作战2000论坛

标题: ［讨论］PPSh与MP40之对比篇 [打印本页]

作者: 神狙手 时间: 2005-9-18 12:49
标题: ［讨论］PPSh与MP40之对比篇
请各位大侠对苏联二战PPSh与德国二战MP40这两支冲锋枪做一对比，看看性能孰优孰劣。

作者: gc87ce 时间: 2005-9-22 21:58
还用比吗？MP40和98K都是2战经典之作，苏式武器根本排不上号

作者: jam 时间: 2005-9-22 22:24
楼上太主观了！波波纱比MP40要好呀！精度更高、携弹量更多……说98K好那是因为它是旋转后拉枪机的代表作，莫辛纳甘一点都不比它差！

作者: sforce 时间: 2005-9-23 03:33
楼主终于发了个值得认真讨论的话题了，PPSH41比MP38/40容弹量大，火力猛，造价低，但是MP38/40的使用的是9mm派弹，停止作用要比7.62×25mm的好，而且MP38/40的人机工学要比PPSH41稍优，也较准确。综合来说，两只都是好狗。但是在大战的背景下，轻武器损耗巨大，需求极其迫切，后者的造工优良的优点完全被前者生产便捷所压倒，而且根据“火力毁灭一切”的偏好，本人也会倾向PPSH41的。

作者: 神狙手 时间: 2005-9-23 08:03
不知按量产来说PPSH与MP40哪个生产的最多，尤其是在42~43年这段时间。

作者: dboy 时间: 2005-9-23 09:29
偶不喜欢98K，偶觉得恩菲尔德4号好多了。论精度和98K差不多，论可靠性和98K差不多，但论射速就比98K快了。

作者: jam 时间: 2005-9-23 09:48
M1伽兰德才是王道啊！恩菲尔德4号也好啊！双弹匣，就是笨重了些。

作者: AKM59 时间: 2005-9-23 11:14
波波沙二战期间的产量大概是500万支左右，MP38/40的产量大概是100几十万，波波沙的产量大得多了。二战时期的苏式和德式轻武器的作战性能很难说哪一方面就有什么值得一提的明显优势，当然革命性的Stg除外，还真看不出毛瑟98比莫辛纳干强在什么地方。凡是德国人的就一定天下第一，这种说法如果放在二战论坛是会被人打屁股的。

作者: 花卷 时间: 2005-9-23 11:53
楼上的，楼主讨论的是性能，产量和性能有什么关系？产量大的就是性能好吗？而且上面发言的也没有你说的那种倾向性。

作者: AKM59 时间: 2005-9-23 13:47
拜托您花卷中尉，看帖子认真一点好吗？
五楼楼主问的是什么，二楼的那一位又说的是什么？

作者: KSK精英 时间: 2005-9-23 17:48

原帖由 gc87ce 于 2005-9-22 21:58 发表
还用比吗？MP40和98K都是2战经典之作，苏式武器根本排不上号

你别搞笑了好不好?

懂二战吗?不是买了狗就是枪械专家的!熟悉二战的人都知道,波波沙也是一种经典武器!
1.首先它用的是7.62毫米托卡列夫手枪弹,口径小.比使用9毫米卢格弹的MP-40精度更好.BBSH的枪口上跳更小.而且它的木制枪托更容易抵肩射击:
2.耐用性,可靠性绝对没的说,超过MP-40,汤姆森等.
3.火力强.七十多发的弹鼓是冲锋枪中装弹最多的.
4.易于生产的程度:这一点上MP-40就更没法比了.
另外德国人也爱使用这种缴获来的武器,甚至把收集来的BBSH口径改成9毫米,供自己使用.
我们衡量一种轻武器,难道不是从精度,火力,可靠性,是否易于生产的角度来看的吗?

衡量一种武器要客观!!懂吗?

作者: Ryan 时间: 2005-9-23 17:59

原帖由 dboy 于 2005-9-23 09:29 发表
偶不喜欢98K，偶觉得恩菲尔德4号好多了。论精度和98K差不多，论可靠性和98K差不多，但论射速就比98K快了。

严重同意D总观点.

作者: Danny仁仁 时间: 2005-9-23 19:01
偶喜饭38式步枪,因为太长啦,加上刺刀后耍个"杨家枪法"就帅死啦!冲锋枪里最好的就素STEN!配合那横插的蛋匣,简直可以当拐棍使了!这两种都素可以配合中国工夫的器啊~~

作者: 神狙手 时间: 2005-9-23 20:46
多谢3、7、10楼的各位朋友！
看过上面的介绍后PPSH的另加工性是其亮点，另外71发弹鼓确实也是其优点之一。
MP40的人机工学要比PPSH稍优，持握性较好是其特点之一。
这两种枪各方面还有什么特点？
还有哪位大侠有高见？

作者: gc87ce 时间: 2005-9-26 21:14
严格意义上讲,,伯伯杀就是个垂死挣扎的产物 ,,,说白了,,他除了破旧的木头就是一条烂铁管子,,我见过这个实物,,让人看了后都不想再看一眼，,,实用性很不错,但拿在手里确实无法让人有一种威慑感,,,与德军的MP40简直是天地之差,,,除了他供弹多,,耐严寒之外,,基本没有比MP40强的地方，,,公认的世界经典冲锋枪就是MP40,M1A1都排不上号,更何况爸爸杀

