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标题: 壮哉！——中美士兵在朝鲜战场上的首次肉搏 [打印本页]

作者: SKYWOLF17 时间: 2005-11-8 19:56
标题: 壮哉！——中美士兵在朝鲜战场上的首次肉搏
壮哉！——中美士兵在朝鲜战场上的首次肉搏

1950年11月1日，云山城的早晨笼罩在浓重的雾气之中。中国第三十九军―一六师师长汪洋在前哨观察所里焦灼万分，因为在校对好了攻击前进的地形和炮兵支援步兵的方案之后，浓重的晨雾令他观察不到云山城的情况。中国军队没有侦察飞机，前沿的肉眼观察对指挥员来讲至关重要。晨雾一直到将近10时的时候才淡了下去，眼前敌人的一切开始逐渐清晰。
下午时分，汪洋骤然紧张起来，通过观察发现，云山东北方向的敌坦克、汽车和步兵开始向后移动，云山城附近的敌人也开始往来频繁。同时，右翼前沿的观察所也报告，他们发现他们正面的敌人背起了背包，乘坐汽车开始向后开动。汪洋第一个反应就是：云山的敌人已经察觉三面被围，要逃跑。汪洋看看手表，16时整，距离原定的进攻时间还有三个多小时，如果不立即进攻，战机就要失去了，这位中国师长的心剧烈地跳动起来。

这是朝鲜战争战局将要发生重要转折的一天

联合国军的右翼在没能最后判断出与他们交战的军队来自何方的情况下已被击溃，沃克虽然调整了部署，渡过清川江的兵力有所增加，但各部队仍然处于分散状态。在一种莫名其妙的侥幸心理的驱使下，麦克阿瑟计划在感恩节之前结束战争。彭德怀敏锐地感觉到，志愿军刚入朝时的那种部队调动有些混乱的局面已经结束，各军目前已经到达指定位置，志愿军可以集中10－12个师共15万兵力作战，兵力的优势迎来了制胜的战机。彭德怀要给联合国军以一次巨大打击的战役计划是：在敌人已经破碎的右翼突破而进，正面进攻配合纵深迂回，割断联合国军的南北联系，将敌人歼灭于清川江以北地区。

30夜，毛泽东为此发来电报：彭邓并告高：（一）庆祝你们歼灭伪八师四个营的胜利。（二）你们三十日九时的部署是很好的。我方对敌人的数量、位置、战斗力和士气等项均已明了，我军已全部到齐展开，士气高涨；而敌人对我方情况至今不明了（只模糊地知道我军有四万至六万人）。因此，你们以全部歼灭当面敌人伪一师、伪七师、英二十七旅、美二十四师及美骑一师一部及伪六师、伪八师残部为目标是完全正确的。只要我三十八军及四十二军一个师能确实切断敌人清川江后路，其他各军能勇敢穿插至各部分散人的侧后实行分割敌人而各个歼灭之，则胜利必能取得。（三）在大作战时请注意使用六十六军，以厚兵力。

毛泽东十月三十日二十时31日上午9时，志愿军总部下达作战命令：第三十八军迅速歼灭球场之敌，而后沿清川江左岸向院里、军隅里、新安州方向突击，切断敌人退路；第一二五师即向德川突击，并占领该地阻敌增援；第四十军迅速突破当面之敌，于1日晚包围宁边他第一师并相机歼灭之，得手后向灯山洞突击，切断敌人退路，另留一部于上九里地区防云山之敌逃窜；第三十九军于1日晚攻开云山之敌，得手后向龙山里地区突击，协同第四十军围歼美骑兵第一师；第六十六军以一部于龟城以西钳制美第二十四师，军主力视情况从敌侧后突击，歼灭该敌。

从毛泽东的电报和志愿军总部的命令上看，此战役决定性的要点是：第三十八军必须穿插到位。彭德怀和毛泽东对第三十八军寄予了厚望。现在，第三十八军已经开始进攻了，并打下了苏民里，正向球场方向前进。彭德怀特别嘱咐云山正面的第三十九军，要等第三十八军接近指定位置之后再开始对云山的攻击，而不能在敌人的后路没有被切断前就让机械化很强的敌人跑掉。可是，在没有遭到攻击的时候，云山之敌就有了逃跑的迹象。第三十九军军长吴信泉不得不决定把攻击的时间提前至17时。彭德怀同意了。云山正面已经蓄势已久的中国大部队就要席卷小小的云山城了，而彭德怀全部歼灭敌人的企图，就取决于右翼横向向西穿插的第三十八军前进的速度和质量了。事后才知道，―一六师师长汪洋所发现的云山正面的联合国军不是在撤退，而是南朝鲜第一师的部队正在与美军骑兵第一师八团进行换防。换防之后，在中国军队发起攻击的瞬间，美骑兵第一师八团就位于最前沿了，这一点中国第三十九军的官兵并不知道，攻击开始以后，他们依然认为对方是南朝鲜第一师的部队。心急如火的中国第三十九军的炮火准备，于11月1日下午16时40分开始了。五颜六色的信号弹在黄昏的天色中腾空而起，各种火器发出的声音震荡着云山山谷。紧跟在炮火之后，志愿军步兵开始向云山发起了冲击。

在肃清云山外围的各小高地的战斗中，南朝鲜军队的防线很快就被突破。美第八骑兵团团长约翰逊上校看见退下来的南朝鲜士兵，后来这样描述：“他们是泥塑的部队，完全是一种精神恍馆的状态，对于我的吉普车、对于附近时而发生的枪声全不在意，全无表情，同我在巴丹见到的投降之前的美国兵一个样。”中国军队的进攻很快逼近到美军的面前。根据美军的战史记载，中国的炮火十分猛烈，一检查弹道，发现是二战中曾在斯大林格勒出现的、让德军胆战心惊的82毫米的苏制“喀秋莎”火炮。这种武器的出现，意味着进攻的军队不是一般的军队，美第八骑兵团这时开始认识现实了。中国军队几乎看不出队形的攻击人流在各个方向上时隐时现，瞬间便冲到美军眼前了。三四七团的一个叫张生的中国士兵在部队受到机枪射手的阻击停止前进时，绕到这个机枪阵地的后面，他没有用枪，而是抱住美军的机枪手一起滚下了山崖――类似的情景在云山四周山岗上如墨的黑暗中到处发生，云山外围的一个个高地随之被突破，美军士兵们在他们听不明白的呐喊声中不断地死伤或争相逃命，美军的防御阵地被迅速压缩。

在肃清云山外围的战斗中，第三十九军三四八团二营的官兵创造了一项朝鲜战争中的纪录。他们沿着三滩川东岸向云山方向攻击，在一座公路桥上与美军士兵进行了白刃战之后，一班副班长李连华在炮弹爆炸的火光中发现前面不远处有四个房屋大小的物体。
李连华在战前曾到这里侦察过，这里原是一片开阔地。他谨慎地向前摸过去才看清楚，这里居然有四架飞机！原来这个开阔地成了美军的临时机场！守卫机场的美国士兵立即与中国士兵短兵相接了，在战斗中一班伤亡严重，仅仅剩下李连华和另外一名战士。这两名中国志愿军士兵固执地向飞机接近，在接近的过程中两个人虽都已负伤但始终没有倒下，直到把最后一个抵抗的美国人从一架飞机的座舱里拖出来。中国士兵们占领这个临时机场后，立即用人力企图把沉重的飞机推到隐蔽的地方藏起来，但是推不动，于是就用大量的玉米秸把四架飞机掩盖了起来。

后来得知，这是一架炮兵校射机和三架轻型飞机，是在日本的美军远东总部派来的，它们于这天下午从日本东京机场起飞，飞机上乘坐的是前来采访美军骑兵第一师的记者。记者们没有来得及采访什么就遇到了战斗，紧急起飞没有成功，原因是飞机被中国士兵包围了。中国志愿军士兵依靠他们手里的步枪和刺刀缴获了四架美军飞机。这是中国志愿军在朝鲜战争中惟一的一次缴获了美军的飞机。天亮以后，被中国士兵藏在玉米秸下的四架飞机，被八架美军野马式战斗机发射的火箭击中烧毁。

