作战2000论坛

标题: 关于Over There 里面的装备 [打印本页]

作者: cat86 时间: 2005-11-1 12:52
标题: 关于Over There 里面的装备
大家有有看没啊？老美FX有限放的Over There（第一部有关伊拉克战争的電視片集這是美國電視史上首次在還未撤軍的同時播出相關內容的电视剧，我看了发现里面老美的装备怎么一点都8统一啊？比如有人带X800的防护镜同时还有一副类似Wiley-X CQC护镜，担其他也有人用配发的标准风镜再＋一副类似Wiley-X CQC 护镜，头盔也是各带各的，从老款88－最新款的MICH，武器也是乱七八糟，M16.M4各款型号同时出现在一个队伍，就是逐步换装的结果还是有其他原因？有那个高手告知？

作者: jason-lee 时间: 2005-11-1 13:19
《over there》第一季我已经全部看完了。
拍的不错，但这部片子注重的是人性和环境的刻画。
至于装备，我觉得基本上是很合理了，每个人的东西有点不同也是很正常的，风镜可以自己买，喜欢啥买啥，用公发的也可以，用X800也可以，用WILEY-X也没有问题；
头盔是公发的，“狮王上士”是一个13军龄年的老兵了，他进军队时候肯定还没有MICH，而新兵补充进来领到的就是美军新发的MICH头盔，这点很正常。当然头盔也可以自己掏钱买，觉得没必要换的也就用最初领到的。
至于M4，已经是一线部队的标准装备了，但是B嫂和二宽姐用的是M16A2，是因为他们是后勤单位的人员，使用的武器也是一线单位换装下来的或者仓库里的剩余物品，新玩意不会发到他们手中的，毕竟作为卡车司机用到枪的时候不是很多，这一点在很多新闻图片中就可以找到解答。

作者: 豬頭三 时间: 2005-11-1 13:23
标题: 真實反應現狀呀
霉軍出兵伊拉克基本上是倉卒成軍的，那麼長時間沒有大規模登陸作戰了，裝備當真都能統一劃清呀，加上黴菌長期存在疊層架屋的官僚體制，各軍種之間存在的矛盾成見，任務屬性的不同跟規劃，裝備統一是不可能的事，採購根本是一場惡夢......逐步汰換啦，啥的都是外界自行延伸的合理解釋(剛好給官方藉口)....你總不能要子弟兵上戰場又說沒子彈吧？這對民間募兵及國會同意軍購加碼都是兩難的事情......OVER THERE的基本中心是反戰，這也算是舉證吧！

順道說一說，現在其實可以亂穿衣(基本上很多人會去參照)，反正美軍也是亂穿衣，有啥用抓啥用，如果真要參考，不如多看點黴菌在阿富汗的資料，小規模任務作戰(多是真正SF)，跟一般玩生存遊戲規模也比較接近....

作者: jason-lee 时间: 2005-11-1 13:30

原帖由 豬頭三 于 2005-11-1 13:23 发表
霉軍出兵伊拉克基本上是倉卒成軍的，那麼長時間沒有大規模登陸作戰了，裝備當真都能統一劃清呀，加上黴菌長期存在疊層架屋的官僚體制，各軍種之間存在的矛盾成見，任務屬性的不同跟規劃，裝備統一是不可能的事，採 ...

头三老哥，看你的帖子还真累，全是繁体啊！哈哈！用词用句都和我们不同啊！

作者: cat86 时间: 2005-11-1 13:31

原帖由 jason-lee 于 2005-11-1 13:19 发表
《over there》第一季我已经全部看完了。
拍的不错，但这部片子注重的是人性和环境的刻画。
至于装备，我觉得基本上是很合理了，每个人的东西有点不同也是很正常的，风镜可以自己买，喜欢啥买啥，用公发的也可以 ...