作者: dboy 时间: 2005-9-27 09:52
M1A1排不上号？公认是MP40？这只是哈德迷的公认罢了。

作者: jam 时间: 2005-9-27 11:38
这个……估计哈德迷也接受不了……

作者: HBY 时间: 2005-9-27 21:49
耐严寒就是最重要的优点啊

作者: HBY 时间: 2005-9-27 21:51
换个说法：MP40因为不耐严寒不响了，你会用吗？

打不响的枪就是烧火棍子！

作者: jam 时间: 2005-9-28 01:19
判定一支轻武器的好坏，要从精度、战斗力、舒适性、工艺难度、成本等多方面进行，不能想当然！

MP40

大量采用冲、焊、铆工艺制造组件，生产工艺简单，成本低廉，这是它的优点。而且使用了折叠枪托，大大方便了携行，是德军实施闪电战的利器。但由于铁皮冲压的加工工艺，使得该枪的精度不高，强度不够理想的折叠托也使抵肩射击变得不甚舒适。
可以说，MP40是一个划时代的产品，但出身低微，与STEN、M3是同一个档次的，不过便宜比不过STEN，产量更比不上后两者，唯一值得自豪的是，它是这类铁皮枪之中设计最好、制作最精良的。

PPSH-41

同样是铁皮冲压，大量使用铆、焊技术，但由于使用木制枪托和该枪的外型特点，握持、瞄准更舒适，所以精度比较高，71发的弹鼓更是活命的保障，而相对粗糙的加工却使它在严寒地区发挥更出色，生产量更是大得惊人，地大物博的苏联比岛国英格兰显然更具优势。作为一支冲锋枪，我实在挑不出什么弱点来。

关于据枪，有经验的人都知道，握前护木比握弹匣稳定得多（三角形和矩形的关系），所以PPSH的抵肩精确射击比MP40要优胜。

M1A1

光看机匣就可知道，这是一支与上述铁皮枪都不同的贵族！锻造的机匣与枪管以及其它零件，使汤姆森成为二战中制作最精良的冲锋枪，精度、可靠性都非常高。但它的弱点是重以及贵！要不是美国，恐怕其它国家都不能承受吧。

其实，德国在二战中的许多武器之所以名声大噪，与他早期的节节胜利和使用者的优秀是分不开的，闪电战造就了冲锋枪（实际上德军大部分都还是装备单发步枪的）、狙击手造就了98K，魏特曼造就了虎式……论性能论外型，P08能比1911好么？物以稀为贵，德军只有军官才有手枪，美军几乎人手一支（双枪将大有人在）……渐渐的就神化了。

作者: mayoasis 时间: 2005-9-28 02:55
我虽然对德国有好感，但是在不能接受MP40。持弹夹的射击方式，折叠托的抵肩感觉都不尽人意。
M1A1托的角度也很不舒服，这三种冲锋枪，倒是最倾向于PPSH。

对于冲锋枪我很重视外观，操作的设计是否符合人体工学。性能再好的枪，用起来不舒服也白搭，有时更会反应慢半拍，丢了性命。
98K很多人喜欢，我也是，不过仔细想这主要是因为上镜率高，战果辉煌造成的。JAM说的对，出色的战士和胜利才造就出名枪。

真枪P38的精度，威力明显不如M1911A1，我这里还有对比测试的DVD呢。

作者: Jagdpanther 时间: 2005-9-28 12:19
德国人走的是“质量压倒数量”的路线，这点从坦克上就看出来了，虎和豹如果和JS2或T34单挑绝对是强的；苏联走的是“数量压倒质量”路线，单个质量差即使没关系，用海洋战术一样淹死对手。

轻武器也一样，PPSh虽然简陋，但是成本低廉，生产方便，能快速装备大量部队，适合人海战术。MP40性能很好，但是相比之下无法象PPSh那样大量快速的生产，德国缺少人力资源，相比之下可以在质量上有提高。但是有一点MP40绝对是吃亏的，在近战中弹匣的容量绝对是比不了弹鼓的。

东方集团觉得士兵是消耗品，没必要花太多的时间和精力来提高士兵武器的质量，关键就是要能大量生产和装备，冷战时候单兵护具并不普遍装备；西方集团觉得每个士兵都是极其珍贵的，任何牺牲都是要有代价的，不能无唯送死，要提高士兵武器的质量，所以冷战时就大量装备单兵的防护用具。现在的争论可以参考AK47和M16，虽然武器变了，但是作战思想没变。

作者: 神狙手 时间: 2005-9-28 13:09
呵呵，楼上说的是否可以比喻为“乱拳打死老师傅”呢？
绿洲兄的话在下受益了。

作者: dboy 时间: 2005-9-28 14:24
不完全是这样，波波杀可不是劣质产品

作者: Jagdpanther 时间: 2005-9-28 15:59
我说波波沙的成本低廉可并不代表质量就差。

作者: 神狙手 时间: 2005-9-28 17:14
我觉得这两样世界名枪的对比才是真刀真枪的铆上了，各位发言兄弟受益非浅，请继续。

:thanks

作者: KSK精英 时间: 2005-9-28 17:43

原帖由 gc87ce 于 2005-9-26 21:14 发表
严格意义上讲,,伯伯杀就是个垂死挣扎的产物 ,,,说白了,,他除了破旧的木头就是一条烂铁管子,,我见过这个实物,,让人看了后都不想再看一眼，,,实用性很不错,但拿在手里确实无法让人有一种威慑感,,,与德军的MP40简直是 ...

要说德制武器偶可比你喜欢!不过,在这里,偶不得不说,BBSH更优秀!喜欢复杂机械的德国人也十分喜爱这种缴获的冲锋枪!德国人可是一个高傲的民族,不会轻易对一种外国的产品青睐有加的.MP40的出名与使用它的人和战争初期德军的节节胜利,还有很高出镜率是分不开的.
但是,从技术角度来说,BBSH绝对更优秀!你说BBSH都是木头,木头怎么了?贴腮射击时木头比比冰冷的铁更舒服!

实在烦了,我再说一遍,7.62毫米的BBSH的精度要好与使用9毫米弹的MP40和使用11.43毫米ACP弹的汤姆逊.
不要用形而上学的观点来看一种武器,ALL RIGHT?