半夜时分，中国志愿军的一支分队到达云山以南15公里的公路口，截住了一队从云山逃出的美军坦克车队。在惨烈的混战中，中国士兵赵顺山、于世雄和田有福各自和美军士兵扭打在一起。“那个美国兵很高，很胖，搞不清他是司机、军官还是机枪兵”，赵顺山回忆道。无法知道第一次和一个外国人进行肉搏的赵顺山在殊死的肉搏战中是什么感觉，就在脸对脸的瞬间，在火光激烈的抖动中，赵顺山看见“他的眼珠是黄绿色的”。扭打中，美国兵掏出了手枪，可赵顺山腾不出手来制止，于是他就喊：“于世雄！快帮我把这家伙的手枪抢过来！”于世雄听见了，腾出一只手打掉了那个美国兵的手枪。就在这时，与于世雄抱在一起的那个美国兵掏手枪趁机向于世雄的腹部开了枪。愤怒之极的赵顺山发现了美国人身上插着的洋镐，于是他拔出来，向被自己压在身下的美国兵的头上砸下去。在美国兵惨厉的叫声中，于胜雄身上的那个美国人崩溃了，他愣愣地站起来，双手抱头就跑，但是他被受了伤的于世雄紧紧地抱住了腿。赵顺山说：“我的动作更快，八寸长的洋镐已经举起来，敌人用两手抱住脑袋也救不了他。我的洋镐穿过他的手背，整个刨进他的脑袋里。”“恶战结束了，”赵顺山回忆道，“于世雄和田有福都躺在工事旁边，他们已经昏迷了。我跪在于世雄身边，他的左手还紧紧地握着敌人的手枪，牙齿咬得紧紧的，我擦着他身上的血迹，在他的肚子上找到手枪弹的伤口。我心里非常难过，他是为了我而受伤的。田有福躺在于世雄旁边，他的右腿已经断了，整个裤腿被鲜血染红，他是在肉搏之前就负伤的，可是当敌人扑上来时，他仍然用仅有的一条腿跳起来抱住敌人，一直拖到我刨死敌人为止。”“这就是我的出国第一仗。这一仗我真正试了试美国人的斤两，所谓的‘王牌’不过如此，胜利永远是我们的。”
这时云山城内已经陷入混乱之中。冲入城内的第三十九军一一六师三四六团的先头部队四连到达了公路大桥，守桥的是美骑兵第一师八团三营M连。“一个连的士兵纵队沿着通往龙山洞的干道严肃而整齐地接近南桥面。警戒该桥的美军士兵可能认为他们是南朝鲜军队，没有查问就让其通过了，因为他们是堂堂正正、十分肃静地走过来的。“美军战史记述道，”纵队通过桥以后一直在干道上北进，不久接近了营部。突然间吹起了军号，开始一齐向营部袭击。“四连的军事行动如同是在舞台上演出，除了胆大包天之外，中国士兵的机智在此表现得淋漓尽致。据中国第三十九军史料记载，中国士兵通过桥梁的时候甚至“还和美军握了一下手”。美军八团三营营部立即混乱起来，中国士兵成扇面队形展开，营部周围一片白刃战的格斗声。

对此一战，美军战史详细描绘道：中国人胡乱开火，不断向车里扔手榴弹、炸药包，车被打着了。可指挥所周围的有些分队还在狐洞或隐蔽工事中呼呼大睡，显然他们在等待撤退的命令。其中一个士兵以后回忆说，醒来时仗早已打响了……有人叫醒我后问我听没听见一群马在奔腾嘶鸣……片刻间我们的驻地被打得千疮百孔……当我听到远方的军号声和马蹄声，我以为我还在梦乡，敌人仿佛腾云驾雾般从天而降，人影模糊不清，他们见人就开枪，甚至用刺刀捅。志愿军的手榴弹把美军营长罗伯特。奥蒙德少校炸成重伤，他和一个叫做麦卡比的上尉逃??一颗子弹。由于失血过多，他躺在路边不能动了。这个时候，令这个美军上尉奇怪和幸运的事情发生了：几个中国士兵用刺刀指着他，但却没有刺他，甚至没有激他的枪，只是互相说着什么。麦卡比用手指了指南边，中国士兵掉头就走了。麦卡比活了下来。他至今仍惊奇自己到底是怎样活下来的，他认为那几个围着他的中国士兵互相说的话是在商量什么，而商量的结果是他不怎么像敌人。天亮以后来的“蚊式”飞机和轰炸机，在云山公路大桥这个被中国军队占领的交通要道上进行了轰炸，美骑兵第一师八团三营这才有机会清点人数，但死亡的人数已经无法点清，光是在由三辆坦克构成的小小环形阵地里就躺着170名伤员。志愿军冲入云山街头的一个先头班只剩下四个人还没有负伤，他们两人一组，沿着街道搜索，但是被一辆美军坦克封锁住了前进的道路。坦克上的重机枪火力使后续的中国部队受到伤亡，先头班班长赵子林火了。他爬到一间小商店旁边，从与美军坦克对射的友邻部队那里弄到一根爆破筒，赵子林接着爆破筒向那辆坦克爬去。美军坦克掩护着几辆载满美军士兵的卡车，疯狂地向接近的中国土兵射击，为了掩护赵子林，中国士兵拼死与美军纠缠，赵子林终于接近坦克了。坦克的声音很大，震得街道的地面剧烈地颤抖。赵子林突然在坦克的正面站了起来，一直到坦克升到他眼前的时候，他拉开了爆破筒的导火线。他没有来得及隐蔽，巨大的爆炸声惊天动地，赵子林最后用力地睁开了眼睛，中国土兵正穿过黑色的硝烟向美军士兵冲去。云山城的美军开始向南逃跑，但是他们的后路已经被截断了。中国第三十九军―一五师三四五团的士兵已经抢占了一个叫诸仁桥的公路路口。这场战斗结束时，几十个美军士兵在猛烈的攻击下举着白旗投降了，他们对翻译说，他们的军官说过，投降有四个条件：一是没有子弹了，二是没有干粮了，三是联络中断了，四是突围不了了。他们符合投降的所有条件。被压缩在云山南面狭窄开阔地的美骑兵第一师八团四面受敌的命运来临了

11月2日拂晓，美第八集团军命令全线撤退。西海岸的美第二十四师接到的命令只有一句话：撤退至清川江一线。这个师的美军官兵们此刻充满着不安的情绪，是苏联军队参战了？还是中国军队把后路切断了？或者是北朝鲜彻底投降使战争结束了？美国兵们在悲喜交织的谣传中忐忑不安。美军战史中称：“官兵们抱着失望和被狐狸迷住了一般的情绪，开始了后退。”电报、电话、侦察机的报告雪片一样地向美第八集团军司令部飞来。在大量片断的、悲观的情报中，也还混杂着持乐观看法的报告，它们给沃克的参谋们造成了判断上的灾难。美军战史在描述当时的气氛时写道：“这是终日歇斯底里、狂热工作而效果最差的一天，也是发生了若干错误的一天……一个接一个的朝令夕改的命令，流水般地不停地发出……”

这时，美骑兵第一师五团从刚；；方向急促增援而来，但是当他们行至云山以南龙城洞至龙头洞之间的公路附近时，受到中国军队的顽强阻击。阻击的部队是中国第三十九军―一五师三四三团。美军动用坦克和重炮向中国阻击阵地猛烈轰击，美国空军的飞机在阻击阵地上洒下倾盆大雨一样的汽油，然后发射出他们的燃烧弹，中国阻击碎地顿时成为一片火海。阻击异常艰苦。在三四三团三连的阵地上，天上是美军几十架战斗机在扫射轰炸，地面上是一波又一波的坦克配属步兵的冲击，阵地上原来茂密的树林已经变成了一片焦土，全连160人，打到最后只剩下几十人。在残酷的战斗中，一位副营长当美军坦克的履带声在火海中再次响起来的时候，他逃跑了。但是，这个营所有的士兵依然在暴烈的枪炮声中坚守阵地。在美军士兵距离阻击碎地前沿仅仅还有20米的时候，大火中的中国士兵又一次站了起来。美军遭到了中国军队誓死的猛烈反击。在反击中，被烈火烧烂了军装的中国士兵还抓到了40多名美军俘虏。

美军不明白中国人为什么烧不死，其实中国人的办法很简单，就是在阻击阵地上组织土兵挖防火沟，农民出身的中国士兵对挖沟的工作不陌生，他们在弹片飞舞之中不停顿地挖沟，把烈火和阻击士兵藏身的工事隔离开来。甚至当战斗将要结束的时候，三四三团的团长走上阵地，他看见他的士兵们依旧在疯狂地挖沟！公路大桥桥头工事里的美军始终在疯狂地射击，突然，他们看见一个中国士兵向他们走过来。士兵李富贵把自己身上准备买一支钢笔的100万元东北币掏出来交给他的班长，表示不炸掉这个工事他就不回来。他赤脚跳下已经结冰的小河，在河中央他的左肩中弹，疼痛令他流出了眼泪，但他没有停下来，他一直走到美军的工事前，把五颗捆在一起的手榴弹塞进美军的工事里。手榴弹爆炸了，一个班的美军士兵的躯体连同工事的水泥钢筋一起飞扬起来。血人般的李富贵站在小河中笑了，他刚要抬腿跟随自己的部队追击，却一头栽倒在水里，原来他赤着的脚已经和河水冻在一起了。