LEE分析的有道理。。。我现在正看着快结束了第一季是13集？拍的是8错就是里面一些大兵的话很8赞同，就是装备真TMD好啊。。。真想钻进电视里去抢。。。。。。。。。。。口水啊

作者: jason-lee 时间: 2005-11-1 13:34

原帖由 cat86 于 2005-11-1 13:31 发表

LEE分析的有道理。。。我现在正看着快结束了第一季是13集？拍的是8错就是里面一些大兵的话很8赞同，就是装备真TMD好啊。。。真想钻进电视里去抢。。。。。。。。。。。口水啊

对，是13集。装备确实不错，但是只是和我们的军队相比，相比现实中的美军还是有差距的，至少我没有看到片中哪个人在OTV上戴上护领和护腭，真实的伊拉克战场连护肩都加上去了！

作者: cat86 时间: 2005-11-1 13:35
还有没理解就是可以自己买装备用？有人会自己出钱买？既然有配发还买虾米？我看有相当部分人用X800和Wiley-X CQC 都是自己买的？8会把应该是发的吧，就是要带2副护镜出去没理解是为了虾米

作者: 一条辉 时间: 2005-11-1 14:03
美军现役人员购买装备的价格和普通客户还是有差别的,你没看到里面的特种部队带OAKLEY和ANGEL穿的内衣是自购品吗?自己买装备有什么稀奇的,谁不想穿的舒服点

作者: zhangya0430 时间: 2005-11-1 14:06
公发的风镜好像只有那种国内卖20个洋包子左右的，纯粹防风沙用的。800镜片是可以在几米距离内防霰弹弹片的，Wiley-X 好像也可以。保护好一双招子是千古不变的真理。不光是风镜，包括靴子、手套、携具乃至OTV，武器配件都有个人采购的。

作者: 痱子 时间: 2005-11-1 14:39
狮王上士和他们的上尉"伯爵"是游骑兵

作者: jason-lee 时间: 2005-11-1 15:02

原帖由痱子于 2005-11-1 14:39 发表
狮王上士和他们的上尉"伯爵"是游骑兵

不是游骑兵，是在游骑兵学校进修过。

作者: jason-lee 时间: 2005-11-1 15:08

原帖由 cat86 于 2005-11-1 13:35 发表
还有没理解就是可以自己买装备用？有人会自己出钱买？既然有配发还买虾米？我看有相当部分人用X800和Wiley-X CQC 都是自己买的？8会把应该是发的吧，就是要带2副护镜出去没理解是为了虾米

公发的不舒服，二线部队没关系，但是在战场上，不舒服或者不顺手很可能丢掉性命，自己掏钱买合适的是普遍作法，军队发的只适合一般状态下的训练作战，真打起来，每个人的感受是不同的，各人买合适自己的用很正常。常规部队还算好的，特种部队几乎什么东西都用自己买的，背心，手套，靴子，连枪都自己买，自己改！

作者: 宝宝熊 时间: 2005-11-1 16:21
标题: 那个风镜过气啦。现在全部公发的都是 ESS

原帖由 zhangya0430 于 2005-11-1 14:06 发表
公发的风镜好像只有那种国内卖20个洋包子左右的，纯粹防风沙用的。800镜片是可以在几米距离内防霰弹弹片的，Wiley-X 好像也可以。保护好一双招子是千古不变的真理。不光是风镜，包括靴子、手套、携具乃至OTV，武器 ...

作者: jason-lee 时间: 2005-11-1 16:27

原帖由 宝宝熊 于 2005-11-1 16:21 发表

那个风镜海湾战争时候用的多，但是做工太粗糙，和ESS没法比啊！

作者: 豬頭三 时间: 2005-11-1 17:53
标题: SORRY...插個嘴...
所謂個人裝備，集團軍跟SF小組概念要能分清楚，大型單位公發品也是由"最低出價"的承包商獲取製造合同，SF大多有自己的預算或者特別經費，也不盡然全是自己掏錢採購；再說ESS則是專業製造這種東西的，拿ESS的風鏡去對比大量製造的產品，JASONE大人，我覺得不見得公平啊....再說這是兩世代的產品，對吧！雖說過氣但是實際使用的單位還是很多的，換個狀況，假設被AK直接KO臉部，ESS會比較有生存機會嗎？呵呵....塔利班的游擊隊拿的可不是散彈槍呀！

