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标题: 为什么手拉式步枪不能像自动步枪一样呢 [打印本页]

作者: sa80 时间: 2005-10-6 17:19
标题: 为什么手拉式步枪不能像自动步枪一样呢
手拉式要上抬枪栓.后拉.前推.下压枪栓,而自动步枪只要后拉枪栓就行了.

作者: rock_cui 时间: 2005-10-6 17:24
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作者: KSK精英 时间: 2005-10-6 18:31
汗...这个问题...
你所说的手拉式步枪就是旋转后拉式枪机步枪,它是非自动步枪,手动上弹退壳,而自动或半自动是利用火药的能量等原理上弹和推壳

作者: .45ACP 时间: 2005-10-6 19:06
导气式同样是旋转闭锁，你在直拉枪机时，枪机已经旋转开锁。因为火药燃气的力是直线的，不可能模仿人手向上旋转开锁，再后推。以前也有过直拉式枪机的手动步枪，清代的快利枪就是，至于为什么最后还是要旋转后拉式，也许是结构更优越，还请高人解释。

作者: BlueOcean 时间: 2005-10-6 21:06
至于楼主这个问题的技术含量实在太高了，偶已经无语了。
D总，上来整两句吧~~

作者: KlauB 时间: 2005-10-6 22:36
印象中好像有种系统，只需要把枪机向后拉而不用旋转的，
嗯，曼利夏尔的机构是不是这样的？

很模糊的印象了。

作者: sa80 时间: 2005-10-7 00:15
我指的是闭锁方式,手拉的上膛后闭锁是要有一个要下压枪栓的动作,但是自动步枪上膛后直接放开就行了,没有这个向下压的动作.
为什么不能用自动步枪的这种闭锁方式,这样手动步枪只要后拉,前推,两个动作就行了,不是更方便吗

作者: mayoasis 时间: 2005-10-7 00:36

原帖由 sa80 于 2005-10-7 00:15 发表
我指的是闭锁方式,手拉的上膛后闭锁是要有一个要下压枪栓的动作,但是自动步枪上膛后直接放开就行了,没有这个向下压的动作.
为什么不能用自动步枪的这种闭锁方式,这样手动步枪只要后拉,前推,两个动作就行了,不是更 ...

不是这种旋转闭锁的话，拿什么固定枪机？发射的后座力会把枪机向后踢出去的。

作者: XM 时间: 2005-10-7 02:14

原帖由 mayoasis 于 2005-10-7 00:36 发表

不是这种旋转闭锁的话，拿什么固定枪机？发射的后座力会把枪机向后踢出去的。

也有直动式枪机的非自动步枪，
但非常少，
估计是因为零件太多，加工，维护困难吧，
很快就被旋转后拉式枪机淹没了

作者: jam 时间: 2005-10-7 02:49
直动式枪机实际上闭锁还是旋转了的，只不过是在内部动作。这种方式的缺点就是不够可靠，容易卡，也比旋转后拉快不了多少，所以少用。

作者: mayoasis 时间: 2005-10-7 03:09
SIG R93就是直动式枪机的栓动步枪，但像JAM说的那样，锁定是在枪机内部进行的，可靠性差。

这里有射击视频：

Flash: http://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/r93a.WMV

[ 本帖最后由 mayoasis 于 2005-10-8 14:57 编辑 ]

作者: bigball9 时间: 2005-10-7 03:48

原帖由 sa80 于 2005-10-6 17:19 发表
手拉式要上抬枪栓.后拉.前推.下压枪栓,而自动步枪只要后拉枪栓就行了.

离题离题了. 我答你啦. 这是个歷史和智慧的问題, 因为古人没有现代人聰明.

还有, 自動步枪的旋转闭锁功能除了纯闭锁外还有是保持堂压(即delay blow back).

两者設計是两回事,只要你明白你說的手拉式为何要做一个上抬枪栓.后拉.前推.下压枪栓的動作的话(你再去了解气狗, MGC, JAC 年代是没有delay blow back的, 一直到WA 才开發出來.) 这样你一会明白 delay blow back 的重要.

即是說除纯闭锁外还要保証彈头离开枪管才开堂. 要不是彈头未离开枪管, 堂压已滅9成了.

記着一点, 除枪机外, bolt carrier 机不一样, 手拉式是没有的.