更令美军瞠目结舌的是，面对重达55吨的坦克，中国士兵竞毫无惧色。第三十九军中一个叫王有的中国士兵，在激战中爬上了正在疯狂射击的美军坦克，高举手榴弹寻找可以投进去的缝隙，距离坦克不远有五名美国兵，眼看着这个场面他们一枪不发地惊呆了，等王有把这辆坦克炸毁之后向他们冲过来的时候，他们向这位中国士兵举起了双手。夜晚来临了，作为预备队的美骑兵第一师七团派出一个营再次增援，企图解救出正在被中国军队逐渐吃掉的骑兵第一师八团。这个营的一个上尉排长，后来成为驻日美军陆军司令部情报与作战处长的麦克霍恩回忆说：“看到若无其事走过来的部队认为是韩国军队。可是样子又不像。因而连长就问营长：“有南下的韩国军队吗？‘回答说：“不知道。’又问：“那么可以射击吗？‘回答说：“再等等。’当察觉的时候，已经被包围了。”美军的惯例是不在夜间进攻，但是这个夜晚对这个营的美国兵来讲，比进攻还可怕。美军战史描绘说：“整整一夜，高地的四周响起的军号、喇叭、哨子声此起彼伏，中国的少数侦察兵在这个营的四周转来转去，在不合时宜的时间，吹奏不合时宜的乐器。第一次与中国军队对阵的官兵，在不了解实情的状态下，整夜不得安宁，被弄得神经过敏。这是一种原始的、但却是极有效的神经战。因此，美军给这个高地取名为‘喇叭高地’。”

在第三十九军围攻云山的时候，第四十军也开始了对宁边的攻击，其―一九师为左路，一二零师为右路，―一八师随后跟进。部队于五仓洞附近受到猛烈的炮火拦截。其一二零师三五八团八连与―一九师的两个连迅速深入敌后，顺着敌人炮弹出膛的声音寻找了五公里后发现了美军的炮兵阵地，他们立即展开攻击并使之瘫痪，俘虏了30多名美军士兵。这是第四十军的中国士兵第一次看见美国人，“个子高高的，皮肤白白的”，中国士兵惊奇地这么形容他们。―一九师于曲波院遭遇正在向云山增援的南朝鲜第八师的两个团，―一九师立即将其包围。南朝鲜第八师根本没有接到会在这里遇到敌情的情报，在猝不及防的情况下，被中国军队的突然攻击击溃。中国士兵俘虏了太多的南朝鲜士兵，其中六连一个连就抓了200多人。没有东西给这些俘虏吃，于是南朝鲜俘虏就把老百姓的白菜拔光了，还把老百姓挂在屋檐下的玉米生吃了，这在中国士兵眼里是“严重地违反群众纪律”的事件，于是在缴了枪支后，他们把俘虏放了。俘虏中有几名是美军骑兵第一师的人，中国士兵们看着他们奇怪地说：“这些骑兵怎么没有马？”第四十军继续向宁边前进的时候，其一二零师三五八团三营九连走在最前面。在坪洞地区的路边，他们遇到了一道蛇腹形铁丝网，上面挂满了茶杯大小的铃裆。在他们想走近看明白的时候，猛烈的射击向他们袭来，连队伤亡巨大。九连遇到的是从泰川撤退下来的美第二十四师。中国第四十军是最早在朝鲜战场上打响的部队，有趣的是他们的对手也是美军最先在朝鲜战场参战的部队。连续十天不间断的战斗令第四十军的士兵已经饥饿不堪，虽然他们付出了极大的牺牲，但始终没有冲破美军的阻击，从而失去了包围宁边和切断云山

之敌退路的机会，最终使彭德怀的作战计划部分地落空了。在反复与美军争夺阵地的战斗中，第四十军无意间为中国军队做了一件有意义的事，那就是中国士兵在战斗中缴获了两件他们从没有见过的东西：一件是炮身又长又黑，炮尾呈喇叭状，炮弹上有许多洞的无后坐力炮；另一件是炮身短粗，像只大萝卜似的火箭筒。这两件东西从团交到师，从师交到军，从军交到志愿军总部，谁也没见过，后来被送到中国境内四川省绵阳的一个军工研究所，很快，这两种武器被仿造出来，迅速装备了中国军队。

此次多条战线上的作战，最让彭德怀不满的是第三十八军的表现。10月引日，第三十八军攻占了新兴里、苏民里地区，他们于第三十九军在云山打响的那天才开始向球场方向前进。正如毛泽东在电报中所强调的那样，第三十八军的进攻路线是从侧面插入美第八集团军右翼的身后，只要进至军隅里、新安州。价川，就可以形成对清川江以北敌人的巨大的包围圈。但是，由于在穿插的路上不熟悉道路情况，同时又过于留恋小型的战斗，所以直到11月2日第三十八军才赶到院里地区，而这时，美第八集团军已经意识到侧翼的威胁，开始全线撤退了，并与南朝鲜军第一师在宁边东北地区，美第二师在军隅里、价川地区掩护撤退。第三十八军终于没有达成预期包围敌人的目的。当彭德怀得知第三十八军没按时到达指定位置断敌退路时，他只有助然大怒。云山之战，是中国人民志愿军首次以劣势装备严重打击了美军的成功战例。这次战斗共歼灭具备现代化装备的美骑兵第一师八团的大部分、南朝鲜军第一师十二团一部，歼灭敌军共2046名，其中美军1840名，缴获飞机4架，击落敌机回架，击毁和缴获坦克28辆，缴获汽车116辆、各种炮190门以及大量的枪支弹药。

云山之战在朝鲜战争结束之后作为模范战例，被日本陆军自卫队干部学校收入《作战理论入门》一书。该书说：“对中国军队来说，云山战役是与美军的初次交战，尽管对美军的战术特点和作战能力并不十分了解，还是取得了圆满的成功，其主要原因是他们忠实地执行了毛泽东的十大军事原则，对孤立分散的美军集中了绝对优势的兵力进行包围，并积极勇敢地实施了夜间白刃战。”

中国士兵在云山战役中被俘虏的美军士兵的背??才明白这是因为美军士兵听说，东方人使用的碗都是用黄金制作的，所以他们一边打仗一边收集着朝鲜铜碗。从这件事上就不难看出，美国人对东方民族的认识是何等幼稚。因此，北朝鲜一个名叫云山的小城，想必是在中国士兵吹响的喇叭声中幸存下来的、如果今天还在世已是白发苍苍的那些美国人永远不会忘记的地方。

作者: 喜之郎 时间: 2005-11-8 21:20
希望我们现在的军队还继承着当年那股霸气！

作者: 神狙手 时间: 2005-11-9 10:21
对，用刺刀、枪托、石块（板砖）、拳脚、牙齿。
战斗精神不能丢啊！

作者: jason-lee 时间: 2005-11-9 10:50
50多年过去了，美军的作战思维和作战方式已经发展到更高的一个层面上了，而我们还只是在原有的基础上增加了一些机械化的装备而已，差距还是很大。

作者: SKYWOLF17 时间: 2005-11-9 11:54
标题: 谢谢!
谢谢神狙手为我的帖子增加了这么多的照片.是啊,虽然作战的方式有了很大的区别,但是士兵基本的斗志还是要继承下去的.

作者: KSK精英 时间: 2005-11-9 12:38

原帖由 jason-lee 于 2005-11-9 10:50 发表
50多年过去了，美军的作战思维和作战方式已经发展到更高的一个层面上了，而我们还只是在原有的基础上增加了一些机械化的装备而已，差距还是很大。

美国的国防开支是多少?中国的又是多少?

作者: 神狙手 时间: 2005-11-9 14:16
可是战斗精神与牺牲精神是决不可少的，霉锅冰怕死世界闻名，也许可以解释为价值观不同，但以战争，血淋淋的战争而论，怕死就是怕死，不必找什么借口。
有战争就必有伤亡，是军人就会懂这个道理，但与中国军人相比，美国兵在强大的兵器背后其实都是一颗颗孬种的心，50年前是，今天也是，永远也改变不了。
假设把朝鲜战争中双方武器优势逆转的话，就不会有这场中国与美国军队的对决了。

作者: AD7 时间: 2005-11-9 21:04
希望现在的战士还能保持当年的那种精神，作战素质和军事技能也要不断的提高，能适应现代战争的需要

作者: 神狙手 时间: 2005-11-10 00:30

原帖由 SKYWOLF17 于 2005-11-9 11:54 发表
谢谢神狙手为我的帖子增加了这么多的照片.是啊,虽然作战的方式有了很大的区别,但是士兵基本的斗志还是要继承下去的.

