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标题: 应一些网友，浅谈“黄祸”；“排华法案”问题 [打印本页]

作者: 天命胖子 时间: 2006-1-15 23:23
标题: 应一些网友，浅谈“黄祸”；“排华法案”问题
写在前面：作为一个历史的业余爱好者，由我来写这个问题实在有些困难。历史问题是复杂和连续的。单独讲述任何一个历史事件，都难免挂一漏万。而要做到公正客观真实可靠，则更加困难。各方面的资料记述者多搀杂自己的感情色彩，这自然会或多或少的使资料与现实有一定距离。而由于提制和其他一些可以理解的原因，作为个人的我资料收集实在算不上丰富和详实。所以里面一定有很多错误和遗漏，希望大家多多指正。以下的东西只是我个人的一点浅见，希望大家作为参考。至于事实如何，还是大家自行思考更好。

      “黄祸”这一说法的起源目前有大致两种说法。一种说法是无政府主义创始人之一俄国人巴古宁，他在1873年出版的《国家制度和无政府状态》一书中开了"黄祸论"之先河，英国殖民主义者皮尔逊在他的《民族生活与民族性》一书中又进一步发挥完善，使得这一理论基本形成。另一种说法是来自1895年德皇威廉二世送给俄国沙皇尼姑拉二世的一幅《黄祸图》，"这副画显示出，欧洲列强以它们各自的护守天神为代表，被天上派下来的天使米迦勒召集在一起，联合起来抵抗佛教、异端和野蛮人的侵犯，以捍卫十字架。但是，这时最初有关"黄祸"的论述和后来的"黄祸论"不可同日而语，一则内容大相径庭，二则由于东西方相隔甚远，交往不多，信仰者也不多，对中国没有造成实质性的危害。二十世纪开始的那年，爆发了义和团起义。这大概是1840年鸦片战争后又一次引起西方广泛而深切注意的事件。因为一再经受打击、几乎处于瘫痪状态的中华帝国，突然从其腹地，社会的最底层，一个神秘莫测而又危险可怕的中心，爆发了一次野蛮的、洪流般的反抗。在西方人的想象中，漫山遍野的黄种人在亚洲的广阔天幕下，排山倒海地扑向孤岛式的西方人贸易与传教的据点。那里微弱的文明之光将被这野蛮残暴的黄色浪潮吞噬。这是西方人难以想象也不敢想象的。义和团的恐怖故事传到西方，似乎证明了他们某种不祥的预感，也唤醒了他们集体无意识深处沉睡的噩梦。预感是关于“黄祸”的预感，而噩梦则是“启示录”中的末日景象：如海沙般众多的魔鬼部族，将攻占蒙爱的圣城……在西方人看来，“黄祸”与义和团事件具有某种“互证”关系。义和团事件使“黄祸”的预言应验，然西方人关于义和团的印象，又来自许许多多所谓亲身经历者的“故事”，而所有这些“故事”，听上去又是同一个恐怖的故事，即“黄祸”的故事。普南·威尔希望以自己的亲身经历“以正视听”，而他描述的“事实”依旧是“老故事”，只是加入了一些个人的想象。他的《北京随笔》一开始就描述了一个处在戈壁边缘、野蛮世界边缘的黄尘漫天的城市——北京。这个城市在历史上不断被野蛮游牧部落入侵、洗劫、杀戮、夷为平地，已成为上帝在这个世界上选中的、反复展演世界末日景象的舞台。又一次劫难到来了。义和团像过去来自草原上的那些游牧部落一样，涌入这个黄尘弥漫的死亡之城。他们粗野尖厉地嚎叫着，像地狱里的恶狗(Hell  Hounds)，放火焚烧房屋，火光与浓烟吞噬城市。这是普南·威尔描述的义和团进城的那个晚上：“……依旧忠于职守的帝国卫兵刚刚关上鞑靼城门，就听到一阵嚎叫，以前我从未听到过这么尖厉可怕的声音，也从未想象到世间能有这般恐怖的叫声。义和团来了。义和团第一次向我们扑来，他们穿过哈德门，从东面向使馆区逼近。他们已经肆无忌惮地烧杀抢掠了三天，几乎没有遇到任何阻力，除了我们这里的百十杆枪。义和团加上北京城里的那些流浪无赖，发现在汉人城里已经没有什么值得施暴的，大概又听说他们可以随意处置那些基督徒和欧洲人，所以他们就蜂拥向内城。他们发疯地嚎叫着，一阵一阵地，所有的人同时重复着两个字：杀、烧，而且声音一波比一波大。我曾听到一大群沙皇士兵向沙皇致敬时的吼叫如何响彻云霄，那种声音奇特极了，但是，还远不如现在义和团嚎叫得可怕。这种叫声听起来让人血液都凝固了，它凄厉、空旷，一声一声地重复，几个小时从未间断，叫声中包含疯狂与邪恶。……我们中的妇女已经吓呆了，水手们咕嘟着，这不是战争，比战争更可怕，是但丁描写的地狱。你直觉中已经预感到，如果这些人冲进来，他们会将我们的肉一片一片地从骨架上撕下来。夜漆黑，宝塔与城墙上箭楼的影子，看上去狰狞可怖，义和团可能随时都会冲进来，使我们粉身碎骨。”