作者: AKM59 时间: 2005-9-28 17:52
轻武器的装备数量极大，当然既要有质又要有量，成本低廉、省工省料、操作简单、便于维护本来就是必然的要求，同样是西方国家，美国人的M3和英国人的司登一样也是廉价、省工的产品。尤其是在战争条件下，哪有条件精雕细刻每一件武器？德国人自己也搞了“国民战斗机”、“国民枪”这类简单的廉价货，铁拳反坦克火箭筒同样也说不上是什么工艺优秀的产品。

作者: jam 时间: 2005-9-28 20:02
MP40也只是“铁皮枪”而已，不要把它放上神坛！骨子里跟PPSH、STEN等加工“简陋”的武器没什么两样！看看上面的图，两者都是那么简陋！

作者: 米歇尔.魏特曼 时间: 2005-9-28 21:43

原帖由 jam 于 2005-9-28 01:19 发表
判定一支轻武器的好坏，要从精度、战斗力、舒适性、工艺难度、成本等多方面进行，不能想当然！

其实，德国在二战中的许多武器之所以名声大噪，与他早期的节节胜利和使用者的优秀是分不开的，闪电战造就了冲锋枪（实际上德军大部分都还是装备单发步枪的）、狙击手造就了98K，魏特曼造就了虎式……论性能论外型，P08能比1911好么？物以稀为贵，德军只有军官才有手枪，美军几乎人手一支（双枪将大有人在）……渐渐的就神化了。

谢谢JAM姐

作者: jam 时间: 2005-9-29 01:43
少臭美！魏特曼在创造了辉煌战果之后不到一个月就嗝屁了！

二战时大把坦克英雄，没有那么神化而已，德国的卡尔尤斯在马里纳瓦的战斗中以两辆虎击毁了10辆“斯大林”和5 辆T-34，一点也不比魏特曼差，他总共击毁的坦克数量是150！抗美援朝中杨阿如一辆T-34击毁了4辆“潘兴”……

作者: 神狙手 时间: 2005-9-29 10:05
原来JAM是北方人啊？

作者: 豺狼 时间: 2005-9-29 12:46
错!jam姐姐素面包红豆星淫.她的头衔里有个"超"字,这素红豆语中的尊称,相当于地球的"毛拉",素只有德高望重的淫才有的.

作者: 神狙手 时间: 2005-9-29 19:15
各位大佬，有点跑题了，还有哪位DX继续发表高论啊！
伯伯莎 V.S 爱姆屁四零！

作者: KSK精英 时间: 2005-9-29 22:57
偶在这个帖子上发过好多次言了，作个总结吧：
MP40好，BBSH更好，呵呵

作者: mayoasis 时间: 2005-9-30 15:03

作者: KSK精英 时间: 2005-9-30 18:34

原帖由 mayoasis 于 2005-9-30 15:03 发表

CAO,什么牌子的BBSH,绿洲?这个大夹爽.

作者: 神狙手 时间: 2005-9-30 23:52
标题: 多谢各位DX！！！
谢绿洲图！样子很靓，那个弹夹估计能装500~1000发BB吧？

其实我感觉在人类浩如烟海的战争历史长河中，尤其是二次世界大战中，这两种武器的对垒才是冲锋枪对决中的绝配，从漫天飘雪的俄罗斯大地到满目疮夷的德意志，第三帝国的士兵与苏联红军拼死的撕杀，壮烈啊！
有个问题恐怕今天活着的二战老战士都说不清楚它们到底哪一种才是二战中杀人最多的冲锋枪了......
一段心绪难平的历史，一缕挥之不去的悲哀..........
无限感慨啊！

欢迎各位好朋友继续讨论这个帖子，小弟拭目以侍！

作者: jam 时间: 2005-10-1 02:59
“哪一种才是二战中杀人最多的冲锋枪了”

这个不用讨论，是PPSH，无他，数量多！德国只有SS和装甲部队大量配发冲锋枪，其它部队都是以98K为主，而苏联的农夫、工人却倚靠火力强劲的PPSH击败了不可一世的德意志精兵。

作者: 神狙手 时间: 2005-10-2 21:34
看来楼上也同意乱拳打死老师付理论啊！
请各位DX继续，兄弟请教了！

:thanks

作者: freewarcraft 时间: 2005-10-2 23:05

原帖由 dboy 于 2005-9-23 09:29 发表
偶不喜欢98K，偶觉得恩菲尔德4号好多了。论精度和98K差不多，论可靠性和98K差不多，但论射速就比98K快了。

怪不得D总给国际瞭望做了个enfield的专题

作者: 神狙手 时间: 2005-10-5 11:50
一种轻武器，尤其是在二战的环境下的性能优劣，可以直接体现出该国总体实力，PPSH与MP40这对老冤家恐怕是人类战争历史上最经典的冲锋枪间的对决了。
有个疑问就是德国人在已经体会到PPSH 71发弹鼓的威力后为什么不去想办法改良MP40弹夹容量小的问题呢？设计一个大弹鼓而且量产对于第三帝国应该不是什么难事吧？希特勒的武器设计师们，纳粹的爪牙们就没有想到过这点吗？

请大家继续讨论这个话题吧，很值得人思考啊！

作者: kknd2 时间: 2006-1-25 15:26
ppsh成本低,制造方便,带弹量大,用的是步枪弹:MP40精度高,成本也高,适合巷战,用的是手枪弹.双方各有千秋,不分上下.

作者: m16a2_0 时间: 2006-1-25 17:13

原帖由 kknd2 于 2006-1-25 15:26 发表
ppsh成本低,制造方便,带弹量大,用的是步枪弹:MP40精度高,成本也高,适合巷战,用的是手枪弹.双方各有千秋,不分上下.