再多嘴一句，軍版風鏡怎麼說都是"軍版"，ESS多的是滑雪鏡....帶在頭上，誰曉得？

作者: QGF 时间: 2005-11-1 19:33

原帖由痱子于 2005-11-1 14:39 发表
狮王上士和他们的上尉"伯爵"是游骑兵

应该是指接受过突击队员的训练吧

作者: xfile99 时间: 2005-11-1 21:13
即将上映的《Jarhead》也很有看头，讲伊战中的狙击手。

高清预告片下载：http://www.apple.com/trailers/universal/jarhead/

作者: lzz 时间: 2005-11-1 22:03
请问，狮王上士及内裤中尉等，在混战的时候，是如何通过无线电发话的？
PPT按钮在哪里？好象没见他们按胸口

作者: hot8678 时间: 2005-11-1 22:40
请问，狮王上士及内裤中尉等，在混战的时候，是如何通过无线电发话的？
PPT按钮在哪里？好象没见他们按胸口

人家那用的是手机,这个念头下场谁不用手机联系啊!

呵呵...其实我看的也莫名其妙,不知道他们怎么联系的

作者: WILL719 时间: 2005-11-1 22:51
第一季13集都看完了,但实在有一点很痛苦的是:
字幕到底要如何弄啊?下了也不会安装13集全看的原版,很多地方都听不太懂
郁闷死了

作者: jason-lee 时间: 2005-11-1 23:41

原帖由 WILL719 于 2005-11-1 22:51 发表
第一季13集都看完了,但实在有一点很痛苦的是:
字幕到底要如何弄啊?下了也不会安装13集全看的原版,很多地方都听不太懂
郁闷死了

你不会下载中文字幕版本的啊？铺天盖地的。

作者: knightasf 时间: 2005-11-2 00:56

原帖由 豬頭三 于 2005-11-1 17:53 发表
所謂個人裝備，集團軍跟SF小組概念要能分清楚，大型單位公發品也是由"最低出價"的承包商獲取製造合同，SF大多有自己的預算或者特別經費，也不盡然全是自己掏錢採購；再說ESS則是專業製造這種東西的，拿 ...

ESS的風鏡並沒有作出滑雪鏡的，他所有系列的風鏡可分為兩個用途，一種是戰術，一種是救援，
因此ESS風鏡並沒有運動的設計方向。不知道哪裡可以看的到ESS的滑雪鏡?

兩種我都有帶過，事實上感覺是有點差別的，舊版的SWDGS戴起來不是挺舒服的，
尤其視野相當的狹小，這點其實很重要，在戰場上少看到一些東西都會有危險。

投帶的設計更是差別更多，ESS的風鏡頭帶設計的比舊版的SWDG要優良，也不會容易變形。

鏡片的厚度更是不一樣，SWDGS有一種是可以提供彈道防護的，鏡片厚度2.0mm 跟ESS最少2.4mm有些許差距。

整體來說，是兩個世代的東西，只能說設計的取向是完全不同了吧。

不過從SF單位也大量使用ESS 的風鏡來看，其實最低出價也不見得品質上會差到哪去。

作者: wjxsm 时间: 2005-11-2 14:45
装备混乱正常啊，其实美军在实战中是可以挑选装备和武器的，只要是军队能提供的，每个人都可以按照自己的使用习惯和喜好来选择，

没有的甚至自己掏钱买，反正一切都是为了自己能更舒适的战斗或者更好的保命~~

并不是非要追求整齐划一的制式装备，那是做秀

[ 本帖最后由 wjxsm 于 2005-11-2 14:49 编辑 ]