   　　最恐怖的不是某种经历，而是关于某种经历的印象。义和团野兽般的嚎叫，血腥的红色腰带……一位小时候读过有关义和团事件的书籍的美国传教士，听说自己将被派到中国传教时，做了一夜恶梦。义和团围攻使馆、教堂，既是一次历史事件，又是西方人印象中“黄祸”恐慌的证明，后者比前者在现实中的经验更加恐怖。普南·威尔说：只有在北京这座城市，才能够想象义和团的恐怖，因为这是个在历史上反复被野蛮部落杀戮涂炭的地方；从金到元，从元到清，草原游牧部落经常从黄尘四起的戈壁中涌来，烧杀抢劫之后，尸体血污成泥，房屋宫殿成尘。如今又是一个尘沙蔽日的夏天，野蛮人再一次涌来。普南·威尔和他那些同伴在事变及其随后的回忆中，总禁不住将义和团与野蛮的草原游牧部落，即同一种野蛮势力、同一种野蛮方式甚至同一批野蛮人的入侵联系起来。历史的恶梦突然复活在眼前，纪元四世纪阿提拉手下的匈奴人血洗罗马城市，纪元十三世纪拔哥率领的蒙古大军横扫多瑙河畔、进逼布达佩斯，如今这些义和团，就是阿提拉与成吉思汗的后代。这是历史记忆在西方人的印象中对义和团形象的塑造。当年蒙古大军进逼奥地利，惊恐万分的基督徒最直接的感觉就是世界末日到了，《圣经·启示录》中描述的世界末日的景象全部应验：锁在无底深坑里的龙，或古蛇，也就是魔鬼，将“迷惑地上四方的列国”，“聚集起哥革与玛各的部族，他们的人数多如海沙……围困圣徒的营与蒙爱的城”。中世纪欧洲人第一次见到中国的龙的形象，就确认魔鬼就是中国的龙。“鞑靼人”(Tartar)在拉丁语中的意思是“来自地狱里的人”(Tartarus)，而蒙古人(Mongo1ian)则直接令人想起《启示录》中所说的魔鬼的部族哥革与玛各(Gog和Magog)。描述义和团的西方人，既在描绘他们目前的义和团，又在描绘他们“目后”集体无意识深处的世界末日与地狱幻象。

   　　在西方人的义和团想象中，我们既可以发现他们的历史记忆，又可以发现他们的宗教记忆。义和团形象在某种程度上，是他们关于世界末日的幻想的表现。魔鬼部落来自东方，他们可能是匈奴人、蒙古人、义和团，以海沙般的人数围攻基督徒的蒙爱之城，世间已没有什么比末日更可怕的了。而东方魔鬼部落的降临，就是末日。义和团不仅印证了他们的黄祸预感，也印证了他们内心深处的千禧末日的预感。这是同一种原型，东方、中国，蒙古人或义和团，都不过是想象的角色。

      在西方一般人的头脑中，黄祸带来的是一种模糊的惊恐，只要一想到中国庞大的人口，而且已有上百万涌到其他国家，人们就会不寒而栗。欧洲人生活在小城小国，对庞大的人口尤其敏感。对他们来说，亚洲人口泛滥，欧洲如果没有技术上的领先，根本就无法应对。他们用“蒙古游牧部落”(horde)贬称中国泛滥成灾的人群，然该词最早出现于欧洲语言，指中亚腹地汹涌而出的野蛮人，他们是些半人半兽的怪物，不知所来，也不知所向，所到之处，无不令人惊恐……这种恐慌，其实既不是经济的，也不是军事的，而是对庞大的外族人口的某种“心理上的”(Mentally)的恐慌。这种恐慌可能根本没有什么现实或可能的威胁，只是它那令人厌恶的、异己的存在，就让西方人感到紧张、痛苦。