不客气，楼主的帖子好啊，让人联想到那战火纷飞、英雄辈出的年代啊！
这些热血沸腾的战士的照片和事迹应该永远刻在丰碑上！！！

作者: bullfighter 时间: 2005-11-10 10:54
不要在提美国人怕死啦。这种意淫的东西对谁要好处阿？
美国个人不怕死。是美国政府怕死人。
当年的肯尼迪总统的兄弟，怎么死的？玩飞机摔死的。
阿富汗战争，有个年薪上百万美元的橄榄球队长死了。不管他怎么死的，他可是自动要球参军上战场的。
你能想象在中国，有高官、厚禄的人哪个愿意去冒险？

作者: Joe0080 时间: 2005-11-10 13:12
赢是赢了,但根本是以尸体数铺出来的.几个师才打掉美军的一个多团,代价不能说小,效率不能说高.

作者: KSK精英 时间: 2005-11-10 13:21

原帖由 bullfighter 于 2005-11-10 10:54 发表
不要在提美国人怕死啦。这种意淫的东西对谁要好处阿？
美国个人不怕死。是美国政府怕死人。
当年的肯尼迪总统的兄弟，怎么死的？玩飞机摔死的。
阿富汗战争，有个年薪上百万美元的橄榄球队长死了。不管他怎么 ...

---这只能说明美国人喜欢冒险,说明不了别的.肯泥迪的兄弟是抱着必死的决心去开飞机的吗?显然不是.美国是资本主义社会,体制等与中国有很大的不同,所以肯定不会有中国高官开私家飞机这样的事发生.

至于年薪百万的橄榄球队长当兵这件事,是个别现象.中国也有的是,富家子弟去当兵的很多.现在美国更多的是惧怕服兵役的年轻人,难道你还不知道吗?

作者: KSK精英 时间: 2005-11-10 13:24

原帖由 Joe0080 于 2005-11-10 13:12 发表
赢是赢了,但根本是以尸体数铺出来的.几个师才打掉美军的一个多团,代价不能说小,效率不能说高.

装备,火力以及其他兵种的支援的巨大差距在那摆着,明眼人都看得见.

作者: edna2012 时间: 2005-11-10 14:21
这些照片看上去好珍贵啊

作者: 神狙手 时间: 2005-11-10 16:18

原帖由 bullfighter 于 2005-11-10 10:54 发表
不要在提美国人怕死啦。这种意淫的东西对谁要好处阿？
美国个人不怕死。是美国政府怕死人。
当年的肯尼迪总统的兄弟，怎么死的？玩飞机摔死的。
阿富汗战争，有个年薪上百万美元的橄榄球队长死了。不管他怎么 ...

我不知道你在说这些话时有没有认真看楼主的帖子就加以评论，美国个人不怕死？？？
战场上的志愿军战士与美国兵相比倒底谁怕死、谁不怕死一看即知！
你发的这个帖子精英兄己经回答你了，而且我还要告诉你的是好好看看帖子和我发的照片，想想吧！

作者: 神狙手 时间: 2005-11-10 16:22

原帖由 Joe0080 于 2005-11-10 13:12 发表
赢是赢了,但根本是以尸体数铺出来的.几个师才打掉美军的一个多团,代价不能说小,效率不能说高.

这个没有办法，当时我们的战士用的多是38枪呢！至于火炮、坦克、飞机更是无法相比的，牺牲大也是正常的啊！不这样惨酷的去战斗、去拼又怎么能打得它老老实实坐下谈判呢？

作者: 神狙手 时间: 2005-11-10 16:24

原帖由 edna2012 于 2005-11-10 14:21 发表
这些照片看上去好珍贵啊

呵呵，费了不少劲找到的，不过真的很捧呀！

作者: jason-lee 时间: 2005-11-10 22:46

原帖由 KSK精英 于 2005-11-9 12:38 发表

美国的国防开支是多少?中国的又是多少?

开支和财政预算有关，不是简单的数字对比，要看比例！美国一年10万亿美元的GDP，4000多亿军费是4%左右，我们是13万亿人民币GDP，相当于15850亿美元，军费开支是多少？2000亿元人民币，只有243亿美元，只有1.5%的比例而已！

国防建设不是口号，要有实际，我们是在发展，是在进步，但是发展太慢！进步太小！你走一步人家走了五步，想不再重复150年前中国的悲剧就应该有危机感，不是看到我们的士兵有迷彩服穿，有饭吃，每个人可以有一条枪，能够有卡车做，有几百辆现代坦克就觉得很好了，比铁道游击队那会强多了，有这种思想我们的麻烦就大了！

顺便说一下，WW2时期美军的军费是GDP的50%！真要打起大战来，大家可以想一下形势是多么的严峻！

作者: KSK精英 时间: 2005-11-11 14:00

原帖由 jason-lee 于 2005-11-10 22:46 发表

开支和财政预算有关，不是简单的数字对比，要看比例！美国一年10万亿美元的GDP，4000多亿军费是4%左右，我们是13万亿人民币GDP，相当于15850亿美元，军费开支是多少？2000亿元人民币，只有 ...

你第一段说我们不仅军费少,军费占的比例也少.我们国家作出这样的决定是及其正确的.有两个再也明显不过的例子吧!苏联,这个曾经的红色巨人,就是由于在冷战期间长期与美国的军备竞赛,军费年年居高不下,只注重军事而不注重经济,导致人民日益贫困,国内矛盾激增而分裂的!
第二个例子,印度.印度论整体还是人均GNP都没我们强.可是就是这样一个国家,军费却比我们高得多!可是国内呢,大多数农村儿童根本得不到教育.你知道这个国家有多少人口生活在贫困线以下吗???

我们国家还不富裕,这是大家都知道的.这注定了我们要把有用的钱用到更多的地方.科技,教育...当你拿着MARUI的BB枪打着WG的时候,我国的西部地区还有千千万万的贫困家庭!
说我们军费少就叫没有危机感,那么中央加大对教育的投资是为了什么?给重点大学拨款,加大义务教育普及... ...我们需要钱的地方实在是太多了.
我们是发展中国家,这就注定了我们需要更多的钱用于发展.

关于你第二段说的我们军事发展太慢的问题,这也是受经济制约的.可是,你应该看到最近十年我们的步伐明显加快了!国产新歼不断试飞,海军新驱,新护不断下水...我们国家大,部队多,军费分配起来比较困难,我们要用到最需要的地方!你也要看到我们的军费也是在稳步上升的!
最可敬的是我们的军事科研人员,他们拿着比美国洛克希德,诺-格这些大公司的技术人员少的多的工资,确干着同样的事,为实现国防现代化而奋斗!我国真正的国防尖端技术其实并不落后,近几年国防成果更是日新月异!

最重要的一点,有些装备不是我们能不能研究出来的问题,而是我们有没有钱装备的问题.特别是体现在空军,海军这些技术兵种上,你自己好好了解一下去吧!

最可怕的不是领土侵略,而是思想侵略!什么都觉得是美国的好,就是看中国的不顺眼.

作者: jason-lee 时间: 2005-11-11 14:38

原帖由 KSK精英 于 2005-11-11 14:00 发表

你第一段说我们不仅军费少,军费占的比例也少.我们国家作出这样的决定是及其正确的.有两个再也明显不过的例子吧!苏联,这个曾经的红色巨人,就是由于在冷战期间长期与美国的军备竞赛,军费年年居高不下,只注重 ...

我有说美国好中国不好吗？

作为唯物主义者，我只看事实。你认为每年的军费开支里面有多少是用到新武器装备的开发研制配发上面去的呢？243亿美元的开支，平均一个军人连1万美元都不到！而一般的士兵和中下级军官连1万人民币都不到，这个军费是合理的吗？
确实我们国家很多地方需要钱，但是缩减军费来补贴替他方面是绝对不可取的，我们的军费不是太多，是太少了！说到国家投资教育，但是现在读书越来越贵，学生家长要承担的费用越来越多，投资的钱呢？扶贫？希望工程？基础设施建设？整顿煤矿？……我们国家的问题多了，但牺牲军费来解决是不可取的。
你觉得250万人每人一双250元人民币的军靴怎么样？很贵吗？0.7亿美元而已！拿去扶贫吧，3500万生活在贫困线一下的人每人可以拿到2美元！可以吃3天的饱饭。当然还要基于这些钱确实都分发到位的情况下。
我们不要求我们的军队一夜之间发达的和美军一样，但是至少希望我们的军队能够给我们足够的安全感，一个满大街都是挂军牌的高档轿车的社会是不和谐也是不安全的！

作者: KSK精英 时间: 2005-11-11 19:17
我明显能感到你对解放军的不信任.而且我不知道你所要的安全感是什么样的安全感.