系我看错了还是楼上滴打错了？亦或者是楼上的记错了？

作者: Nighthawk 时间: 2006-1-25 17:21
步枪弹...成突击步枪了。德国的生产能力还是有限，而且主要生产任务不在MP40上，此外弹鼓可能破坏MP40的美感吧。个人认为最好的步枪还是加兰德，98K的威力在400米外完全没用，而半自动在西线的优势是十分明显的。如果说德军值得骄傲的，我看还是机枪吧

作者: papop 时间: 2006-1-25 17:35
关于据枪，有经验的人都知道，握前护木比握弹匣稳定得多（三角形和矩形的关系），所以PPSH的抵肩精确射击比MP40要优胜。

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PPSH和MP40一样，也没有前护木。

PPSH也得象MP40一样握供弹具射击。

就方便握持来说，MP40的弹匣，比PPSH的弹鼓好握的多，因此MP40据枪应该更稳。

当然，PPSH后来也配了弹匣，

事实上，由于可靠性的问题，到战争后期，越来越多的PPSH配上了35发弹匣

作者: Nighthawk 时间: 2006-1-25 17:44
很难说弹鼓不好握，而且在东线还能起到保暖作用。真正使用35发弹匣比较多的好象是志愿军

作者: papop 时间: 2006-1-25 17:49
轻武器也一样，PPSh虽然简陋，但是成本低廉，生产方便，能快速装备大量部队，适合人海战术。MP40性能很好，但是相比之下无法象PPSh那样大量快速的生产，德国缺少人力资源，相比之下可以在质量上有提高。
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就性能来说，MP40并不如PPSh。

但就成本低廉，生产方便，适应战时大量快速的生产来说，MP38/40至少并不输于PPSH。

事实上，MP38是二战中最先大量应用冲压工艺，适应战时大批量生产的冲锋枪，后来的PPSH不能说是学MP38/40，但至少在这方面是个迟到者。

作者: 有点胖 时间: 2006-1-25 22:43
勃勃杀太重了，含实弹鼔到5.45kg，其中弹鼓重量很大，空重差不多1.1kg。而且勃勃杀只是枪本体容易生产，它的弹鼓生产耗时及成本都是较高的，况且弹鼓不如弹匣携带方便。所以它的后继苏打沃夫43从生产简便性等方面考虑，放弃了弹鼓。

勃勃杀如果减减重，比如弹鼓减减——RPK装M43的75发鼓鼓才0.9kg，我觉得7.62X25的71发鼓鼓怎么着7、800克应该就能搞定，再缩短一下枪管（269mm，太长了哇，我觉得冲锋枪枪管200~210mm足矣，缩缩减重又增加机动性）、机匣什么的狂冲压一把，把实弹全重控制在4.5～4.8kg比较好

Mp40么，虽说比较前卫的大量使用冲压加工，还有塑料件啥的，不过重量比起同时代的smg不见怎么减轻，还是4kg出头的空重，装了实弹匣这小东西有M1加蓝德那么重了

二战wargame的话还是抓只M2卡宾或者司登算了，倍轻松

作者: robin 时间: 2006-1-26 03:06
两者一对一对决的情况下，肯定波波杀胜出，冲锋枪的作用就是近距离形成弹幕，波波杀的弹鼓在火力方面明显优于MP40，个人认为在战争环境下，冲锋枪的精度不是一个主要考虑的对象，只要能将对方击倒，不论是腿还是躯干，击中即可，而不必象如今的反恐部队一样，要在最短时间内，以精准的“暴头”击毙恐怖分子；而波波杀的大弹鼓绝对是对手持“小”弹夹的MP40人的一种巨大的威慑。

作者: papop 时间: 2006-1-26 16:19

原帖由 神狙手 于 2005-10-5 11:50 发表
一种轻武器，尤其是在二战的环境下的性能优劣，可以直接体现出该国总体实力，PPSH与MP40这对老冤家恐怕是人类战争历史上最经典的冲锋枪间的对决了。
有个疑问就是德国人在已经体会到PPSH 71发弹鼓的威力后为什么 ...

因为弹鼓有弹鼓的好处,弹匣有弹匣的优点

作者: papop 时间: 2006-1-26 16:24

原帖由 Nighthawk 于 2006-1-25 17:44 发表
很难说弹鼓不好握，而且在东线还能起到保暖作用。真正使用35发弹匣比较多的好象是志愿军

'弹鼓还能起到保暖作用'不知是从何说起

弹鼓真的比弹匣好握吗

这好象是个常识性问题

多说无益,见仁见智吧

[ 本帖最后由 papop 于 2006-1-26 16:27 编辑 ]

作者: papop 时间: 2006-1-26 16:48
从SC搞来的一组未经证实的数据,

据说是1942年美方用M-3和其他枪的对比,

仅供大家参考吧,

MP40后坐力中等，精度50码100弹中81发。
汤姆孙M1后坐力中等，精度50码100弹中89发。
M3后坐力小，精度50码100弹中97发。
PPS41后坐力小，精度50码100弹中90发。
斯登MK2后坐力中等，精度50码100弹中94发。

试验方法：在50码距离,以3发点射.5发点射.10发长点射发射100弹，确认命中在152.4mm的弹头数。

作者: 神狙手 时间: 2006-1-26 20:07
楼上数据可见一斑了。

作者: Nighthawk 时间: 2006-1-26 20:48

原帖由 papop 于 2006-1-26 16:24 发表

'弹鼓还能起到保暖作用'不知是从何说起

弹鼓真的比弹匣好握吗

这好象是个常识性问题

多说无益,见仁见智吧

我想你所说的弹匣好握,应该是从是持握角度讲.要说明一点,71发弹鼓宽度与苏联人的虎口基本一样,而其中指长度比弹鼓半径略长一些,因此握起来应该是十分舒服而且牢固的.且苏军高层也未接到所谓弹鼓不好持握的报告,从朝鲜人民军的使用情况看,71发弹鼓也十分不错.弹鼓能起到保暖作用这不是我编的,而是苏联兵说的,我想你应该知道持续射击会使弹匣部位发烫,71发弹鼓效果更明显,不过在东线,却是雪中送炭