      到了19世纪末期，"黄祸论"在西方逐渐流行，并且鼓吹者大都是世界近代史上风云人物，如德、俄两国的皇帝，长期把持中国海关的英国人赫德，美国总统老罗斯福等。在欧美一些国家外交和国家政策中也开始贯彻这一理论。如"泛斯拉夫主义"、"黄俄罗斯计划"、"黑白非洲主义"、"白澳政策"等，主要是针对黄种人尤其是中国华人的。在巴古宁、皮尔逊、老罗斯福等人的书中和言论中有这样的观点："轻视中国人是错误的，中国人是可怕的"，中国人"精力无比充沛，而且强烈好战"。"此外，应当指出，近年来他们开始熟悉掌握最新式武器和欧洲人的纪律"，"只需把这种纪律和对新武器、新战术的熟悉和掌握同中国人的原始的、没有人道观念、没有爱好自由的本能、奴隶般的服从的习惯特点结合起来……再考虑到中国的庞大人口……你就可以了解来自东方威胁着我们的危险是多么巨大!"皮尔逊强调："必须记住：低等种族人口的增殖，要比高等种族为快"，其结果将会使"那些白种人同化于劣等种族"。尤其中国最为"危险"，"这些中国人像犹太人一样富有适应能力，他们在西藏的山地高原上，在新加坡的烈日之下，都能过得兴旺；他们甚至比犹太人更为多才多艺，他们是极好的工人"；"他们还具有其它东方民族都不具备的经营贸易的能力"，"当这一天到来时，他就可能从英国和德国手中夺去对世界市场的控制权."4。美国参议员约翰逊认为：中国人吃苦耐劳，天性节俭，长期像牲畜一样挤在一起也能生存，不讲人权，忍辱负重；不关心选举，只关心工钱，"如果把选票交给他们，往往只会选出一些对上面唯唯诺诺，对下威风凛凛的天朝式的官员，结果，合众国的制度将受到威胁，民主精神将受到践踏"。而赫德的观点更是耸人听闻："黄祸的到来就像太阳明天会出来一样肯定……将来的义和团运动将拥有最好的武器，2000万甚至更多的团民将加倍报复昔日的怨恨，中国的国旗或武装将出现在许多今天无法想象的地方"。"50年后，将有千百万团民排成密集队形，穿戴全副盔甲，在政府的号召下走向国外"，这就是有名的赫德预言。老罗斯福也预言："美国未来将被迫迎接一场与亚洲人的战争"。

   不过，第一次世界大战清楚地证明了"祸害"不在中国，而恰恰在这群"文明先进"西方列强自身。原来极力宣传"黄祸论"的"白种人兄弟国家"德国和俄国成为兵戎相见的敌人，异教的中国包括日本反而暂时成了基督教国家英法美俄等国的盟友，在战争中制造了"凡尔登绞肉机"和强迫德国签订屈辱的《凡尔赛和约》的，也恰恰都是在十字架照耀下的"高加索人兄弟"。这一切不仅是对威廉二世的绝妙讽刺，也使"黄祸论"不攻自破，再者中国军阀混战，国力更加虚弱，从而"黄祸论"逐渐退出历史舞台。

      现在有很多人将“中国威胁论”与历史上的"黄祸论"等同起来。其实这两者的区别是很明显的。“中国威胁论”更多是意识形态的问题，他所针对的是一个政党一个党派所代表的国家。属于一种政治论调。而"黄祸论"更多针对的是华人本身。是典型的种族论调。对于中国潜在威胁的担忧最重要在于不同的政体与对于中国专政体制的担忧和恐惧。虽然有个别人还在大谈古老的"黄祸论"，不过在世界范围内，整体上对于这种种族主义论调都是反对的。这其中自然包括美国。"黄祸论"的出现原因是复杂的，很难以如此短的篇幅说清楚。我只能摘录一些资料，供大家参考。这种论点既不是美国发明的，也并非在美国最严重（最严重的地区在欧洲大陆和俄罗斯甚至后来的苏联）。没有任何人能够抹杀掉美国曾经出现过"黄祸论"并且具体实施过的事实，但把这种论调只归罪于美国，也是不公平的。说穿了，美国虽然现在很先进，但他毕竟是一个白人国家。任何一个白人文化的烙印，他也一样不会少。

作者: 余骏 时间: 2006-1-15 23:38
LZ兄弟,说实话我没有完全看完..........不过你写的东西还是很深刻的............我支持你!

