作战2000论坛

标题: ［讨论］当鬼子38步枪碰到M4时？！之条件篇 [打印本页]

作者: 神狙手 时间: 2005-9-11 21:30
标题: ［讨论］当鬼子38步枪碰到M4时？！之条件篇
一、设想战斗结果如何？

二、前提条件：
1.我方为倭寇兵力1/2，我军200人，倭人400人。
2.双方士兵军事训练素质相当。
3.我方配备 M249 10挺、M60E3 10挺、RPG火箭筒30具、M203 50具、人人装备M1911式手枪、士兵配刺刀。
4.倭方配备歪把子10挺、鸡脖子10挺、掷弹筒40具、10名军官有王八盒子手枪、其余士兵配刺刀。
5.陕甘宁反扫荡山村遭遇战。（山地作战距离50~500米、村内为激烈巷战）
6.双方均无其余重武器与空中支援。
7.双方手雷数量相当。

作者: rotoruaboy 时间: 2005-9-11 21:34
标题: 被你打败了。。。。。

作者: bravo=23 时间: 2005-9-12 01:02
我会直接开一台MS把小日本都灭了，有时光机还拿M4去打个鸟？当然是开MS了。

作者: IBM 时间: 2005-9-12 09:45
弹药呢？我方无限，鬼子每人10发好了。

作者: AKM59 时间: 2005-9-12 10:08
典型的黄易小说后遗症，关公战秦琼有很大意义吗？

作者: 神狙手 时间: 2005-9-12 19:06
忘记说了，敌我双方都充足，直到挂掉也不会打完。

作者: rotoruaboy 时间: 2005-9-12 19:27

原帖由 神狙手 于 2005-9-12 19:06 发表
忘记说了，敌我双方都充足，直到挂掉也不会打完。

这还哪是战争，这不是奥运会嘛

作者: 神狙手 时间: 2005-9-12 22:00
标题: 回复楼上
噢？怎么会是奥运会呢？

作者: 空气 时间: 2005-9-12 22:48
灌水也不必这么灌吧~
没有什么实质性意义!

2.双方士兵军事训练素质相当。
3.我方配备 M249 10挺、M60E3 10挺、RPG火箭筒30具、M203 50具、人人装备M1911式手枪、士兵配刺刀。

就凭这两点,那就是屠杀了~

作者: 神狙手 时间: 2005-9-12 23:03
决不是楼上说的灌水，我就想知道大家对结果的预测

作者: 25022369 时间: 2005-9-12 23:07
有一个结果就是谁也打不死谁~~~~因为根本就不可能发生的事~~~挖卡卡

作者: IBM 时间: 2005-9-13 08:35
如果你玩wargame的话，我倒是有个建议：
你叫上几个朋友，分两队，一队用手拉鸡，拉1打1的那种，一队用带大夹的电狗，人数按照你的1：2，一场下来所有的问题都迎刃而解了。

说实话，讨论这个真的一点意义都没有！！！

作者: 神狙手 时间: 2005-9-13 10:45
单纯从武器角度考虑不会没有意义的，为将来的战争做一注解也好。

作者: Raiden 时间: 2005-9-13 13:18

原帖由 神狙手 于 2005-9-12 23:03 发表
决不是楼上说的灌水，我就想知道大家对结果的预测

还用啥预测啊
地球人都知道

作者: jammsgeng 时间: 2005-9-13 14:18

原帖由 神狙手 于 2005-9-13 10:45 发表
单纯从武器角度考虑不会没有意义的，为将来的战争做一注解也好。

你活得到那个时候吗！太异想天开了！
重返时光现在只是理论，根本没有实现的可能，就算再多n个爱因斯坦之类的疯子科学家，在短短100年内也没法实现，如果你搞这块，想看到，建议你去做sleep，不过等你醒了的时候，也许地球上没有人类了，变成猿人星球、恐龙世界、大脚王国、尼斯帝国、或者到处都是大虫子等等，也许你还没醒，地球就没了，被穿越时光的外星战舰一炮打炸了！！

作者: dboy 时间: 2005-9-13 14:33
就算是将来战争我方会配备M249、M60吗？小日本仍会使用38大盖吗？

作者: 豺狼 时间: 2005-9-13 16:23
偶来认真回答楼主,8过先说好8能再追加条件的,每次眼看未来军打8赢又追加.淫家怎么跟奶玩.

奶没提及生命维持物品,食品,饮用水和医药,偶就当没有,没提及观瞄设备问题,偶就当没有.奶没提及有无带3脚架,偶就当没有.奶未提及有无防护设备,偶还当没有.

