动靶射击就是优秀（从300M-250M-200M-150M-100M一共5次短点射，10发上靶9发），偶们没有打环的，只有打运动靶，看上靶率的！81的后坐也不大（没打过56，不好做比较），精度还是很高的，顺便说句，偶还是个炮兵，射击没步兵训练的多呢！
作者: kingtim14    时间: 2006-6-19 15:52
其实个人感觉87式没有装备部队是一大遗憾，87式比81式更漂亮，而且精度更高，只是因为有5.8MM枪族的研制而被束之高阁，英雄无用武之地呀！
作者: tibot    时间: 2006-6-20 17:22
87式比81式重。
81式为了解决AK的连发震动大的问题，加大了枪机后座的行程，所以延长了机匣。
56-3为了缩小尺寸，所以是用56-2为基础研制的，但枪机的设计应该有借鉴81式的。照门部分更是和81式的一样。
作者: fdrdjhewoh    时间: 2006-6-22 13:10
嘿嘿   单发56是否比81准不知道，但是有的56的做工好象比81好点，连法觉得81是比56准很多的
个人感觉m16后坐比56大，56只是跳的厉害
作者: chenjun110    时间: 2006-6-24 14:16
原帖由 fdrdjhewoh 于 2006-6-22 13:10 发表
嘿嘿   单发56是否比81准不知道，但是有的56的做工好象比81好点，连法觉得81是比56准很多的
个人感觉m16后坐比56大，56只是跳的厉害

不可能把
作者: xeser    时间: 2006-8-11 02:58
离开部队一下就4、5年了……八一的后座应该不算大，不过我也没用过其他自动武器，无从比较。至于连发精度，二练习、三练习打百米外铁皮罐似乎很正常，不知道各位的标准是什么。
我感觉，八一结构并不复杂，易于保养，故障率低，背着枪爬地板，雨水泥巴混一起，一点都不娇气，精度也不错。
作者: 豹司令    时间: 2006-8-13 16:10
我见过解放军战士扔56拣AK47的照片
作者: 洛杉矶特警    时间: 2006-10-23 16:31
原来,楼上诸位大哥都当过兵!
这个帖子很有用,感谢大家!
作者: fansonic    时间: 2006-10-23 17:35
原帖由 fisher 于 2006-6-10 13:35 发表
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QUOTE:
原帖由 gc87ce 于 2006-2-3 23:14 发表
谈谈我使用过的八一式的感受

。。。举例看看为什么很多镜头中都有战士站姿或跪姿时候枪口挂砖头，，，就知道了吧，，呵呵， ，，练下压呢，，），，。。。 ...
用力的方向不对，挂砖头的重力是往下的。如果真的要练下压，应该挂氢气球！  


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那家伙胡说,挂砖练枪是练习的持枪稳定性
作者: m16aaa    时间: 2006-10-23 17:39
比较同意楼上的观点...
作者: lightning    时间: 2006-10-24 04:16
81的后坐没那么恐怖.
没打过56冲锋枪,不过打过10发81.
当时是秋天,只穿了件衬衣,卧射10发,肩膀根本没什么痕迹.
有痕迹的兄弟,八成是因为穿的太少,抵肩太狠了,10发根本不会有什么问题的.
至于打眼镜朋友当时也被撞碎了,主要是贴鳃不正确,过于靠前了，其实只要一歪头就可以了.

81式膛口装置有降噪、消焰和制退防跳作用，还兼作枪榴弹发射器。所以其外观上就是一个外径22mm、长125mm、固定在枪管上的枪榴弹发射器。发射器的导环分布在全长上，有良好的导向和闭气作用。发射榴弹时须关闭导气孔，使全部燃气能量都作用在枪榴弹上。枪榴弹自身带有表尺板。因为枪榴弹发射器的尺寸是国际通用的，所以使用范围比较广泛。由于要兼作榴弹发射器，受结构尺寸限制，前部内腔空间较小，不能完全起到消焰作用，所以81式步枪消除枪口焰要靠调整枪管上的导气孔中心与枪管中心之夹角来逐步实现的。这个夹角由90°、60°、40°、30°直到26°，射击时枪口火焰由大到小，至26°时火焰完全消失。

根据黄教授的资料,81的枪口装置是有制退防跳作用的，不过怎么起的作用,我也没研究明白.