作者: 天命胖子 时间: 2006-1-15 23:48
美国排华法案

《1882年排华法案》被认为是美国历史上集种族歧视之大成的一部法律，被很多美国人认为是“排华法案是美国历史上的一个污点。”。华人是美国历史上唯一曾被国会及联邦政府立法排挤和禁止移民的民族。日本偷袭珍珠港后，美国于1942年立法强制集中管理日裔美国人，此项法案亦被列入历史文献一百强。日本、德国和意大利皆为二战轴心国，但美国并未立法严禁这3个国家的人民移民美国，唯独华人最受歧视。

9世纪四五十年代，华人移民开始大批到美国西部淘金，然后是协助兴建铁路。华工一多，白人矿工和路工就不高兴，原因在于：这批以爱尔兰裔为主的白种工人，从未见过留有辫子、头戴瓜皮帽的东方黄种人；而这批黄种人，个子虽小，却很能干活，颇获老板欣赏，老板希望多雇华工，白工十分不满。华工的饮食习惯与自工不同，白工厌恶中国食物的味道，也讨厌华工的语言(粤语)和生活习惯，在嫉妒与敌视交织的种族蛮力下，美国西部一带频传白工集体凌辱、打劫和屠戮华工的血腥事件。其中规模比较大的有：1871年10月24日，洛杉矶数百名白人暴民在洛城尼格罗巷—带杀死19名华人，6年后，同一地区的华人住宅全被纵火烧毁；1880年10月13日，三千多白人暴民在科罗拉多州丹佛市闹区包围华人住宅区(约有4D0名华人)，一名华人被杀，受伤者无数，房舍财产损失超过5万美元，清廷驻美公使陈兰彬向美交涉赔偿，白宫和国务院理都不理。弱国无外交，以此为甚。在反华情绪持续高涨之际，1882年，加州共和党参议员米勒向参议院提议中止华工赴美。这项提案在参院辩论8天，美国西部一带的两党参议员和南方的民主党参议员都支持他，只有东北部的两党参议员反对。参院以29对15票决通过排华法案；众院再以167票对66票(55票弃权)通过。1882年5月6日，切斯特·阿瑟总统签署了这项玷辱美国历史的法案。这项法案的内容主要有十点，最重要的即是华工十年内不准赴美，中国人变成美国白人排斥外人的唯一对象。到了1892年，排华法案再延十年；及至1904年变成无限期。1882年，只有3．95万华人赴美，而移民英国的有10．29万人，移民德国的有25万多人。加州州长麦道格曾于1852年称赞华人是加州新近接受的“最有价值的移民”；30年后，“最有价值的移民”却变成“最没有价值的移民”，并禁止赴美。

排华法案直至二战期间始被国会废除。日本于1941年12月7日偷袭珍珠港，美国人对日宣战。当时大部分美国人分不清中国人和日本人，在国会山庄跑新闻的华文记者，都在胸前挂一张“我是中国人”的识别证。销路广大的《生活》杂志，特别刊出中国经济学家翁文灏和日本军阀东条英机的照片，告诉读者如何区分中国人和日本人。美国媒体对中国抗战和唐人街的正面报道，以及蒋夫人宋美龄于1943年访美所受到的盛大欢迎，带动了一批亲华众议员在国会倡议废除排华法案的热潮。会说中国话、曾在中国传教行医的明尼苏达州共和党众议员周以德，奔走最力。1943年2月18日，宋美龄在国会发表历史性的演说后，众院移民委员会立即进行废止排华法案听证会，小罗斯福表示支持。众院和参院相继通过废除排华法案，小罗斯福于1943年12月17日签署生效。历时61年、臭名昭彰的排华法案，正式走入历史。（这里强调，美国废除此法律更多是出于战略考虑。蒋介石政府和宋美龄对排华法案的废除的直接作用，应该说是微乎其微。理由是：一，排华法案虽涉及美中关系问题，毋需外国政府干涉，而胆小的中国政府(满清、民国)亦从来不敢干涉。二，蒋介石政府从未要求美国废除排华法案；三，宋美龄在美活动中，从未公开呼吁美国废除排华法案，有些资料显示，她也许曾在私下呼吁美国国会议员废除法案。但宋美龄批评黑人的谈话，经美国媒体披露后，亦有人认为她也是一个种族主义者。四，蒋介石政府仅在美国国会讨论废除法案时，透过重庆电台发表英语广播称：“中国政府非常欢迎罗斯福总统所提议的废除排华法案，我政府并认为此一行动将进一步加强美中两国传统友谊。”这是典型的“官样文章”。）