山村遭遇战开始:
情况1:日军由内向外,未来军由外向内
1.1遭遇后日军遭痛击
1.2挟村民为淫质突围
1.3未来军心慈手软,日军突围而出,未来军尾随,然后双方收工回家吃饭.跑龙套的村民得到的报酬素日军的友坂流线形花生米
1.3.1未来军心狠手辣,有杀错无放过.恭喜您!未来军虽有所伤亡,但终于获胜了耶!但由于兵力8足,无法围歼日军,仍有部分日军逃脱.未来军追击又杀死一些.然后双方收工回家吃饭.跑龙套的村民得到的报酬素未来军SS109流线形花生米.

情况2:未来军由内向外,日军由外向内
2.1遭遇后日军遭痛击后撤往村外
2.2未来军追击,由于兵力8足,无法全歼日军,绝大多数日军逃脱.双方收工回家吃饭.跑龙套的村民无演出,得8到报酬
2.2.1未来军没有追击,日军在村外重新部署后开始进攻.经过几次进攻失败,日军发现未来军的火力密度在每隔一定距离会出现几何级剧增<注1>.所以决定在1000米以外部署鸡脖子<注2>,以压制未来军火力和骚扰未来军.其他淫休息.大家轮班使用鸡脖子.由于兵力足够,日军安排偷袭,但他们会发现徒然送死,于素作罢.未来军由于没夜视设备,又要部署环形防御圈处处设防以防止日军偷袭,晚间安排休息的淫基本粉少.未来军安排偷袭,由于日军兵力足够,有足够的预警淫员,遇到风吹草动甚至8用预警定时就一通乱打<弹药无限>.于素未来军作罢.
2.2.2未来军战略转进,由于日军兵力8够,8可能对未来军形成完全包围<半径外1000米以上环形包围400淫做8到>.未来军成功战略转进,收工回家吃饭.日军发现未来军没动静后,试探进攻.结果重演巴格达之役.进村后老羞成怒将跑龙套的村民以各种惨绝淫寰的手段屠杀殆尽----史称"XXX惨案"
2.2.2.1未来军强行进攻,由于没夜视设备岂兵力8足,8能晚间进攻,机枪无光学瞄具无法在突进至400米以前对日军机枪形成绝对优势.因为日军有兵力上的优势,射程达千米以上38可以弥补机枪火力持续性8够的弱点.在到达400米以内时请注意日军的掷弹筒<如果未来军还有淫的话>,这个邪恶的家伙射速贼快,杀伤半径贼大,绝非RPG和M203可比,而且它的弹道高于M203,明显高于RPG.其射手可以躲在安全地方8停的曲射<弹药无限>.在消灭未来军或击溃未来军后,日军进村,为显武威将跑龙套的村民以各种惨绝淫寰的手段屠杀殆尽----史称"XXX惨案".此役日军还得到大量的先进装备,但对战争的结果产生8了决定性影响.

注1根据第3点提到的武器,轻机枪状态的M60射程1000米,M249射程800米.M4,RPG,M203射程均在400米左右
注2日军的鸡脖子只有重机枪状态

其实此战谁输谁淫粉难说.8过跑龙套的村民绝对素最大的输家.

作者: mayoasis 时间: 2005-9-13 16:58
网络小说看太多了，YY症已经很深刻了。

[ 本帖最后由 mayoasis 于 2005-9-13 16:59 编辑 ]

作者: 神狙手 时间: 2005-9-13 17:49
标题: 回复楼上各位朋友
各位版主，真的太感谢你们了！谢谢！
我从不看科幻小说，这话题纯属100%原创，其实早想和朋友们聊聊这个话题，但一直没这个机会，谢谢C2给我这个空间，能畅谈此话题。
这个话题我不会再增加条件了，也不是我单纯YY，我想比较的是今天美军陆军主战轻武器与二战倭寇轻兵器在性能上的优劣罢了，只好导出这一关公战秦琼的片子了。结果看来各位不止是BB与WG高手，也是兵器爱好者专家呢！谢了！
难怪二战咱们伤亡3500万人，首先是装备太差了，日制的，德制的，德制的，英制的，土造的、美制的全有，而日本鬼子呢？则是制式生产方式，供给方便，也许这与中国当时国情有关，但是我们同样战胜了倭寇，可正如楼上所说，百姓伤亡太大了，痛心啊！

作者: sforce 时间: 2005-9-13 18:29
楼主大概到现在还没有用过真枪吧？当你把一支56冲扛到肩膀上，扣动扳机击发的一瞬间，你就会把这些YY彻底抛诸脑后了。