作者: jason-lee 时间: 2005-11-2 15:16
但是美军不会在一个战斗单位内出现沙漠迷彩BDU和丛林迷彩BDU混合的情况，不会出现OTV和FSBE乃至SEAL2000混穿的场面。大的装备服装都是统一的，自由发挥部分的只是些附件，而且普通步兵的自由度远不及特种部队。

作者: xiaomi 时间: 2005-11-2 16:53

原帖由 hot8678 于 2005-11-1 22:40 发表
请问，狮王上士及内裤中尉等，在混战的时候，是如何通过无线电发话的？
PPT按钮在哪里？好象没见他们按胸口

人家那用的是手机,这个念头下场谁不用手机联系啊!

呵呵...其实我看的也莫名 ...

在手上的

作者: jason-lee 时间: 2005-11-2 20:14

原帖由 hot8678 于 2005-11-1 22:40 发表
请问，狮王上士及内裤中尉等，在混战的时候，是如何通过无线电发话的？
PPT按钮在哪里？好象没见他们按胸口

人家那用的是手机,这个念头下场谁不用手机联系啊!

呵呵...其实我看的也莫名 ...

你怎么不说他们是用写信联系的？
PTT开关在手指上的，不会没有见过吗？

作者: 滑翔机 时间: 2005-11-4 10:05
over there是部不错的连续剧，不知道下一季会不会有人穿ACU呢～～另外smoke的249怎么是伞兵型的呢～～

作者: jason-lee 时间: 2005-11-4 12:52

原帖由 滑翔机 于 2005-11-4 10:05 发表
over there是部不错的连续剧，不知道下一季会不会有人穿ACU呢～～另外smoke的249怎么是伞兵型的呢～～

伞兵型有何不可？没说伞兵型就一定只能伞兵用啊！要这样思维的话，滑板盔怎么能够在战场上使用呢？

作者: linuxer 时间: 2005-11-4 15:12
2005年10月份的《世界军事》刊登了一封美军驻伊拉克士兵对驻伊陆军装备的意见书，里面介绍了诸如M16步枪卡弹、防风眼睛容易起雾，士兵们只好自己掏钱买好的风镜等很多问题，看了这个，《Over There》就很真实了。

作者: Sureal 时间: 2005-11-4 16:24
前一阵SC 上面有个帖子，是一位华裔的美籍士兵的亲身经历。他说了很多，很自然。

其中也提到了普通美军的装备情况。
有兴趣的可以找来看看......

作者: jason-lee 时间: 2005-11-4 17:30
职业军人和志愿兵役制度的优势就体现在这里。美军一个普通士兵的工资也不高，月薪也就2000美元不到，加上海外服役津贴，危险地区服役津贴，战斗津贴等等也不会超过4000美元一个月，买个100美元的风镜，200美元的军靴，再买上一块防弹板，弄付好点的护膝，手套，至少也要花掉个1000美元，这些东西战场的消耗和磨损是很严重的，隔个1-2个月就要换的，开销也不小啊！

作者: cat86 时间: 2005-11-4 18:03
开始看第二遍了。。。。。。。。。HOHO

作者: wxy0wxy 时间: 2005-11-4 21:42
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 根本英俊 时间: 2005-11-5 01:10

原帖由痱子于 2005-11-1 14:39 发表
狮王上士和他们的上尉"伯爵"是游骑兵

是公爵哦~

作者: baobao111 时间: 2005-11-5 21:15
哪有下载?楼主给个网站!

作者: jason-lee 时间: 2005-11-5 21:52

原帖由 baobao111 于 2005-11-5 21:15 发表
哪有下载?楼主给个网站!