作者: 打死我也不说 时间: 2006-1-26 21:54
“性能”一词应该涵盖了“精度”、“可靠性”、“火力持续性”、“制作工艺”等等多项指标，所以单以“性能”来比较好像很难一两句话说得清
而“经典”一词我觉得本身就不够专业，何况再加入个人的主观好恶

MP40好像也出过可并列装两个弹匣的型号，但据说工艺太复杂和不可靠，所以数量不多。德国生产用于PPSH的9mm改装套件，应该是为了弥补MP38/40生产数量的不足，而不是两者的优劣差别

作者: jam 时间: 2006-1-27 00:46

原帖由 papop 于 2006-1-25 17:35 发表
关于据枪，有经验的人都知道，握前护木比握弹匣稳定得多（三角形和矩形的关系），所以PPSH的抵肩精确射击比MP40要优胜。

--------------------------------------------------------------------------------- ...

老兄，PPSH虽然没有护木，但枪管外围的散热层是可以握持的，否则苏联人光造个枪管就可以了，何必再压两片铁合在一起？

另外，那个精度与后坐力的测试我觉得还是不够公平，没有考虑单发精度，而M3能够取得这么好的成绩实在令人不服！

作者: papop 时间: 2006-1-27 01:21

原帖由 jam 于 2006-1-27 00:46 发表

老兄，PPSH虽然没有护木，但枪管外围的散热层是可以握持的，否则苏联人光造个枪管就可以了，何必再压两片铁合在一起？

另外，那个精度与后坐力的测试我觉得还是不够公平，没有考虑单发精度，而M3能够 ...

PPSH在枪管外套上散热筒,目的是通过增加散热面积,来达到散热的目的,

它并没有隔热功能,怎么握持？

不隔热的东西能握吗？

自己先搞清楚散热筒的功能再说

作者: papop 时间: 2006-1-27 01:28
另外，那个精度与后坐力的测试我觉得还是不够公平，没有考虑单发精度，而M3能够取得这么好的成绩实在令人不服！
------------------------------------------------------------------------------------

冲锋枪的主要作战方式是各种长短点射,不考虑对比单发精度有何不妥？

而且,象PPSH之流压根就没单发功能,怎么对比？

作者: Nighthawk 时间: 2006-1-27 08:32
M3的精确度是非常高的，而且很省弹药，不过射速比较慢（应该说二者是有必然联系的）

作者: wildgoose 时间: 2006-1-27 09:50

原帖由 papop 于 2006-1-27 01:21 发表

PPSH在枪管外套上散热筒,目的是通过增加散热面积,来达到散热的目的,

它并没有隔热功能,怎么握持？

不隔热的东西能握吗？

自己先搞清楚散热筒的功能再说

是能握的

作者: targetdown 时间: 2006-1-27 10:26

原帖由 gc87ce 于 2005-9-26 21:14 发表
严格意义上讲,,伯伯杀就是个垂死挣扎的产物 ,,,说白了,,他除了破旧的木头就是一条烂铁管子,,我见过这个实物,,让人看了后都不想再看一眼，,,实用性很不错,但拿在手里确实无法让人有一种威慑感,,,与德军的MP40简直是 ...

实用性强，供弹多，耐严寒，这不是优点是什么啊？！对于一支用在真正战斗中的枪来说，这些都不是优点，那就不知道你还想要求什么了？美观？或许吧

作者: lzz 时间: 2006-1-27 11:24
印象中，用波波沙的照片和电影电视

多是用手托住弹鼓或弹鼓与扳机护圈之间的护木，用弹匣时握弹匣靠近枪身的部分
用MP18II的，也是握弹匣

大家能否贴几张握散热筒的照片？

作者: 有点胖 时间: 2006-1-27 16:45

原帖由 lzz 于 2006-1-27 11:24 发表
印象中，用波波沙的照片和电影电视

多是用手托住弹鼓或弹鼓与扳机护圈之间的护木，用弹匣时握弹匣靠近枪身的部分
用MP18II的，也是握弹匣

大家能否贴几张握散热筒的照片？

看照片一般是行军或者站岗拍照之类的摆姿势场合握散热筒，射击的时候握弹鼓和扳机护圈之间护木，握弹鼓印象中没有怎么见过，可能是腰间持握扫射的时候可以

作者: mp123 时间: 2006-1-30 14:25
各有千秋吧,如果在斯大林格勒,那么波波沙应该是最理想的武器了,实际上在苏德战场波波沙的口碑要好过MP40这是个不争的事实,前几年有一部德国拍的斯大林格勒的电影,一开头一批新兵刚上战场时,老兵们就告诉他们波波沙是最好的武器而且基本不出故障,电影中很多德国人都乐于使用缴获来的波波沙作战,当然这只是电影,而实际的历史资料也显示在斯大林格勒的瓦砾堆里波波沙的巨大优势,七十一发的蛋鼓,大大减少了更换弹匣的机会,这在CQB的作战中可是救命稻草啊,波波沙对苏联恶劣天气和尘土的适应程度要大大超过MP40,德国人的武器一向已精致的住工,和精确度闻名于世,然而这种致的住工和精确度在苏联的严寒和斯大林格勒的瓦砾堆里确实毫无优势,德国人自己也意识到了这一点,甚至想到去搞一个大容量的MP40的弹匣,但是不成功,波波沙貌似一堆废铁,但是确实拙中藏巧,他的分量很重,客观上减少了枪的后作力,他的枪口及有一个弧度,设计时只是想尽量避免灰尘在枪口驻地和靠枪时减少灰土的进入,在实战中却起到了意想不到的抑制枪口上跳的作用.而且该枪的结构组件数量少,分解和维护方便,射速不高,易于掌握,在实战中实在是把难得一见的好枪.