作者: 神狙手 时间: 2005-9-13 18:49
用过呀，靶场打过的，与YY有关系吗？

作者: 神狙手 时间: 2005-9-14 15:34
16楼的版主说得很好啊，未来军未必能打蠃啊！还有高见么？

作者: AKM59 时间: 2005-9-14 16:36
其实楼主的设想虽然是完全的YY，但是抗战期间发生过的真实战例和这个YY还有点近似之处。军统局控制的别动队是一支有美国武器装备起来的在敌后活动的轻装部队，使用的武器全部是美式汤普森冲锋枪、M1卡宾枪和航空曲尺手枪，结果在浙赣山区活动时经常被日军的三八枪、歪把子和掷弹筒压得抬不起头来，手里的自动武器虽然火力猛烈但是射程不足，根本无法还手。

作者: rotoruaboy 时间: 2005-9-14 16:37

原帖由 神狙手 于 2005-9-14 15:34 发表
16楼的版主说得很好啊，未来军未必能打蠃啊！还有高见么？

高见没有，自己这点看法要等时光机器被证明有效的时候再说

作者: 神狙手 时间: 2005-9-14 17:23
呵呵，看来霉菌今天的轻武器看来仍存在60年前的弊端，观瞄装置虽好，但射程不够远，这也许就是在今天的伊拉克M14步枪又被重拾的原因，但可惜该枪不能全自动射击。倭寇60年前的步枪看来不是长得没有道理，尽管他们个头还没有38大盖竖直起来高...........呵呵......

作者: shaggy 时间: 2005-9-14 17:37
现代的轻武器不是射程不够，是超过300米要求一枪中的，是有点苛刻了！！现在打200米靶只是要求上靶就行了！！你拿把玩具枪瞄一下300米外的人头就知道有多难了！！500米－800段的目标是交给特级射手做的！！

[ 本帖最后由 shaggy 于 2005-9-14 17:39 编辑 ]

作者: jam 时间: 2005-9-14 17:43

原帖由 AKM59 于 2005-9-14 16:36 发表
其实楼主的设想虽然是完全的YY，但是抗战期间发生过的真实战例和这个YY还有点近似之处。军统局控制的别动队是一支有美国武器装备起来的在敌后活动的轻装部队，使用的武器全部是美式汤普森冲锋枪、M1卡宾枪和航空曲 ...

说明要么战术不合理，要么武器配置不合理。

“敌后武工队”不也是以盒子炮为主么？

作者: 豺狼 时间: 2005-9-14 18:00
盒子炮为主素影视作品ＹＹ过度了，盒子炮就象今天的劳力士，用的淫老牛叉了！就算盒子炮为主，弹药的补给也素一大难题．当时＂敌后武工队＂主要素长矛等冷兵器，配以少量步枪．战术就素短促突袭战．一般在设伏地点步枪手在后，长矛手在前，只进行一轮步枪射击后长矛手冲锋，小鬼子的３８素长吗？老子的长矛比奶还长．捅８死奶偶！
鬼子起先遇袭的反应模式素机枪向受袭方向射击，吃了８少亏．后来改为掷弹筒拦阻射以扼制长矛手冲锋．

作者: AKM59 时间: 2005-9-14 19:10
毛瑟20响的是有点被神话至少是有点被吹嘘过度了。游击队、敌后武工队或者土匪这样的小股便衣武装作战时往往就是村落、山地地形下的极近距离上的短兵相接，有点类似于今天的CQB吧，而且一定是打了就跑，这种情况下，日军的三八枪火力单薄而且携带、使用不便，被近距离火力猛烈的毛瑟20响打的晕头转向非常正常，但是如果日军在较远的距离上发现，给了日军充分发挥38枪、歪把子、掷弹筒射程远、精度高的优势，游击队吃亏也非常正常。小说《铁道游击队》取材于原八路军鲁南军区铁道大队的真实故事，其中游击队员们既有用车厢、室内和村落中用毛瑟手枪成功袭击日军的战例，也有在微山湖周围被日军的三八枪歪把子射击根本无法还手的例子，微山岛战斗中连短枪队员也干脆换上了步机枪与进攻日军作战，应该说这些细节描述得非常准确。不过说实话，我也觉得军统局的别动队战术方面有问题，本来就是在山地、敌后活动的轻装特种部队，与日军拉开了打堂堂之阵当然会吃亏，如果是利用有利地形的近距离伏击战、夜袭战，应该不至于如此。同样是冲锋枪，抗战时期八路军武工队曾经成功地使用晋造汤普森利用村落地形在近距离扫射击退日军扫荡的战例；解放战争时期国民党军用来压制解放军的夜间近战也非常成功。