首先我不想说那243亿美元的军费到底是不是实数.我前边已经说过,我们的军费不是在逐年增加么???随着经济水平的逐年提高和国家对国防认识的增强,适当提高军费当然势在必行.可是我国毕竟不是发达国家,要短时间内增长到美国的水平是绝对不现实的.况且为了使军费得到更好更充分的利用,我们也在裁减部队,走一只有中国特色的精兵之路.
少花钱,多办事一直是我们的方针.近年来,我们在国防科研成果上硕果累累,说明了我们实力的不断增强和对国防的重视.我们中国人素来有艰苦奋斗的传统,有些事不能只是用钱能解决的.我前面说过,我们装备差,并不是说我们造不出来的问题,而是有没有钱装备的问题.

我们装备与美国有差距并不是你不信任这只人民军队的充分理由.对人民解放军说,当然知道自己的装备差距,就要势必用其他方面的东西来弥补,这些东西是霉菌现在不会有的,也是以后也不会有的.没有大量先进武器的军队并不是不值得信任的部队!当然,萨达姆的伊拉克军队除外.这种作战前就自己崩溃的军队即使你给它什么先进武器武装也无可救药.

作者: jason-lee 时间: 2005-11-11 23:58
难道用奔驰宝马轿车去保卫国家？
我对军队没有意见，军队不过是国家机器的一部分而已，军队当然希望自己的装备都是先进的强大的，和人民对军队的期望是一样的，不满的是现状，是政策，不要说印度这个国家穷兵黩武，人家的国防部大楼连空调都不用，都用电扇，因为他们认为，作为军人就不是来享受的，老百姓还没有都用上电扇，士兵都没有住上有电扇的营房的时候，作为高级军官在享用奢侈的空调就是一种犯罪！相比之下我们那么多高级军车是何等的不协调！这一点不怪军人，是社会的风气不好。中国的古训就是好男不当兵，当兵的都是穷人和社会底层的，有钱有文化的都是做官的，使得唐古拉山口的士兵几个月都在吃咸菜罐头，大城市的军官开着来路不正的BMW去天上人间！我们作为普通老百姓看不到唐古拉山上的士兵是怎样的苦，但是我们很容易就能看到那么多军官在奢侈的生活，这样的情况下该相信谁？我只能相信50年前朝鲜战场上的那几十万烈士的英魂！

作者: jam 时间: 2005-11-12 01:25
别再争了，至少近10年来，特别是海湾战争、阿富汗战争等显示美国强大军事力量的事件发生后，我国的国防思想是发生了巨大的变化的，进步也是明显的，不敢跟美国比，但跟周边国家相比已经算是强国了，就看武器的自主开发能力就令人觉得欣慰，当然，缺点和隐患也是很多的，所以必须要有一场战争来检验。

另外，满大街都是挂军牌的高级轿车这种现象并不是想象中的那么坏，实际情况是：有一部分是假牌或搭便车上的牌（车主压根就不是军人），一部分是走私车（这就是利用职务之变的不正之风了），便宜得很，原价的1/10；一般基层部队只有团以上军官才有车，多是捷达一类的“国产”车或越野车，打仗还得靠他们是不？而高级轿车（至少是看得出是贵价货的）并不容易见到，有也只是军区机关里面的文官。至于BMW这类的太扎眼，价钱也太贵，不是师以上军官（一个师一年的军费可是8位数）都不能开得起，除非搞副业，而由于太扎眼，估计也没人敢开。这是在广州的情况，反正我没见过军牌的BMW，旧款的BENZ就有（估计也是走私车），跟BMW价钱相当，但普通市民看不出的车也有。警察开高档车的就多了去了……

作者: 神狙手 时间: 2005-11-12 11:28

原帖由 jam 于 2005-11-12 01:25 发表
别再争了，至少近10年来，特别是海湾战争、阿富汗战争等显示美国强大军事力量的事件发生后，我国的国防思想是发生了巨大的变化的，进步也是明显的，不敢跟美国比，但跟周边国家相比已经算是强国了，就看武器的自主 ...

但是我认为这场检验战争来得越晚越好。

作者: KSK精英 时间: 2005-11-12 11:35

原帖由 jason-lee 于 2005-11-11 23:58 发表
难道用奔驰宝马轿车去保卫国家？
我对军队没有意见，军队不过是国家机器的一部分而已，军队当然希望自己的装备都是先进的强大的，和人民对军队的期望是一样的，不满的是现状，是政策，不要说印度这个国家穷兵黩武 ...

对不起，我就从没见过部队里有挂着白牌的BMW。XD是不是《DA师》看多了？至少在我所在的JN军区内是没见过。
按照我军标准，只有军级领导干部才能坐奥迪A6一级的轿车。部队使用超标车或者走私车的现象肯定有，但绝绝对对不是普遍现象。艰苦奋斗，重视思想教育是我军的优良传统，在这一点上我们比其他军队好得多。
军队高层有腐败或丑闻，这个是许多国家都发生过的事，美军也大有人在！

作者: jason-lee 时间: 2005-11-12 21:43

原帖由 KSK精英 于 2005-11-12 11:35 发表

对不起，我就从没见过部队里有挂着白牌的BMW。XD是不是《DA师》看多了？至少在我所在的JN军区内是没见过。
按照我军标准，只有军级领导干部才能坐奥迪A6一级的轿车。部队使用超标车或者走私车的现象肯定有 ...

呵呵，没看到说明你平时没有留心罢了，我公司门口天天都有停着的。你说的《DA师》我根本就没有看过。但大街上看到的白牌的基本上一半以上都是中高档轿车。

作者: KSK精英 时间: 2005-11-13 15:48

原帖由 jason-lee 于 2005-11-12 21:43 发表

呵呵，没看到说明你平时没有留心罢了，我公司门口天天都有停着的。你说的《DA师》我根本就没有看过。但大街上看到的白牌的基本上一半以上都是中高档轿车。

我想说的是，现在想挂军牌的车很多，毕竟是特权单位。绝对有地方车辆走后门挂军牌的现象。其实车主根本就不是什么军人。而且用套牌，假牌的现象也很多。

作者: jason-lee 时间: 2005-11-13 20:04

原帖由 KSK精英 于 2005-11-13 15:48 发表

我想说的是，现在想挂军牌的车很多，毕竟是特权单位。绝对有地方车辆走后门挂军牌的现象。其实车主根本就不是什么军人。而且用套牌，假牌的现象也很多。

那就难说了，我们只能看现象，至于本质，不是你我这等身份的人能知道的。

作者: KSK精英 时间: 2005-11-14 18:15

原帖由 jason-lee 于 2005-11-13 20:04 发表

那就难说了，我们只能看现象，至于本质，不是你我这等身份的人能知道的。

呵呵,我们这个话题是越谈越远了

作者: jam 时间: 2005-11-15 01:16
打个比方，一个团长，有权配车，甚至是有钱配辆宝马，他会不会真的用宝马呢？绝对不会，除非他就象《DA师》里面那样根本不在乎军队的前程了。一个团里平级的都好几个，一个师里面3个团……好几十号人盯着你啊！总参谋长好象也是A6吧？
我这不是抬杠，现时军队里面的不良现象是很多，说是兵痞也不过分，但关键时刻我觉得他们还是信得过的，抗洪时一个一个往下跳的平时难道都是雷锋吗？

作者: KSK精英 时间: 2005-11-15 17:16

原帖由 jam 于 2005-11-15 01:16 发表
打个比方，一个团长，有权配车，甚至是有钱配辆宝马，他会不会真的用宝马呢？绝对不会，除非他就象《DA师》里面那样根本不在乎军队的前程了。一个团里平级的都好几个，一个师里面3个团……好几十号人盯着你啊！总 ...

用别的车确实太显眼了。其实部队里干部一般用车还是以三菱帕杰罗，或者猎豹之类的越野车为主。

另外JAM说得确实对，比起世界其他军队毕竟我们思想抓得好。98年抗洪时当时九江大堤决口，少将军衔的集团军军长还不是带头往下跳？

作者: jason-lee 时间: 2005-11-15 17:39
跳下江去的将军多还是士兵多？
是跳的将军多还是不跳的将军多？
跳下去的都是英雄，不跳的不见得就是狗熊，但作为军人，该你跳的时候就要跳，这是职责，如果不跳就是渎职！
但是车呢？开100万的车的师长的士兵不见得人人都可以穿上军靴，如果这100买了军靴，1万人的整编师可以一人一双，但是有几个这样的师长呢？

作者: KSK精英 时间: 2005-11-15 18:12
JASON兄前两句话象是在抬杠吧？呵呵

作为管理一个集团军司令员，他完全可以不跳的。即使不跳也算不上渎职。指挥员的生命更重要是你我都知道的道理，不管是美军还是什么军。现实就是这样。

另外JASON兄谈到军靴的问题，我想说的是在我军中，战士们本身就爱穿对中国人来说更舒适的作训鞋。

作者: 神狙手 时间: 2005-11-15 18:41

原帖由 KSK精英 于 2005-11-15 18:12 发表
JASON兄前两句话象是在抬杠吧？呵呵

作为管理一个集团军司令员，他完全可以不跳的。即使不跳也算不上渎职。指挥员的生命更重要是你我都知道的道理，不管是美军还是什么军。现实就是这样。

另外JASON兄谈到 ...