自动机的运动、开闭锁直接影响武器的射击精度，尤其对点射精度的影响更为明显。为提高81式枪族射击精度，围绕自动机设汁采取了一些综合措施。加强对自动机运动的导引，机框导轨长度连同复进到位后的辅助导轨。全长为110mm，相应的机头杆部与机框配合长度为70mm，使每一发枪弹的闭锁状态尽量一致。又靠拢了机匣导轨、复进簧、活塞与枪管中心线之间的距离。复进簧、活塞与枪管中心距离为18.5mm（56冲为25mm），机匣导轨位于枪管中心上方6mm，与活塞、复进簧中心靠拢，使自动机运动平稳，运动件质心降低，减小动力偶作用。减小运动中撞击，防止射击时全枪振动影响点射精度。枪机运动为较长行程130mm（56半为100mm），保证自动机后退与复进适当能量，控制合理射击频率，前后到位撞击面尽量接近枪管中心并左右对称。但由此导致扳机护圈与弹匣座之间距离过长，外形不够美观。
显得长大概是这个原因吧.

[ 本帖最后由 lightning 于 2006-10-24 04:21 编辑 ]
作者: gljcg    时间: 2006-10-26 11:47
81-1没玩过
看了写白宝山的文章,就凭他在边疆宾馆作案时,单手持枪,枪枪命中的表现来看,81-1的后坐和上跳是不利害的.
作者: fansonic    时间: 2006-10-26 11:52
原帖由 lightning 于 2006-10-24 04:16 发表
81的后坐没那么恐怖.
没打过56冲锋枪,不过打过10发81.
当时是秋天,只穿了件衬衣,卧射10发,肩膀根本没什么痕迹.
有痕迹的兄弟,八成是因为穿的太少,抵肩太狠了,10发根本不会有什么问题的.
至于打眼镜朋友当时也被撞碎了,主要是贴鳃不正确,过于靠前了，其实只要一歪头就可以了.

81式膛口装置有降噪、消焰和制退防跳作用，还兼作枪榴弹发射器。所以其外观上就是一个外径22mm、长125mm、固定在枪管上的枪榴弹发射器。发射器的导环分布在全长上，有良好的导向和闭气作用。发射榴弹时须关闭导气孔，使全部燃气能量都作用在枪榴弹上。枪榴弹自身带有表尺板。因为枪榴弹发射器的尺寸是国际通用的，所以使用范围比较广泛。由于要兼作榴弹发射器，受结构尺寸限制，前部内腔空间较小，不能完全起到消焰作用，所以81式步枪消除枪口焰要靠调整枪管上的导气孔中心与枪管中心之夹角来逐步实现的。这个夹角由90°、60°、40°、30°直到26°，射击时枪口火焰由大到小，至26°时火焰完全消失。

根据黄教授的资料,81的枪口装置是有制退防跳作用的，不过怎么起的作用,我也没研究明白.

自动机的运动、开闭锁直接影响武器的射击精度，尤其对点射精度的影响更为明显。为提高81式枪族射击精度，围绕自动机设汁采取了一些综合措施。加强对自动机运动的导引，机框导轨长度连同复进到位后的辅助导轨。全长为110mm，相应的机头杆部与机框配合长度为70mm，使每一发枪弹的闭锁状态尽量一致。又靠拢了机匣导轨、复进簧、活塞与枪管中心线之间的距离。复进簧、活塞与枪管中心距离为18.5mm（56冲为25mm），机匣导轨位于枪管中心上方6mm，与活塞、复进簧中心靠拢，使自动机运动平稳，运动件质心降低，减小动力偶作用。减小运动中撞击，防止射击时全枪振动影响点射精度。枪机运动为较长行程130mm（56半为100mm），保证自动机后退与复进适当能量，控制合理射击频率，前后到位撞击面尽量接近枪管中心并左右对称。但由此导致扳机护圈与弹匣座之间距离过长，外形不够美观。
显得长大概是这个原因吧.



1.抵肩越紧,肩部受到的冲击越小
2.81的膛口装置没有制退和防跳作用
作者: katty    时间: 2006-10-27 10:21
个人认为作为一款过渡型号，81的研制和装备从武器效能提高、转型成本费用等方面来说都是成功的。用有限的资源尽可能的增进效能，我想81做到了。
作者: 123456789123    时间: 2006-10-27 11:06
原帖由 gc87ce 于 2006-2-3 23:14 发表
谈谈我使用过的八一式的感受

第一：在最初服役的某段时期内，，，在武警部队中，普遍装备的是固定托的八一式步枪， ，这个基本都是解放军淘汰换装下来的，，固定托不利于多方面的战术使用，，没有折叠托的优势 ...