      美国是一个移民的国家，不但最初开辟美洲殖民地的人是移民，后来的发展也是靠一批批来自各国的移民推动的。从1820年到 1973年这153年间，一共有四千六百三十二万名移民来到美国。可以说，没有移民，就没有美国。大量吸收移民的原因是美国的国土面积辽阔，大部分是可居住和可耕种的地区，土地肥沃。因此美国急需要大批的劳力来定居并开发一片片的新土地。新移民是美国经济发展的原动力之一。十九世纪末领土扩张结束，新边疆开发完毕以后，美国国内的反移民情绪高涨。但是这时，开放移民的传统已经形成，难以刹车。而且美国的人民同国外的亲缘关系错综复杂，任何限制移民的措施必然遇到自发的抵制和抗议。而且，随着美国经济特别是工业化的发展，产生新的对劳动力的需求。所以美国移民政策才能够保持开放的状态。有种观点，说美国是一个对移民开放的国家。应该说这种说法需要修正。准确的说法是美国是一个对欧洲移民开放的国家。从美国建国起，美国的大门一直是对欧洲移民开放的。美国象一块大吸铁石一样每年平均要从欧洲吸引几十万的移民。西欧如英国，爱尔兰等吸完了，又吸中欧如法国，德国，奥地利等，然后又吸收南欧如意大利，希腊和东欧各国。不过对华人的态度却是截然相反。1882年以后，来自欧洲的移民可以自由入境，但是华人入境却受到严格的限制和刁难。从1820年到1973年间，全美国接受的4632万名移民中间，总共只有46.8万名华人来到美国。占总数的百分之一。

   出现这一情况的原因是什么呢？这是因为美国人早期的移民都是来自欧洲，这些移民到了美国后可以入籍，从而对美国的政策有发言权。他们同欧洲来的移民有着千丝万缕的联系，因而极力为欧洲移民争取权益。尽管许多欧洲移民同美国人在语言，宗教信仰和风俗习惯等许多方面都不一样，但美国人认为欧洲来的移民会在美国同化，因为欧洲人是他们的同种同族(盎格鲁.萨克森人种)，同肤色，同样的文化传统。而华人对美国人来说是一个完全陌生的种族，华人的历史文化风俗习惯等都同西方的不一样。美国人认为华人在美国的增长将会是一个不稳定的，难以控制的因素，将会对美国的民主政治和社会稳定形成威胁。而且华人的生存能力和竞争能力也让美国人感到担心。于是美国千方百计地要控制华人数量的增长。

      也许有人要问：任何一个主权独立的国家都有权利对外国人向本国的移民加以限制或规定。难道美国这一法律有问题吗？答案是当然的。因为任何限制都必须是公平的和合理的，而不是歧视性的和迫害性的，特别是象美国这样标榜自己是追求人人平等和自由人权的国家。比如，美国曾经立法禁止乞丐，弱智者，罪犯，传染病人，娼妓，恐怖分子等种类的人士入境，因为这些人士将会给美国社会带来负担和危险。这样的政策是公平的，因为对所有国家的移民都一样有效。它也是合理的，因为这些人确实对美国社会的健康发展不利。但是象排华法案这样的纯粹以一个种族为排斥对象，而不顾移民个人的条件和理由的政策就是种族主义的表现，是对其他民族的侮辱和伤害，不利于国际形象，也不符合美国宣扬的人生来平等的崇高理念。所以说排华法案是美国历史上的一个污点。