解放鞋？中国的阿迪啊！这个鞋是很适合国情的。

作者: jam 时间: 2005-11-16 01:01
100万在中国的军队里可以做什么？勉强够一个师吃一个月……

作者: jason-lee 时间: 2005-11-16 10:55

原帖由 KSK精英 于 2005-11-15 18:12 发表
JASON兄前两句话象是在抬杠吧？呵呵

作为管理一个集团军司令员，他完全可以不跳的。即使不跳也算不上渎职。指挥员的生命更重要是你我都知道的道理，不管是美军还是什么军。现实就是这样。

另外JASON兄谈到 ...

1.不觉得是抬杠啊，我说了跳下去是执行命令，不跳的也不见得是狗熊，只是叫你跳你不跳的就是渎职。我没说非要高级军官也士兵一样往下跳，只是针对上面提到的少将也跳下去的这个话题说一下，是开超标车的高级军官多还是跳下江去堵决口的高级军官多呢？
2.这事和美军有何干系？
3.解放鞋好在哪？便宜？还有呢？轻便？还有吗？－那干吗不和老红军一样打草鞋，成本更低，更轻便！说解放鞋好那是因为穷，但又不想丢面子，才这样讲！解放鞋那么好干吗从非洲的军队到美洲的军队只有PLA穿这鞋？
4.超标车只是一个表面现象而已，超标的地方多了，不光是车，也就是军费本来就不高，还要大量浪费到无用的地方，这一点怎么说不得呢？

作者: jason-lee 时间: 2005-11-16 10:59

原帖由 jam 于 2005-11-16 01:01 发表
100万在中国的军队里可以做什么？勉强够一个师吃一个月……

1000台宝马可以100个师吃1年，有什么不好的？每年少买这1000辆高档车，换100辆新型号的坦克，不是更好吗？

作者: jam 时间: 2005-11-17 04:44
部队中军官用来买车的钱不是由军区发的、而买解放鞋的钱是军区负责的……所以少买车并不能增加军靴和坦克的数量……

部队有很多途径赚钱，小到战士养猪种菜，大到租地卖地，至于搞合法经营就更普遍，宾馆、酒楼什么的都有，还有办金融公司的呢……在这种情况下，就会出现贫富差距，所以有的部队首长的车高级一点、有的就差一些……不过90年代末，师以下单位就不准搞经营，所有的企业名义上都归军区，等于是军区把钱统一再分发给各个部队，搞大锅饭。军队里许多额外的支出：交通车、装修指挥部、宿舍、营区的环境美化等等都要靠自己动手才能丰衣足食。所以驻扎在城市的部队绝对比山区的部队要富。至于军服、装备等等则是按照部队的级别由军委统一安排，所以即使一个部队有多富，都绝不会为每个战士配备军靴什么的。并不是说明部队首长不爱护士兵，而是钱实在吃紧。
部队赚到的钱再多，军官也并不能得到多少好处（军队里贪污比地方难多了，而且有限，不象地方上随便就能有上亿的工程……最多就是把发财的机会送给亲属，后勤部门才是肥缺），买个车都怕被对头攻击，所以部队里基本没有超标的车。这是事实！你开一辆大奔、宝马进军营，不被士兵们咒死都会被同僚记恨的。100万可以买4到五辆车，配给高级军官可以开好几年，而且是必须的，要是买军靴，装备一个师最多穿两年（就算没烂服完兵役人都走了），这个帐怎么算？
至于看得到的高级“军车”，排除了假牌之外，的确是有，多是在军区，多是军官家属，给你在司令部上班你都不敢开高级车吧！军区司令也就是A6而已……要说军队里面高级车多，怎么也比不上警察吧，陆虎什么的多了去了，大奔、宝马已经存在好多年了……

作者: rotoruaboy 时间: 2005-11-17 06:06
人比人，比死人啊。

大家都是一个脑袋挂脖子上。怕死和不怕死，真正打起来谁还有那时间想？

什么是不怕死？战斗中用尽全力和敌人肉搏并不是不怕死，因为不想死，才要杀掉敌人，自己才活的下去，这么简单的道理，都被忽略了。。。。

美国人比中国人命值钱？中国人比美国人勇敢？

到头来谁都是半斤八两，揭了别人短，难道别人就不会回过头来揭你的短？

如果说美国社会歧视黑人，觉得黑人是犯罪的典型。中国人难道就看的起“小新疆”了吗？

中国人可以为了钱而腐败贪污或者建造豆腐渣工程危害千万人生命财产，在美国为了能上电视报纸焦点头条而杀人的也比比皆是。

到头来，谁也比不起谁。从一开始决定要来比那一刻，大家就都出局了。

作者: 神狙手 时间: 2005-11-17 12:24

原帖由 jam 于 2005-11-17 04:44 发表
部队中军官用来买车的钱不是由军区发的、而买解放鞋的钱是军区负责的……所以少买车并不能增加军靴和坦克的数量……

部队有很多途径赚钱，小到战士养猪种菜，大到租地卖地，至于搞合法经营就更普遍，宾 ...

这个是否与中国士兵数量偏多有关吧，加上国情因素。
至于宝马车与坦克车之间的关系，jam说的也许是实情。

作者: jason-lee 时间: 2005-11-17 13:31
不明白有钱干吗非要买车？普桑和A6有本质上的区别吗？不就是个交通工具嘛！为什么就不能把买车的钱用到士兵福利上？我不相信哪个师长把给他的买车的钱买了军靴发给士兵就要被送上军事法庭，告他挪用军费？

作者: 神狙手 时间: 2005-11-17 14:47
这个倒是不会吧。我同事里面有两人（陆军）参军复原回来说他们那里军靴只有有些武警部队才有列装，而普通士兵是没有的，这具体是不是制度上还是别的问题就不得而知了。
而另一个从海军复原同事则对我说过，海军陆战队战士是穿军靴的，很威风。
这个事不是从宣传照片与军事杂志上看来的，而是他们退役后讲的，应该是实情。

作者: KSK精英 时间: 2005-11-17 17:55
退一万步讲,就算有干部敢开宝马奔驰,这钱也绝对不是从军费里边出的.买装具,买装备的钱和这个钱是两码事.不是说你不开BMW了这钱就从军费里省出来了.买装备的钱是管预算的国防部给的,但买车的钱可不一定是.
即使部队有自己的小金库,虽然不敢保证每一分钱都花在集体身上,但买车这种很显眼的事还是很谨慎的.可以告诉你,一旦查出来是一定要严肃处理的!

至于部队自己的钱,要花的地方还是很多,营区建设,官兵菜篮子工程...至于一个师是不是全都穿军靴,解放军肯定有是否更适合平时训练,是否符合我军的着装条例,是否更便于后勤管理上的考虑,根本不是那么简单的事情.

作者: 神狙手 时间: 2005-11-17 18:11

原帖由 KSK精英 于 2005-11-17 17:55 发表
退一万步讲,就算有干部敢开宝马奔驰,这钱也绝对不是从军费里边出的.买装具,买装备的钱和这个钱是两码事.不是说你不开BMW了这钱就从军费里省出来了.买装备的钱是管预算的国防部给的,但买车的钱可不一定是.
即使部 ...

开个玩笑，若全用猪皮的皮靴，则可列装全部部队了吧？造价低廉，原料易得啊！

作者: jason-lee 时间: 2005-11-17 21:16

原帖由 神狙手 于 2005-11-17 18:11 发表

开个玩笑，若全用猪皮的皮靴，则可列装全部部队了吧？造价低廉，原料易得啊！

呵呵！也许有一天会有猪皮的解放鞋出来吧？

作者: jam 时间: 2005-11-17 23:59
说实话，我是很反感“解放鞋穿着比靴子舒服”这类说法的，明明就是图便宜，找那么多借口干什么？要是解放鞋真的那么好，全世界都穿了。有些人还举例子说明军靴某些场合不如解放鞋，那是对比的军靴质量差！

老实说，不打一两场仗暴露一些缺点，咱们军队的装备是不会有大的改善的，现在开发了战术背心，枪套还是牛皮的、特种兵背起全套装备，依然是数条带子玩SM……军用罐头没有配罐头刀（民用的都已经是易拉罐了，美国早已用铝箔袋淘汰罐头了）

作者: 神狙手 时间: 2005-11-18 10:09

原帖由 jason-lee 于 2005-11-17 21:16 发表

呵呵！也许有一天会有猪皮的解放鞋出来吧？

哈哈哈哈.........“猪皮的解放鞋”？？？

亏您想得出来啊！

能申报国家专利了。哈哈哈哈.........“

作者: 神狙手 时间: 2005-11-18 10:13

原帖由 jam 于 2005-11-17 23:59 发表
说实话，我是很反感“解放鞋穿着比靴子舒服”这类说法的，明明就是图便宜，找那么多借口干什么？要是解放鞋真的那么好，全世界都穿了。有些人还举例子说明军靴某些场合不如解放鞋，那是对比的军靴质量差！

老 ...