[ 本帖最后由 bigball9 于 2005-10-7 04:08 编辑 ]

作者: sa80 时间: 2005-10-7 03:55
嗯,明白了,原来主要是可靠性的问题.

作者: bigball9 时间: 2005-10-7 04:09

原帖由 sa80 于 2005-10-6 17:19 发表
手拉式要上抬枪栓.后拉.前推.下压枪栓,而自动步枪只要后拉枪栓就行了.

离题离题了. 我答你啦. 这是个歷史和智慧的问題, 因为古人没有现代人聰明.

作者: dboy 时间: 2005-10-7 07:35
一战时加拿大的罗斯步枪也是直拉式的，但可靠性奇差，经常要用脚蹬才能开锁。

作者: shaggy 时间: 2005-10-7 11:14
我来跑跑题！！楼主是没有搞清楚，手拉枪机与自动枪机的区别，结构原理也不清楚吗？？

如果闪电侠玩手拉式，应该和自动式的感觉一样！！

作者: sa80 时间: 2005-10-8 01:37
我来跑跑题！！楼主是没有搞清楚，手拉枪机与自动枪机的区别，结构原理也不清楚吗？？
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我当然清楚手拉和自动的区别,但是,以我国81式自动步枪为例,虽然是自动步枪,但在发射枪榴弹时,是要把导气孔关上的,以免压力过大损坏枪机,这时的81式,就从一支自动步枪变成了一支手动单发式的步枪.而它的上膛各再装填只需后拉枪机就行了.
我的疑惑就是,如果说在步枪发明初期是因为设计理念和工业水平的限制,只能使用上抬枪栓.后拉.前推.下压枪栓这种方式来实现可靠的闭锁,那么现在,为什么不能使用81式自动步枪关上导气孔后的这种方式呢,毕竟这种方式只需后拉枪机就可完成一次行程了.
前面有朋友说是因为闭锁方式不可靠,我认为这不可能,自动步枪的闭锁方式现在已经是成熟了,好象这种帮障很少吧

作者: dboy 时间: 2005-10-8 11:10
做那么复杂干什么呢？传统手拉式就是在枪体上加个拉柄就行了。做成直拉式还要在外面套个机框再把机柄装在机框上。R93的速度不见得能提高多少，但结构是复杂了，成本是去了，分解维护都麻烦了…………

作者: jam 时间: 2005-10-8 14:54
我想楼主是想说为什么自动枪的闭锁技术不用在栓动枪上吧……

首先，当初设计栓动枪时还没有现在的技术和工艺，当时旋转后拉枪机是最先进、最可靠的设计；自动枪的闭缩也有很多种——枪管偏移、枪机反转、滚柱……都是根据枪的大小、威力作出不同的设计，自动枪能用的闭锁动作，用人力未必可以做到，有些冲锋枪干脆就是没有完全闭锁的；现代制造的非自动步枪，要求的是高精度和可靠，不需要速度，那旋转后拉已经足够有余，硬要应用自动枪的动作原理何不干脆做成自动？

作者: tibot 时间: 2005-10-9 11:46
自动步枪的闭锁机构相对旋转后拉枪机而言太复杂了。生产能力、可靠性、加工精度等问题都是考虑因素。

作者: 寒羽良 时间: 2005-10-10 19:26
手拉的枪目前已经从军队的士兵的列装种消失了。不是应为他的不好。
相反手拉的枪击闭锁可靠，稳定性高，对弹道的影响小，现在基本都是高精度
射击的枪在采用了。
军队没采用手拉的原因是，射速太慢，而且普通的士兵根本不需要这么高的射击
精度。因而有了现在的气动的自动枪机，他虽然是方便了，不过由于活动部件多
闭锁稳定性和牢固性不及手拉旋转，在狙击枪上很少见到，psg1列外，因为他用
高昂的价格来实现精度和快捷。
另外军队的狙击枪也很多采用自动枪机的原因是军队的狙击没那么高的精度要求
他们是以能打中远距离的人大小的目标为目的的

又：手拉的枪也有直动的。但好想都是大口径大威力狙击采用，可以缓解后坐
旋转闭锁是目前最好的，精度最高的枪机，不过不适合12mm那种夸张的后座

[ 本帖最后由寒羽良于 2005-10-10 19:29 编辑 ]

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