任何一个BT网站上都有下载的，你用GOOGLE找一下吧！

作者: 跋锋寒 时间: 2005-11-5 22:47
关于smoke用的机枪，第一集用的还是标准型，第二集开始就变成伞兵型了，普通步兵没那么容易换主武器吧
还有就是这个火力小组，乃至出现的其他第三师士兵，没有一个用m16a4的

作者: jason-lee 时间: 2005-11-5 23:31

原帖由 跋锋寒 于 2005-11-5 22:47 发表
关于smoke用的机枪，第一集用的还是标准型，第二集开始就变成伞兵型了，普通步兵没那么容易换主武器吧
还有就是这个火力小组，乃至出现的其他第三师士兵，没有一个用m16a4的

M16A4主要是配发给MC的单兵武器，为什么第三机步师的士兵一定要用呢？
美军在伊拉克用的最多就是M4系列，而后勤部队和支援部队使用M16系列比较多，但大多还是A2，没看到二宽姐和B嫂用的都是M16A2嘛！
至于老烟的M249，这个只是小问题，也许他开始时候领到的标准型有故障送回军械所维修去了，后来领到的是伞兵型了，这样的情况总好过很多国产大片中前一秒钟是64式，后一秒钟变成54式了！

作者: 觉格诺夫 时间: 2005-11-5 23:48
但是没看见一个用M2的，
这很奇怪。

作者: 跋锋寒 时间: 2005-11-5 23:52
249的问题可以用这种说法来解释，但m16a4就不是这么说了，d总的网站上写，第3师比mc更早全面换装m16a4，引用网页上的原话，“尽管海军陆战队首先宣布换装M16A4，然而在伊拉克战争中，陆军的第3步兵师却几乎全是M16A4。”，保留一定数量的m4a1做搭配可以理解，但完全看不到m16a4就不符合实际了吧

作者: jason-lee 时间: 2005-11-5 23:53

原帖由 觉格诺夫 于 2005-11-5 23:48 发表
但是没看见一个用M2的，
这很奇怪。

看片不认真啊！内裤中尉在悍马上用M2干掉过一个挡路的伊拉克小孩！第12集中就有，回去再看看！

作者: 跋锋寒 时间: 2005-11-5 23:57
没有camp也是个问题，除了第3集大牛那伙子人用了camp m和elcan，第3师的士兵基本都是机械瞄具，angel用了acog ta01

作者: 跋锋寒 时间: 2005-11-6 00:00

原帖由 jason-lee 于 2005-11-5 23:53 发表

看片不认真啊！内裤中尉在悍马上用M2干掉过一个挡路的伊拉克小孩！第12集中就有，回去再看看！

我想他指的大概是aimpoint camp ml，不知道什么时候开始不少人把aimpoint camp ml叫做m2了

作者: jason-lee 时间: 2005-11-6 01:06

原帖由 跋锋寒 于 2005-11-6 00:00 发表

我想他指的大概是aimpoint camp ml，不知道什么时候开始不少人把aimpoint camp ml叫做m2了

这样啊？那M2布雷德里战车和SUREFIRE的M2怎么理解？不会误会为M2钢盔吧？还是M2步枪？

作者: 觉格诺夫 时间: 2005-11-6 13:53
对，
我说的就是AIMPOINT，
怎么没见人用过。

作者: jason-lee 时间: 2005-11-6 16:59

原帖由 觉格诺夫 于 2005-11-6 13:53 发表
对，
我说的就是AIMPOINT，
怎么没见人用过。

这肯定有个赞助商的问题，象<BHD>里面几乎全是AIMPOINT，因为AP是赞助商。

作者: lzz 时间: 2005-11-7 10:49
这个电视剧，估计由于成本问题，很多细节不能反映真实情况
例如，第一集的最后，卡车触类雷后，来接运伤员的，是UH-1直升机，现在在伊拉克，应该都是UH-60吧

记者那集，在营地中，DIM与记者争吵的时候，在他们背后，有个黑人从装甲车的驾驶位爬出来，那应该是M2/M3战车，但驾驶位是在右侧位置，而且舱盖就象铁皮做的

作者: pk-king 时间: 2005-11-7 12:57
美军的主旋律片，嘿嘿

作者: sunchina 时间: 2005-11-7 13:18
不是主旋律
个人认为这部片子很真实，例如发现了５０万美元，最后还是私吞了一些
要是中国拍的，早就大家认真的讨论如何上交了，而且一个个都是英雄一样