[ 本帖最后由 AKM59 于 2005-9-14 19:22 编辑 ]

作者: 神狙手 时间: 2005-9-14 22:25
看来选错武器就会导致失败，当年咱们的条件比倭寇差多了，但也有M1A1这种好枪，唉，中国那时要有98K和MP40、MG42、FG42、SGT44就好了，打游击的那就会是日本鬼子了！

作者: 豺狼 时间: 2005-9-14 22:41

原帖由 神狙手 于 2005-9-14 22:25 发表
看来选错武器就会导致失败，当年咱们的条件比倭寇差多了，但也有M1A1这种好枪，唉，中国那时要有98K和MP40、MG42、FG42、SGT44就好了，打游击的那就会是日本鬼子了！

有98K和MP40、MG42、FG42、SGT44也打８赢日军．淫员素质和重武器差别太大．日军和国军比轻武器从来８占优势，比较占优势的轻武器好像只有掷弹筒．

作者: 神狙手 时间: 2005-9-14 23:49
标题: 回复楼上
不太可能吧，据闻国民党军主要用的枪械为中正式、七九式、老套筒（杂牌军）等，射程近、故障多，比不上38步枪啊？另外就重机枪而论，马克沁与鸡脖子相比也没有明显优势，而且数量上也不均等，要知道当时鬼子的钢产量超过中国几十倍呢，怎么能说日军和国军比轻武器从来８占优势呢？况且掷弹筒这西咱们也是后来才仿的倭寇制造的啊！要真是这样的话，咱们也不会伤亡那么多英雄儿女了。

作者: jam 时间: 2005-9-15 01:36
轻武器是解决不了问题的，要问问当时的“德式”装备部队和德国教官，为什么大炮这么少！解放战争中国民党的大炮也是比不上解放军……

作者: mayoasis 时间: 2005-9-15 02:45

原帖由 神狙手 于 2005-9-14 17:23 发表
呵呵，看来霉菌今天的轻武器看来仍存在60年前的弊端，观瞄装置虽好，但射程不够远，这也许就是在今天的伊拉克M14步枪又被重拾的原因，但可惜该枪不能全自动射击。倭寇60年前的步枪看来不是长得没有道理，尽管他们 ...

M14可以全自动射击。

作者: 七里东风破军星 时间: 2005-9-15 09:13
轻武器装备上国军对鬼子并不吃亏~主要体现还是军事素质上~~射击技术鬼子一直站上风拼刺方面3个鬼子背靠背 9个中国士兵就无法近身~~这种到战争后期才稍微有些改善~~~

另外对这个帖子的意见我和楼上的各个老大不同~~我觉得400日军会受到启发然后坐时光机回到1000年前~~那他们的38大盖可以做威做福啊~~把他们这个时代留给M4吧~~

作者: 神狙手 时间: 2005-9-15 09:21
绿洲兄资料对了，M14真铁有全自动AUTO射击功能，但如果采用全自动射击时后座力相当的大，精度就会变得很差，所以美军越战初期加装了快慢机取消了这一方式。
解放军大炮数量高于国民党军？！不知你指的是不是1949年快解放时.......

作者: 金属外壳 时间: 2005-9-15 09:31
楼主怎么这么多奇怪的想法

作者: AKM59 时间: 2005-9-15 10:10
国府1936年的整军计划中是有仿制掷弹筒的打算的，步兵师的编制表内有掷弹筒，奇怪的是我在《中国近代兵器工业档案史料》中，能够找得到生产“掷榴弹”的数字，但是找不到生产掷弹筒的数字。“掷榴弹”的年生产能力不过在50000发左右，看来装备数量很有限。1941年以后，美式60mm轻迫击炮流入中国，军方对这种轻巧灵便而且火力比掷弹筒要强的武器颇为欣赏并且在国内兵工厂大量仿制生产，掷弹筒当然就没有生存的余地了。60炮1942年仅仅生产了200门，1943年就生产了1100门。内战时期的解放军也曾经大量生产、装备了美式60炮，东北野战军的4700门各种火炮（包括60炮、火箭筒之类的）中，仿制生产的60炮就高达2900门。建国后，解放军转为苏式装备，但是军方要求保留的少数美式装备中就包括60mm迫击炮。
说句题外话，国府的军工体系有不少很奇怪的地方，抗战爆发的民国36年，国内生产的山野榴炮炮弹只有91000发，同年生产的从18公斤到500公斤的航空炸弹却高达31000枚；抗战前国内引进了德国的105mm榴弹炮的生产线，却没有想过如何解决原材料的问题，以至于抗战期间国内没能生产出一门超过37mm身管火炮。