老实说，不打一两场仗暴露一些缺点，咱们军队的装备是不会有大的改善的，现在开发了战术背心，枪套还是牛皮的、特种兵背起全套装备，依然是数条带子玩SM……军用罐头没有配罐头刀（民用的都已经是易拉罐了，美国早已用铝箔袋淘汰罐头了）

那么咱们的战士现在要吃罐头的话该怎么办呢？要是我的话准得急坏了呀！

作者: jason-lee 时间: 2005-11-18 11:34

原帖由 神狙手 于 2005-11-18 10:13 发表

老实说，不打一两场仗暴露一些缺点，咱们军队的装备是不会有大的改善的，现在开发了战术背心，枪套还是牛皮的、特种兵背起全套装备，依然是数条带子玩SM……军用罐头没有配罐头刀（民用的都已经是易拉罐了，美国 ...

你买一个午餐肉罐头回来看看就知道了，有个开罐器，和钥匙一样，但是很容易弄坏，到后来还是要用刺刀来开马口铁的罐头。还有很多种类的罐头连这种开罐器都没有，战场上就这么打个洞挖出来将就着吃。没有配套的勺子，用手或者刀挖着吃，除非自己带了勺子和筷子。

[ 本帖最后由 jason-lee 于 2005-11-18 11:36 编辑 ]

作者: KSK精英 时间: 2005-11-18 12:34
在某些方面我们当然应该学习美国的，先进的东西，如作战思想，装备，管理经验等。好的有宜于我们的就要虚心拿来学。我们需要进步。但我也不赞成，在现阶段，什么事都拿美国来比。好多事我们是比不起的。毕竟我们还处在发展，学习阶段。当然，我们的步子应该要更快一些。
美军自从WWII后，大大小小的作战就没有停止过，朝鲜，越南，利比亚，格林纳达，巴拿马，索马里，海地，波斯湾，阿富汗。。。通过大量的作战，它才能在各个方面不断改进与发展。这也是步子走得快，领先与我们的原因之一。

作者: jason-lee 时间: 2005-11-18 13:11

原帖由 KSK精英 于 2005-11-18 12:34 发表
在某些方面我们当然应该学习美国的，先进的东西，如作战思想，装备，管理经验等。好的有宜于我们的就要虚心拿来学。我们需要进步。但我也不赞成，在现阶段，什么事都拿美国来比。好多事我们是比不起的。毕竟我们还 ...

我也反对事事都拿我们和美国比，但是军靴这个东西不是美军才用的呀！连非洲纳米比亚的军队都装备军靴，我们难道比他们还穷？

作者: KSK精英 时间: 2005-11-18 14:01

原帖由 jason-lee 于 2005-11-18 13:11 发表

我也反对事事都拿我们和美国比，但是军靴这个东西不是美军才用的呀！连非洲纳米比亚的军队都装备军靴，我们难道比他们还穷？

看来JASON还是玩美军习惯了，总也忘不了军靴的事。呵呵

你也在上面提到了，连纳米比亚，刚果这种及其贫困的国家的军队都有军靴，可见我们没有大规模装备这个，绝对不是穷的问题，更不是什么买轿车的问题。还是我们部队的思想，训练，装备体制，以及固有观念造成的。

作者: 神狙手 时间: 2005-11-18 22:02

原帖由 jason-lee 于 2005-11-18 11:34 发表

你买一个午餐肉罐头回来看看就知道了，有个开罐器，和钥匙一样，但是很容易弄坏，到后来还是要用刺刀来开马口铁的罐头。还有很多种类的罐头连这种开罐器都没有，战场上就这么打个洞挖出来将就着吃。没有配套的 ...

哦，这种午餐肉罐头我小时候没少吃呢！吃得我直恶心！

作者: 神狙手 时间: 2005-11-18 22:04

原帖由 KSK精英 于 2005-11-18 14:01 发表

看来JASON还是玩美军习惯了，总也忘不了军靴的事。呵呵

你也在上面提到了，连纳米比亚，刚果这种及其贫困的国家的军队都有军靴，可见我们没有大规模装备这个，绝对不是穷的问题，更不是什么买轿车的 ...

按多数人理解应该是：
兵多+钱少=装备不起

作者: jason-lee 时间: 2005-11-19 10:03

原帖由 KSK精英 于 2005-11-18 14:01 发表

看来JASON还是玩美军习惯了，总也忘不了军靴的事。呵呵

你也在上面提到了，连纳米比亚，刚果这种及其贫困的国家的军队都有军靴，可见我们没有大规模装备这个，绝对不是穷的问题，更不是什么买轿车的 ...

如果咱们真的是穷的买不起军靴，我宁肯把自己的那十几双都捐出去！
问题就在于，有这个条件了，但是没有考虑到第一线的士兵，不要用什么解放鞋轻便灵活一类的托辞来搪塞这个问题，咱们国家绝对不是装备不起军靴，就是根本不打算装备！根本就不想让一线士兵穿上军靴！为什么？我认为，是传统的观念在作怪，中国人自古就有“好男不当兵”一说，更有“炮灰”一词，这个词代表什么？就是一线的士兵只不过是尘土，打起仗来就像是是拿去填坑的泥巴而已，根本没有必要在“炮灰”身上多花钱，面子上过得去了就可以了，到时候打起仗来都是去送死的，穿不穿军靴都一样……这是何等悲哀的一种思维啊！
不是玩美军多了才想到军靴的，军靴只是一个例子，拿军靴来打个比方而已。
一个国家的军队的实力不是简单的用装备来衡量的，军队的强大要看整体战斗力，不是先进了就强大了，有导弹有卫星就是军事强国了？在普通士兵连一双军靴都没有机会穿的情况下，有军官要坐高档车，进出高档消费娱乐场所就是犯罪！除非他自己掏钱，不过这不大可能。

作者: KSK精英 时间: 2005-11-19 11:41
所以说除了我们部队众多,真正做到全面换装有困难之外, 重要的的原因还是思想观念问题!
非洲那些穷的不能再穷的国家,好多平民都是光着脚,可是军队照样穿军靴.
JASON如果要批评我们的解放军,我看还是应该批评某些政府机关才对!这样才能治本.许多官员乘坐超标车,出入高档场所,大把大把花国家的钱... ...也许这才是症结所在!大家都心知肚名,真正揪出来的腐败分子只是一部分.如果把这一大部分钱用于军队建设...
部队由于和地方不同,对这种行为真的很严的.

作者: jason-lee 时间: 2005-11-20 00:09
我从来没有说要批评士兵，我没有这个资格，我只是看不惯也想不通，一双军靴对于中国军队究竟有多大难度？钱肯定不是唯一的障碍，头脑和意识也是最大的问题！

作者: KSK精英 时间: 2005-11-20 12:57
我们正处在新军事化变革的道路中,不仅需要先进的装备,更需要先进的思想.现在全球化日益明显,国际之间的军事交流也日益增多,我们的不足之处会暴露出来,也肯定会加以改正的.步伐当然要加快.