作者: jason-lee 时间: 2005-11-7 13:24

原帖由 sunchina 于 2005-11-7 13:18 发表
不是主旋律
个人认为这部片子很真实，例如发现了５０万美元，最后还是私吞了一些
要是中国拍的，早就大家认真的讨论如何上交了，而且一个个都是英雄一样

确实比较真实，好过英雄加美女的老传统。

作者: TCBY 时间: 2005-11-7 14:13

原帖由 觉格诺夫 于 2005-11-6 13:53 发表
对，
我说的就是AIMPOINT，
怎么没见人用过。

我觉得原因很简单,他们大部分执行的野外任务,也不可能都随身都携带个AIMPOINT来满足偶尔的近战任务.黑鹰里用AIMPOINT的都是DBOY,他们的任务就是入室抓获艾迪德的幕僚,所以出任务前都装好了AIMPOINT.

作者: 跋锋寒 时间: 2005-11-7 15:05

原帖由 TCBY 于 2005-11-7 14:13 发表

我觉得原因很简单,他们大部分执行的野外任务,也不可能都随身都携带个AIMPOINT来满足偶尔的近战任务.黑鹰里用AIMPOINT的都是DBOY,他们的任务就是入室抓获艾迪德的幕僚,所以出任务前都装好了AIMPOINT.

那为什么d总网站上n多图片显示在野外使用的m16a4上都有m68呢

作者: TCBY 时间: 2005-11-7 16:21

原帖由 跋锋寒 于 2005-11-7 15:05 发表

那为什么d总网站上n多图片显示在野外使用的m16a4上都有m68呢

嘿嘿,这个可能就是那些图片上的人经常执行入室任务,偶尔也野战一下.....

作者: jason-lee 时间: 2005-11-7 17:10
AIMPOINT这个玩意也是公发的，每个班有1-2个人有，和ACOG一样，每个班有2具左右，不是自己掏钱买的，也不是每个人都喜欢这个玩意的，和夜视仪一个道理，是领用的器材，用完要换到仓库去的。

作者: wowpip 时间: 2005-11-8 03:20
祖国赶快统一吧！统一后看贴就不会这么累了！

作者: sunchina 时间: 2005-11-8 13:06

原帖由 jason-lee 于 2005-11-7 17:10 发表
AIMPOINT这个玩意也是公发的，每个班有1-2个人有，和ACOG一样，每个班有2具左右，不是自己掏钱买的，也不是每个人都喜欢这个玩意的，和夜视仪一个道理，是领用的器材，用完要换到仓库去的。

对，其中一集说到退役，就要他交２０００多美金，其中一项就是领的夜视仪没有还

作者: 尖兵 时间: 2005-11-9 23:22
在轻兵器里也有过关于莓茵士兵自行购买装备和对配发装备存在问题的调查啊.

作者: swatpro 时间: 2005-11-11 05:36
我是美军的话～～～
换套LAPDSWAT的上去打！！！
哇卡卡...

作者: swatpro 时间: 2005-11-11 05:41

原帖由 sunchina 于 2005-11-7 13:18 发表
不是主旋律
个人认为这部片子很真实，例如发现了５０万美元，最后还是私吞了一些
要是中国拍的，早就大家认真的讨论如何上交了，而且一个个都是英雄一样

50W太少咯～～～
上次60minutes说美军曾几次发现满屋子的箱子然后是满箱子的美钞！！！好像上几千万上亿～～～还开了几个违纪的士兵...
顺便问问～要是你是小队指挥官你会带领下属吞了那钱吗？

作者: horman 时间: 2005-11-14 11:37
发现钱时那个荧光棒什么来头？

在兵营大家戴的圆边帽和咱们这买的都不一样呀？少缝那一圈零碎，比较好。

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