81的点射精度十分优良。这一点是经过定型前检验和部队实际使用得出的结论。我在服役时亲身见证了81的优良精度-----经过基本的射击训练，就可以在50米开外随意击中飞鸟（不要BS啊！那时候还没有什么环保意识）。在实验场也试过M16A1，200米内和81差不多，200米外由于5.56弹的存速能力不足，精度不如81，尤其受环境影响较大。至于说到连射，我想没有一支步枪会有很好的精度
作者: 123456789123    时间: 2006-10-27 11:38
原帖由 gc87ce 于 2006-2-7 16:04 发表
我没打过56式，，，直接到部队里，，接收的就是八一

但部队里的老兵和干部们讲，，实际上，56的单发射击精度要绝对高于八一式，，，但连发就明显逊色于八一， ，，实际上，，野战部队对连发的要求并不高， ，主 ...

我不知道您这里讲的56是指56半还是56冲？如果是56冲我会觉得很奇怪-----81的单发精度直追56半，根本不是56冲所能望其项背的。这3种枪我都用过，优缺点大致如下：56半300米内的精度可以用恐怖来形容，握持感好，射击时的后坐比较平顺，新手容易掌握；缺点嘛1.全枪太长，携行不便，2.容弹量太少，影响火力持续性，3.只能半自动射击，影响火力密度。56冲200米内的单发精度不错，容易掌握，近距离的火力炽烈------还有就是广为人们所熟知的可靠性------不光指它不容易出故障，还指它出了故障容易排除；缺点1.连射精度太差，射击时后坐感比较突兀，所用的材料不好，工艺也有问题，容易上锈
作者: fansonic    时间: 2006-10-27 13:26
原帖由 123456789123 于 2006-10-27 11:38 发表

我不知道您这里讲的56是指56半还是56冲？如果是56冲我会觉得很奇怪-----81的单发精度直追56半，根本不是56冲所能望其项背的。这3种枪我都用过，优缺点大致如下：56半300米内的精度可以用恐怖来形容，握持感好， ...


请问你们打300米靶是裸眼打还是上镜打? 上的什么型号镜子? 用的什么标准来评价56半300米内的精度?
作者: kagehuang    时间: 2006-10-29 20:08
56 81 都是不错地不过现在还是偏向M16系列
作者: 123456789123    时间: 2006-10-30 10:04
原帖由 fansonic 于 2006-10-27 13:26 发表


请问你们打300米靶是裸眼打还是上镜打? 上的什么型号镜子? 用的什么标准来评价56半300米内的精度?

裸眼，全身靶。我没有接触过56半的瞄准镜，我服役的部队从来没有配发过。
作者: 123456789123    时间: 2006-10-30 10:07
原帖由 kagehuang 于 2006-10-29 20:08 发表
56 81 都是不错地不过现在还是偏向M16系列

M16系如果按中国的轻武器检验和定型标准，根本都没法通过！
作者: 123456789123    时间: 2006-10-30 10:14
另外向大家介绍一下，白宝山并不是用81最有名的人-------或者说并不是将81用的最好的人。此项殊荣非94建国门枪战的主角田明建莫数
作者: fansonic    时间: 2006-10-30 12:53
原帖由 123456789123 于 2006-10-30 10:04 发表

裸眼，全身靶。我没有接触过56半的瞄准镜，我服役的部队从来没有配发过。


裸眼300米全身靶,如果是真的那你们算很牛逼了,这个距离上全世界估计也没几个人 能看清
作者: 123456789123    时间: 2006-10-30 19:18
原帖由 fansonic 于 2006-10-30 12:53 发表


裸眼300米全身靶,如果是真的那你们算很牛逼了,这个距离上全世界估计也没几个人 能看清

兄弟您可能没有接触过野战部队及他们的训练。300米全身靶根本不算什么。那会儿按实战要求进行射击训练是在野外200米胸靶，还要伪装好藏在林木间。刚开始我们确实连靶子都找不到，后来不也全训通过
作者: fansonic    时间: 2006-10-30 19:41
原帖由 123456789123 于 2006-10-30 19:18 发表
兄弟您可能没有接触过野战部队及他们的训练。300米全身靶根本不算什么。那会儿按实战要求进行射击训练是在野外200米胸靶，还要伪装好藏在林木间。刚开始我们确实连靶子都找不到，后来不也全训通过


确实很神奇，我也在海军混过几天，别说300米，就是200米固定靶都能刷下一大批人，莫非海军太次了~~~
作者: 毒毒    时间: 2006-11-2 11:09
对越战争陆续打了近十年
作者: oldgun7446    时间: 2006-12-24 13:27
原帖由 伊万洛夫大人 于 2006-1-22 20:31 发表
白宝山是我国81式的第二位拥有者。解放军除外。


1996年重庆长寿抢劫运钞车案 劫匪用的就是81 子弹从面包车后面XPP直接穿透前面的司机.压钞员只有一只54,死的很难看..................一过路农民XD想乘机拣点天上掉下的馅饼,也被一个点射打成残废. 两名劫匪系38军退伍侦察兵



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