作者: topgas 时间: 2006-2-1 20:12
说两句……
ppsh是简单不是简陋！这点非常重要，ppsh的设计理念是为了可靠耐用，维护简单，便于大量生产，但是没有降低成本的意义。他的木质枪托和散热管，都属于相对“昂贵”部件（对比斯登和m3）。
1、ppsh枪膛和枪罐镀铬，这在当时的冲锋枪里面是唯一的，防锈好，便于维护。
2、ppsh用的是7.62*25弹，出速460m/s，有效射程200m。mp40是9*19弹，380m/s，有效射程100m。而在100m内的精度，ppsh不逊于mp40，看前面的贴子有详细的参数。
3、ppsh射击时是抓住散热管射击的，mp40是弹夹，现在看都不算好，但是后者并不枪于前者。
4、ppsh的弹鼓的可靠性，要好于mp40的弹夹，后者在低温情况下，容易卡弹。而且，生产成本也是弹鼓要高。
5、加工工艺上，mp40比ppsh好不少，看上去精致很多……

作者: papop 时间: 2006-2-1 20:26
ppsh射击时是抓住散热管射击的

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实战中,抓住散热管射击是决不可能的事情,除非你能忍受自己的手掌变烤肉.

作者: papop 时间: 2006-2-1 20:35

作者: papop 时间: 2006-2-1 20:37

作者: papop 时间: 2006-2-1 20:40

作者: papop 时间: 2006-2-1 20:42

作者: mp123 时间: 2006-2-1 22:19
好图,顶一下,实际上MP40最好也不要抓住弹夹射击,这一点在最近的一期轻兵器中有详细的说明,

作者: topgas 时间: 2006-2-1 23:46
搞错了啊……
看来还要加强业务学习……

btw，这个不是ppsh啊，是芬兰的苏米吧……

作者: 突袭 时间: 2006-2-2 12:49

原帖由 topgas 于 2006-2-1 23:46 发表
搞错了啊……
看来还要加强业务学习……

btw，这个不是ppsh啊，是芬兰的苏米吧……

这个好象也不是苏米,是PPSH的前身,是PPD34 ? 型号记不清了

---------lzz

作者: mp123 时间: 2006-2-2 14:22
那是PPD34/38，设计者苏联的VASILY DEGTARYEF出现于1934年是苏军中第一把成功的冲锋枪，基本构造同德国的MP28很相似，反冲式开敞枪机，可选单发和全自动，强管度铬，71发的弹鼓同苏米的弹鼓相似发条为动力，战争开始后逐步为PPSH41所取代

作者: 神狙手 时间: 2006-2-2 15:47
嗯，多谢各位赐教。

作者: papop 时间: 2006-2-2 20:49

作者: jam 时间: 2006-2-2 22:06

戴着这样的手套直接握枪管都不怕了吧……

其实不是我要抬杠，握散热管也的确不是常见的握法，但散热管与枪管是有很大的空隙的，根本不会有烤肉的效果……

作者: Nighthawk 时间: 2006-2-3 00:29
呵呵，烤肉不会，烫残废的几率还是有的．热气一旦和冷空气相与，就会形成灼热的雾气，然后这手就差不多了，除非是隔热手套，否则得赶紧送战地医院．PPSH-41跟MP-40握法相似，MP-40也可握弹夹后部位，不过长射时这种姿势难以控制，所以前移到弹夹部位

作者: ranger6 时间: 2006-2-4 15:45
伞兵和突击队用MP40也不是说它就有多好～～各位想想当年德国还有哪支枪可以兼顾火力猛，体积小的？除了MP40没的选啊！好像在苏联的德军比较喜欢ppsh的

作者: kknd2 时间: 2006-2-7 11:02

原帖由 m16a2_0 于 2006-1-25 17:13 发表

系我看错了还是楼上滴打错了？亦或者是楼上的记错了？:o

不好意思,打错了,是7.62MM手枪弹!!!

作者: 2nd-SS 时间: 2006-2-8 20:31
大家不用争了，实践才是检验真理的唯一标准，我推荐大家玩一下call of duty在下结论也不迟。
虽然游戏不是实战，但是cod还是挺真实的。MP40的外型实在太经典了拿来骚一下还行，用于实战实在不如PPSH。

作者: AGG 时间: 2006-2-14 07:34
真的打仗要选的话我要波波沙

44年的SS12青年师除装甲车司机用MP-40，步兵很少有用MP-40

作者: KSK精英 时间: 2006-2-19 16:52
BBSH在德军中的编号：MP-41（b)

作者: amblin 时间: 2006-2-20 08:24
PPSH-41是与T-34坦克,莫辛-纳干步枪齐名的二战著名武器,它几乎成为了那个特殊时期内苏联红军的象征.它的入役使红军步兵取在近距离战斗中比德军更加优越的火力以及持续性,900rpm的射速,71发的装弹量保证了红军在各条战线上的火力优势以及稍后在坦克集群辅助下的全线反攻,且特殊的枪口结构也使全自动射击时的枪口上跳得到了良好控制.
另外,ppsh与mp40的设计概念也有一定区别,mp40最初是作为一种面向摩化步兵设计的武器,而波波沙则完全是为了保证步兵的火力强度,以及火力持续性设计的.
握持方面,波波沙有三重常规射击动作,一是常规的低肩射击,这样就保证了良好的射击精度,二是握持弹盘,也是最常见的方式,最后就是握持机匣下方的护木前段.且固定的木质枪托也保证了士兵可以迅速由行军冲锋状态转入射击姿势.
而mp 40则仅有2种常规射击姿态,一是展开折叠枪托后的抵肩射击,二是折叠枪托后的抵腰射击,由于在携行状态中一般都是将枪托折叠,因此也经常导致在遭到伏击或者突袭时无法第一时间展开枪托进行精确射击的问题.
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但是客观地看,mp 40作为一种配合摩化步兵使用的武器,是有其特有优势的,但若作为步兵日常使用,战斗的兵器,它的实用以及通用性是远不及波波沙的.
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[ 本帖最后由 amblin 于 2006-2-20 08:39 编辑 ]