作者: 神狙手 时间: 2005-11-20 17:48
中国陆军81步枪+87迷彩服+99解放鞋

这个鞋不知得穿到何年何月啊！

作者: jason-lee 时间: 2005-11-21 11:29

原帖由 神狙手 于 2005-11-20 17:48 发表
中国陆军81步枪+87迷彩服+99解放鞋

这个鞋不知得穿到何年何月啊！

浑身上下没有看到一点先进的气息，感觉还是二战时期的玩意，黄牛皮腰带＋解放鞋

作者: KSK精英 时间: 2005-11-21 17:44
这是99式作训鞋，装备部队的时间还不长，比老解放鞋有了很大改进。平时训练时穿穿倒也无可非议。

作者: 神狙手 时间: 2005-11-21 18:02

原帖由 jason-lee 于 2005-11-21 11:29 发表

浑身上下没有看到一点先进的气息，感觉还是二战时期的玩意，黄牛皮腰带＋解放鞋

但这个是实际情况，是现实。

作者: 神狙手 时间: 2005-11-21 18:04

原帖由 KSK精英 于 2005-11-21 17:44 发表
这是99式作训鞋，装备部队的时间还不长，比老解放鞋有了很大改进。平时训练时穿穿倒也无可非议。

可是不行吧？平时越野到练穿这个战时穿军靴会不适应的。

作者: SKYWOLF17 时间: 2005-11-21 18:37
标题: 靠！63个帖子了！
前面还是缅怀革命先烈，继承光荣传统呢！到后来就成了白牌子轿车和解放鞋了！
大家还是继续按主题讨论吧！？
想问问，以前看到的关于抗美援朝战争中我军的特级狙击手张桃芳用的是什么：“水连珠”步枪？是什么枪呢？是仿造的毛瑟98——汉阳造吗？还是春田的M1呢？

作者: KSK精英 时间: 2005-11-21 18:51

原帖由 SKYWOLF17 于 2005-11-21 18:37 发表
前面还是缅怀革命先烈，继承光荣传统呢！到后来就成了白牌子轿车和解放鞋了！
大家还是继续按主题讨论吧！？
想问问，以前看到的关于抗美援朝战争中我军的特级狙击手张桃芳用的是什么：“水连珠”步枪？是什么枪 ...

呵呵，主要还是争论比较激烈啊

张桃芳使用过的枪有莫辛-纳甘式骑枪，以后定型为53式。另外他还使用过友坂38式。
水连珠指的是加兰德；
志愿军用的中正式是一款不亚于毛瑟98KAR的优秀步枪，精度好，动作可靠，威力足。而汉阳造指的是毛瑟M1888步枪的中国仿制版，俗称老套筒

作者: SKYWOLF17 时间: 2005-11-21 20:07
标题: 谢谢！
记错了。现在明白了！

作者: 神狙手 时间: 2005-11-21 21:45

原帖由 SKYWOLF17 于 2005-11-21 18:37 发表
前面还是缅怀革命先烈，继承光荣传统呢！到后来就成了白牌子轿车和解放鞋了！
大家还是继续按主题讨论吧！？
想问问，以前看到的关于抗美援朝战争中我军的特级狙击手张桃芳用的是什么：“水连珠”步枪？是什么枪 ...

张桃芳曾狙杀过美军派来狙杀他的狙击高手，在朝鲜战争中上演了一出中国版的《兵临城下》，他也成了中国的瓦西里.扎伊采夫。（以下为搜集整理的转帖）

张桃芳，1931年出生，江苏兴化人，郑板桥的同乡。他的童年正赶上日军侵华。那时，附近的日军隔三差五就要来村里杀人放火，但勇敢朴实的农民并没有被吓倒。鬼子每次要来村里祸害时，他们就杀鸡，将鸡血泼在鬼子的必经之路上。令张桃芳不解的是，平日里看似凶神恶煞的鬼子见到鸡血便顿时没了气焰，作恶取乐的兴致大减。张桃芳悟出了一个道理：看起来凶残的敌人其实非常胆怯。抗日战争胜利后，张桃芳当上了儿童团团长，手下有五六百个儿童团员。1947年还乡团反攻，将抓住的儿童团副团长毒打致死，又四处通缉张桃芳。当时，张桃芳就在旁边的田里悠然自得地给人放牛。16岁的张桃芳心里充满了对敌人的不屑：“就凭你们还想抓住我?”

在抗美援朝的英雄史册上，中国人民志愿军用自己的血肉之躯谱写了一曲曲英雄的赞歌，刷新着现代战争史上从没有过的记录，编织着一个个别惊心动魄的故事。这个年仅22岁的年轻战士，志愿军214团8连狙击手张桃芳，在金化郡上甘岭狙击战中，用442发子弹，歼敌214名，创造了朝鲜前线我军冷枪杀敌的最高记录。

张桃芳用没有瞄准镜的莫辛―纳甘步枪几乎是一枪一命地消灭着敌人，但他并不知道，自己注定要在中国军队的狙击史上留下浓墨重彩的一笔；他也根本没想到，世界上不少王牌狙击手和他相比都将黯然失色。张桃芳的想法很简单：跟着毛主席，打美国鬼子!

（他的枪上可没这个瞄准镜啊！）

一天清晨，张桃芳像往常一样在1号狙击台上观察美军阵地。突然，一串子弹“嗖嗖”地射来，他的大衣和棉衣上顿时穿了7个洞。幸运的是，子弹只是“穿衣而过”，并未伤人。突如其来的冷枪把张桃芳惊出了一身冷汗。狙击手的直觉让他意识到：这次遇见对手了!他刚要抬头看看子弹射来的方向，“咔咔咔……”又一串子弹射来，溅起的泥土洒在张桃芳的帽子上。他放弃了再次观察的打算，顺着交通沟撤回了坑道，那个幽灵般的美军狙击手决非等闲之辈，消灭这样的顶尖高手，张桃芳需要等待有利的战机。

虽然被“幽灵”盯上，但张桃芳打心眼儿里就不害怕。他要和美军狙击手较量一下，看看到底谁是好汉。然而，“幽灵”似乎猜到了他的意图，再也没出现。“也许是换防了吧。”张桃芳感到有些失望。又是一个清晨，他提着枪向4号狙击台走去。4号狙击台是一个5米多宽的射击阵地，与阵地间有一段狭窄的坑道相连，狙击台对面是美军的青石山阵地。突然，张桃芳听见头顶上“嚓”的一声，感觉有颗子弹呼啸着飞了过去。他知道，这种声音说明子弹是贴着头皮飞过的。

好险!危急时刻，张桃芳奋力甩掉大衣，敏捷地钻进连接狙击台的坑道。敌人的子弹尾随而至，激起的烟土封住了整个坑道口。张桃芳算好时机，突然从坑道中跃出，向狙击台扑去。“嗒嗒嗒……”20多发子弹追着张桃芳扫了过来。他身体一歪，佯装中弹倒进了狙击台。

美军狙击手停止了射击，隐蔽在掩体后面的张桃芳清楚，对手肯定正在观察战果，不能赫然出击。他爬到了狙击台的另一侧，悄悄地探出头，顺着子弹来袭的方向仔细搜索对手的位置。突然，青石山阵地上的两块巨石吸引了张桃芳。很快，他那鹰一样敏锐的眼睛就找到了隐蔽在石缝间的敌军狙击枪，那是一挺装备了瞄准镜专门用来狙击的M2重机枪。就在张桃芳发现对手的同时，“幽灵”也从瞄准镜中看到了他，M2机枪瞬间喷出一道火舌。张桃芳就势一滚，躲回了掩体。

“幽灵”发现这个中国狙击手显然要比他想像的难对付得多，便用火力封锁了狙击台两端张桃芳可能出枪的位置。张桃芳也领教了对手的本领。他知道，和美军狙击手决战的时刻到了。这是一场你死我活的较量，必须一枪将对手击毙，“幽灵”不会给他打第二枪的机会。

“你该回去休息了!”张桃芳抓住美军机枪射击的间隙，突然起身出枪，在令人难以置信的时间内一气呵成完成了据枪、瞄准，随即果断扣动扳机。“幽灵“几乎也在同一时间内，发现了张桃芳，迅速瞄准击发。就这样，中美两名顶尖狙击高手在刹那间完成了交锋。张桃芳射出的子弹击碎了“幽灵”的脑袋，而那串12．7毫米的机枪弹则擦着张桃芳的头顶射人泥土。

张桃芳在前沿阵地打了3个月的狙击，歼敌214人，自己却毫发未损。张桃芳常调侃美国兵：“别信上帝了，你们的上帝尽保佑我了。”此虽戏言，但冥冥之中仿佛真有一股无形的力量在保护着他：一次，敌人的子弹击穿了他的棉大衣、棉衣、绒衣，把里面的白衬衫都打黄了，但他一点皮也没破。还有一回，美军的冷炮削掉了张桃芳的半个棉帽子，可他连根头发丝都没掉。另一次经历更为惊险。当时，张桃芳从前线下来，准备回国参加英模大会。在24军后勤部换车时，正好遇到敌机空袭，张桃芳和17名男女军官只好躲在一个掩蔽部里。时间一长，掩蔽部里的人大多被震得不知所措，纷纷跑出去逃命。结果，跑出去的人中除1人重伤外全部阵亡。张桃芳一直躲在掩蔽部里，外面的碎石被爆炸的气浪冲了进来，像子弹一样四处横飞。张桃芳对着天大叫：“这回是真完了，没法再回去收拾鬼子了!”没想到，这回他又一次躲过了劫难，而且仍然是一点皮都没蹭破。

张桃芳可以说是一个神话人物，是一个天才，他在中国狙击历史上的地位是无法超越的。

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