      以前对于排华法案的解释主要有几种，一种是经济竞争论，也就是说排华是为了保护美国劳工免受华人低廉劳力的竞争。另一种说法是文化冲突论。也就是说，华人从中国带来了传统的文化和习惯，同美国社会格格不入，因而导致了排华政策。应该说这两种解释都没有接触到问题的本质。他们只是一种表象，或者说是排华人士抛出来的借口。正真的动机是两个：种族歧视和政治偏见。排华法案的深层原因是什么呢？正真的动机是两个：种族歧视和政治偏见。

      排华政策的基本框架在1850和1860年代就已经确立。它的具体表现在限制华人的入籍，剥夺华人的法律权利，限制华人的移民(人头税)，限制华人的经济能力，和政治家们的反华煽动。在这个时期，劳工排华运动还没有兴起，所以不能说是经济竞争引起了反华歧视。而且从一开始华人就被套上了不平等政策的枷锁，所以不是说在华人同美国社会产生冲突后才导致排华运动。

      在华人成批地向美国移民以后，美国的政治家们最先产生忧虑，开始设计如何对付这一批不黑又不白的第三类。他们最关心的不是如何保护美国的劳工，不是如何保护美国的文化，而是如何保护美国的政治制度。他们有一种天生的感觉，认为华人不会明智地使用美国的民主制度，不会正确地使用选举权。而中国的人口有四亿人，华人在加州可以轻易地达到一百万人口。那种情况发生的话，美国民主的末日就会来临，最起码加州会改变颜色，被华人控制。正是这样的一种种族歧视和政治偏见的混合作用，才使得美国的政治家们在1850年代就开始大肆鼓吹限制华人移民。加州州长在1853年就首先发起对华人的攻击。国会里1854年就有议员担心加州的民主制度会被华人选民颠覆，而加州最高法院的法官们也裁决华人不得在法庭上作证，也没有成为美国公民的资格，因为华人一旦取得法律权利，就会以同样的理由取得参政权利，那是“十分危险的。”基于同样的理由，国会里的反华集团千方百计地要在归化法律保持“白人”的限制条款，以防止华人取得参政权利。有的反华人士就说的很明白，华人可以入境，可以居留，但是要想参与美国政治，这是“绝对不允许的，也是不可容忍的。”所以，不让大批的华人选民形成，从而保护美国的所谓民主制度，这才是美国政治家们在华人问题上的最后底线。

   最后，我引用一段李鸿章在接受《纽约时报》采访中的话，来结束此帖：

      “排华法案是世界上最不公平的法案。所有的政治经济学家都承认，竞争促使全世界的市场迸发活力，而竞争既适用于商品也适用于劳动力。我们知道，《格利法》是由于受到爱尔兰裔移民欲独霸加州劳工市场的影响，因为清国人是他们很强的竞争对手，所以他们想排除华人。如果我们清国也抵制你们的产品，拒绝购买美国商品，取消你们的产品销往清国的特许权，试问你们将作何感想呢？不要把我当成清国什么高官，而要当成一名国际主义者，不要把我当成达官贵人，而要当作清国或世界其他国家一名普通公民。请让我问问，你们把廉价的华人劳工逐出美国究竟能获得什么呢？廉价劳工意味着更便宜的商品，顾客以低廉价格就能买到高质量的商品。”

      “你们不是很为你们作为美国人自豪吗？你们的国家代表着世界上最高的现代文明，你们因你们的民主和自由而自豪，但你们的排华法案对华人来说是自由的吗？这不是自由！因为你们禁止使用廉价劳工生产的产品，不让他们在农场干活。你们专利局的统计数据表明，你们是世界上最有创造力的人，你们发明的东西比任何其他国家的总和都多。在这方面，你们走在了欧洲的前面。因为你们不限制你们在制造业方面的发展，搞农业的人不限于搞农业，他们还将农业、商业和工业结合了起来。你们不象英国，他们只是世界的作坊。你们致力于一切进步和发展的事业。在工艺技术和产品质量方面，你们也领先于欧洲国家。但不幸的是，你们还竞争不过欧洲，因为你们的产品比他们的贵。这都是因为你们的劳动力太贵，以致生产的产品因价格太高而不能成功地与欧洲国家竞争。劳动力太贵，是因为你们排除华工。这是你们的失误。如果让劳动力自由竞争，你们就能够获得廉价的劳力。华人比爱尔兰人和美国其他劳动阶级都更勤俭，所以其他族裔的劳工仇视华人。”

   “我相信美国报界能帮助华人一臂之力，一取消排华法案。”

作者: 天命胖子 时间: 2006-1-15 23:50

原帖由余骏于 2006-1-15 23:38 发表
LZ兄弟,说实话我没有完全看完..........不过你写的东西还是很深刻的............我支持你!