作者: prozbc 时间: 2006-2-23 20:44

作者: 西风肥马 时间: 2006-3-18 01:51
MP40的弹夹是双排单进，供弹有些不顺。

波波莎的不清楚。

作者: soongone 时间: 2006-3-21 16:50
我觉得问题有两面性，就拿BBSH说：你说重量重，我可以说连发时候好控制上跳，你说7.62手枪弹不如9MM，我也可以说连发时候后坐小。你说弹鼓火力猛，我也可以说保养费事制造麻烦故障率高，你说固定木托冬天不冻脸抵肩确实，我也说全枪过长不利步兵携带乘车。（作为近战武器，有一个能砸人的结实的木托，确实要比MP38/40或者STEN好，不过STEN据说是有刺刀的，M1A1那个托砸人……没想过……）

作者: 拉11 时间: 2006-3-27 23:19
PPSH不握射击枪管的一个原因是枪管握持并不舒服，而且弹鼓后面的空间足够握持了。此外握住枪管会阻挡瞄准线。所谓枪管烫到连外层护套都没法握是太夸张了，冲锋枪不是重机枪，不需要长时间射击，一个士兵一共携行2个弹鼓140发子弹，那么高的射速你能打多久啊……此外冲锋枪射程很近，通常交火距离在50米之内，这个距离内连发散布比单发精度更重要。7。62和9MM之前没有绝对的优劣，前者穿透性好，后者停止作用大。

PPSH后期越来越多使用弹夹的原因是弹夹比较轻便，适合战争末期的大规模进攻作战，而且弹夹可靠性高过弹鼓，弹鼓如果受损变形的话会影响供弹。此外貌似取消快慢机的是PPS43，不是PPSH。

至于所谓数量压倒质量和人海战术……这是对苏联军事思想的通常误解，苏军的军事思想是在保证足够质量的前提下追求最大的数量，二战中只有41~42年很短的时间里苏军较多的牺牲了武器质量，因为此时苏联的局势十分危急，军工却在转移中。人海战术则是一种在一战的火力条件下就已经很难发挥作用的战术，在二战的火力条件下人海战术更加没的玩了，二战中苏军真正实施人海战术的纪录只有很少的几次。德军还没废到被这么古老的战术打败的地步。俄罗斯国防部最近公布的数据，苏军和德军/仆从国的战死比在1。68/1左右，考虑进战争初期的溃败，双方交换比差不多。

其实说到PPSH41和MP40，2种枪都是很成功的轻武器，而且也都很受对方士兵的喜爱，德军欣赏PPSH的火力和可靠，苏军欣赏MP40的紧凑，硬分出个高下是没什么意义的。

最后，其实魏特曼突击英军还是比较牛的，杨阿如伏击M26和奥斯金伏击虎王都是伏击战，卡尔由斯突击苏军坦克群，根据二战论坛的资料，当时对方正在休整，大部分坦克里没人，都是死坦克。而魏特曼突击的敌人可是在戒备中的……

作者: newhuang1 时间: 2006-3-30 15:16
纠正大多数人的偏见：MP38/40在德军并不受欢迎，有调查报告指出“我们的突击队士兵并不欢迎MP40，他们更希望M1那样的冲锋枪，如果不是我们没有类似的替代枪，MP40早已经在部队消失了“
M1唯一可以受称赞的地方就是其精度，但是这不能弥补其缺点：故障率高、射速不快，枪身容易变形，射击时的握持方式也抵消了其部分精度，可以说如果不是弹药供应的问题，西线的德军士兵会选择保留缴获的M1而东线则是PPSH
那么我们再来看看PPSH，71发大弹鼓是很多人津津乐道的地方，但是实战证明其弹鼓供弹不顺畅一直是其最大的致命伤，很大程度上抵消了它的大容弹量。当然还有其糟糕的射击精度，我们甚至并不能指望它在100米的距离上击中人体大小的目标，特别是只有全自动射击方式的波波斯，这问题更为严重。但是做为一支不错的巷战武器，PPSH还是合格的
唯一有点希望的就是汤姆生了，这也有一个误区，一般霉菌大兵用的并不是汤姆生，而是简化版的M1，简化了构造，使用了一些冲压件，弹夹改成了20发，名字也成了M1冲锋枪。总的来说M1还是很好的，精度威力都不错，缺点就是太大了

作者: KSK精英 时间: 2006-3-30 15:30

苏达耶夫也粉不错的

作者: 拉11 时间: 2006-4-3 22:55

原帖由 newhuang1 于 2006-3-30 15:16 发表
纠正大多数人的偏见：MP38/40在德军并不受欢迎，有调查报告指出“我们的突击队士兵并不欢迎MP40，他们更希望M1那样的冲锋枪，如果不是我们没有类似的替代枪，MP40早已经在部队消失了“
M1唯一可以受称赞的地方就 ...

PPSH在实战中弹鼓如果受到磕碰就可能变形导致供弹不顺正是它的主要问题，相比之下射击精度倒没什么，使用手枪子弹的冲锋枪对100米上的精度本来就没多少要求，打过WG的应该都对100米多少有些概念吧~~~作为短程火力的冲锋枪，实际上通常开火距离都不远，散布小才是首要的~~

作者: gc87ce 时间: 2006-6-1 20:59

原帖由 jam 于 2005-9-22 22:24 发表
楼上太主观了！波波纱比MP40要好呀！精度更高、携弹量更多……说98K好那是因为它是旋转后拉枪机的代表作，莫辛纳甘一点都不比它差！

苏式武器截止到80年代的的传统一直是精度差，，工艺差，，，但环境适应性教强，，，，，这跟国情关系教大，，，，

作者: gc87ce 时间: 2006-6-1 21:01
PPS的优势主要是体现在了斯大林格勒电影的表现，，，，真正的野战，，他根本绝对不是MP40的对手，，

他的优势表现在，，工艺虽然粗糙，，但很禁的住恶劣的环境和大容量弹鼓，，，对于近战乃至几乎贴身战来说，，是一种优势，，，，，，，，，，，

作者: 近卫军大尉 时间: 2006-6-1 22:37

原帖由 gc87ce 于 2006-6-1 21:01 发表
PPS的优势主要是体现在了斯大林格勒电影的表现，，，，真正的野战，，他根本绝对不是MP40的对手，，

他的优势表现在，，工艺虽然粗糙，，但很禁的住恶劣的环境和大容量弹鼓，，，对于近战乃至几乎贴身战来说 ...

小样,哈德就哈了,别再拿我的爱枪开涮而且是开毫无根据的涮了.
我曾经在靶场体验过56的折叠拖型,单发的时候那拖的转轴部分就已经嘎吱嘎吱的有纵向空回了.MP40也是同样的的拖,在交战距离200~300米的二战野战条件下,2个狗夹蒙翻一个不错了,而且还的算上人家的火力状况,自己的进攻/防守态势,地形天气能见度啥的...二战的冲锋枪其他性能差异明显,有一个地方基本相同:200米外打大象都能脱靶.而且野战条件下,MP40那五工分长2工分宽的抛壳窗,开膛待击,那不就是等着灰尘往里钻然后和枪油缠绵么?而且简陋的(虽然能调100/150标尺)瞄具,没有膛口装置,说精确度能高于PPSH简直就是见鬼.而且说大弹鼓高射击速度影响精度也是瞎掰.没人要您5秒内一定清空一个夹,正常人咋也得是5~10发中点射,而卧姿时的据枪稳定加上高射速,散布量高不到哪去的.至于MP40,本身精度不甚高,射速中等,人家10发子弹打上一个目标时你才放了6,7发,谁的命中概率高些?
别哈德哈坏了脑袋!

作者: amblin 时间: 2006-6-2 01:00
现实世界中是没有人会用SMG对付远距离目标的,甚至中距离目标都很少,...
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首先,它的定义--------使用手枪弹药的自动武器,重量与尺寸介于步枪与手枪之间....这就决定了它的用途, 也决定了它在设计之初就不会过多地追求精度与射程,它的存在目的是为在第一线,甚至敌后战斗的步兵在城市,巷战等近距离作战行动中提供优良的火力,自动武器的火力持续性以及相对与常规步枪而言比较优秀的携带性.在这类战场上,武器的便携性与火力持续性往往比精度和射程要重要得多.所以,一味地强调拘泥于某SMG的射程 (虽然PPSH的有效距离远高于MP40) 与精确度,是没有太多实际意义的.
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至于PPSH/41与MP40的对比,两者的差别是显而易见的, PPSH/41无论是在火力持续性,有效距离,弹丸杀伤力上都优于MP40,更何况,在冲锋或突击战斗中,红军可算是把PPSH的优势发挥得淋漓尽致,是没有人(包括德国人)会怀疑PPSH的有效性和优越性的.只要它能在战场上取得广泛地良好效果,为己方提供了相对于敌方的优势,那么它就是优秀的,至少,对于同样装备有相同用途之MP40的德军是有优势的. PPSH同时也是少数几种德军十分喜爱的缴获武器之一, 为此还专门下过命令,说是若有缴获此武器,不应过早丢弃/破坏,应当留做己用.
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至于弹鼓的故障,易损,容易由于弹鼓意外跌落而造成弹药大量滑脱的问题,这在1942年35发弹匣投入使用后就已经得到了很好的解决,比如,在之前士兵一般是配发2个备用弹鼓(也就是一共213发的携弹量),而后来则经常使用一个弹鼓+3~~5个35发弹匣(176发以上), 后面这个配置对于近距离巷战来说十分合理,也就是在进入战场,发起突击时装配弹鼓以保证良好的火力持续性,进入近距离驳火/逐屋争夺战时抛弃耗尽的弹鼓,使用易于更换,可靠的弹匣..

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-6-2 01:09 编辑 ]

作者: jam 时间: 2006-6-2 04:10

原帖由 gc87ce 于 2006-6-1 21:01 发表
PPS的优势主要是体现在了斯大林格勒电影的表现，，，，真正的野战，，他根本绝对不是MP40的对手，，

他的优势表现在，，工艺虽然粗糙，，但很禁的住恶劣的环境和大容量弹鼓，，，对于近战乃至几乎贴身战来说 ...

这位兄弟，没认真看前面的帖啊！我前面就指出，PPSH和MP40的实质是一样的，都是低成本、工艺简单的铁皮枪，谁也不比谁金贵。

作者: 中华琴圣 时间: 2006-6-2 04:52
现在有没有人把PPSH改装的?谁有图发几张,先谢了.

作者: 近卫军大尉 时间: 2006-6-2 18:31

原帖由 中华琴圣 于 2006-6-2 04:52 发表
现在有没有人把PPSH改装的?谁有图发几张,先谢了.

...难不成给PPSH装几条皮轨,挂个SUREFIRE,插个内红,上个前握把....???介个有点匪夷所思.......................................-_|||

作者: 狂人张 时间: 2006-6-2 22:31
真家伙我没玩过，不过玩CALL OF DUTY的时候绝对是用PPSH而不用MP40的，除非PPSH的弹药打光了而且捡不到。。。。射速快、枪口上跳小、容单量大，这几项优点就已经决定了满地的MP40没人要的结局。。。。

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