老实说，出于懒惰。很多内容我是直接引用的资料，见笑了。还是老话，希望能够叫大家作为资料参考。有不同意见大家讨论。

作者: 暗战 时间: 2006-1-16 23:04
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作者: 养鱼的 时间: 2006-1-17 01:37
中国强大了,别的国家当然要恐惧我们了.

原因如下:
因为当年我们自己还在恶肚子的时候,就能够出钱,出枪,甚至出兵帮助
1.朝鲜进攻韩国
2.支持印尼反政府武装打到苏哈托
3.支持马来西亚反政府武装搞政变
4.北越进攻南越

作者: 天命胖子 时间: 2006-1-17 04:12
请注意我关于“黄祸”帖子中的最后一段。而且我从未说过因为有这种论调就断然说西方整个社会歧视我们。还有，我说过了“黄祸”与“中国威胁论”是两种完全不同的理论。这点必须声明和区分，理由我说过了。

养鱼同志，我们对东南亚的革命输出不止这么多，例如曾经对赤军的支持和对台独的培养。

作者: xjym2002 时间: 2006-1-17 11:47
说实在的，我只希望大家能静下心把楼主的文章读完再发议论。然后能多读一些文字。盲目赞同和反对都没有意思。

作者: targetdown 时间: 2006-1-17 11:53
看来主要还是对华人文化的误解造成的。义和团运动也是推波助澜的（我个人不对义和团运动有什么好感）。不过这个并不是很难想象的原因。

不过你发的这个帖子，跟我的观点没有什么矛盾之处呀.....不知道你为什么否认我？

我在那个帖子里第一次提到这两个事物的时候，是要说明：判断美国是不是我们真正的朋友，而且从历史角度来判断的话，一定要考虑这两个历史情况。现在，你贴出了这个历史原因，让我们明白还是主要因为文化矛盾而产生的。我的逻辑很简单，也很明确：如果美国是我们的真正朋友，并且从历史角度而言也是的话，那就不应该出现黄祸和排华法案这两种对华人不公平的情况！但是，鉴于二战期间中美的合作，显然你可以说美国在某一段历史时期，担当了中国的朋友这一角色。

作者: 暗战 时间: 2006-1-17 20:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 天命胖子 时间: 2006-1-21 00:48

原帖由 targetdown 于 2006-1-17 11:53 发表
看来主要还是对华人文化的误解造成的。义和团运动也是推波助澜的（我个人不对义和团运动有什么好感）。不过这个并不是很难想象的原因。

不过你发的这个帖子，跟我的观点没有什么矛盾之处呀.....不知道你为什么 ...

我并没有说过我们之间存在争议呀？我说了只是讨论历史问题。不过，如果因为历史上存在过误解或者矛盾，就说明无法成为朋友的话。那恐怕全世界没有一个国家可以成为朋友吧。过去不了解产生矛盾，并不意味着就没有互相理解可以成为朋友的时候。

作者: targetdown 时间: 2006-1-21 12:05

原帖由 天命胖子 于 2006-1-21 00:48 发表

我并没有说过我们之间存在争议呀？我说了只是讨论历史问题。不过，如果因为历史上存在过误解或者矛盾，就说明无法成为朋友的话。那恐怕全世界没有一个国家可以成为朋友吧。过去不了解产生矛盾，并不意味着就没有 ...

本来就没什么实质性的朋友，利益把各国联系在一起。这个大哥，您该不会真的不明白吧？这个时间，这个事件、，大家可以作为战略伙伴，下个时间、，下个事件，就有可能成敌手。甚至同一时间段，这件事大家合作因为共同的利益；那件事相互挤兑，因为利益不同。很多事情都证明了这点。

你愿意跟一个相互不了解的人成为朋友？不愿意吧，中国和美国也一样。在你相信美国是中国的唯一朋友的同时，有很多美国人还把中国当作不共戴天的敌人呢！我们没必要热脸贴人家冷屁股吧？！

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