作者: 神狙手 时间: 2005-9-15 10:32
多谢楼上的朋友，我这真是第一次听说，看来在武器生产方向上国民政府确实存在问题，尤其是在大炮生产上有很大问题，没有超过37 mm火炮？难怪小日本儿那么猖狂呢！还有就是看他们那龟头式的破坦克车，可咱们就是没有啊！以致于让他们的步兵用王八盒子、三八大盖、歪把子、鸡脖子杀戮咱们的百姓！可恶！！！
哪怕有1000~2000门88mm火炮也行啊，让小鬼子知道知道厉害！
另：前面有朋友说RPG火箭筒比日军掷弹筒威力小，不知根据什么说的，请解释一下。

作者: AKM59 时间: 2005-9-15 11:29
国民党的反坦克炮倒并不是很缺。八年抗战期间国府的军工部门能够依靠战前残存的原材料生产37mm战防炮，1940年前后余料用完又无外购的门路，所以一度停产，1942年以后美援到手，又恢复生产，不过制造能力很可怜，一年只能生产几十门。好在除了战前从德国、丹麦等国进口的以外，抗战爆发有一个时期后苏联提供过不少援助，其中包括反坦克炮160门。美国的租借法案适用于中国以后，美式37mm和57mm反坦克炮开始流入中国，全美械部队编制内一个步兵团有一个战防炮连，六门，不过经常达不到这个编制数字。抗战前期，全国曾经组建过六个战防炮团（炮51至56团），到1940年前后，全国的反坦克炮兵据说有120个连左右。考虑到日军的坦克无论是数量还是质量都相当平平，37mm至57mm的反坦克炮性能已经足够，没必要使用88炮。德国的88炮中国在抗战前曾经少量引进过，遗憾的是这种炮又笨又重，国内的交通条件实在适应不了，在南京和江阴被日军缴获过一些，日本太平洋战争时期仿制的88mm高炮据说原型就是缴获自中国的战利品，预定安装在5式中型坦克上主炮据说也是中国炮的仿制型。如果真有他几千门88高，当俘虏的只会更多。实际上中国的重武器中缺乏比较严重的是75mm以上口径的山野榴炮。
RPG火箭筒打的主要是破甲弹而且是直瞄，对付装甲目标或者碉堡工事比较合适，缺点是不会有什么有效破片，对人员的杀伤效果恐怕确实及不上掷弹筒。

作者: AKM59 时间: 2005-9-15 15:15

原帖由 神狙手 于 2005-9-14 22:25 发表
看来选错武器就会导致失败，当年咱们的条件比倭寇差多了，但也有M1A1这种好枪，唉，中国那时要有98K和MP40、MG42、FG42、SGT44就好了，打游击的那就会是日本鬼子了！

当时中国与日本相比落后的是整个的军事机器，无论是动员体制、军事思想、军官的指挥能力、士兵的身体素质、训练素质、军队战斗作风的养成、后勤保障能力等等，这些方面的差距绝不是一两件新式武器能弥补得了的。举个例子来说，中国相对于日本，人力资源可能是最大的优势所在，但实际上，受动员体制的影响，中国可动员的后备兵员数量居然大大少于日本，抗战爆发时是60万：400万。到二战后期，日本的陆海军总兵力已经超过1000万，而国府控制下的军队最多时帐面数字也只有650万，实际上还远远不到。再举一个例子，中日两军的刺刀性能上的差距应该不会很大，但是实际作战中，国军中素以作战凶悍顽强而著称的74军在白刃格斗中也不是日军的对手，什么原因呢？有机会分析过国日双方的刺枪术的八路军、新四军说得很明确，国军的刺枪术是花拳绣腿，毫无用处，所以八路军、新四军会大量采用改造后的日军战俘训练日式的刺枪术再转用到日军身上也不决不采用国军的操典。

作者: 神狙手 时间: 2005-9-15 23:51
对，我看过《中国远征军一书》那本书中描写的就是残酷的白刃战，倭寇从来都把保险拉上，国军在拼刺中两人对一人都无明显优势，伤亡极大，血肉横飞啊！后来实在是没办法了，单兵配手枪在20~40米距离上才占得上风，击毙他们！可见日本鬼子拼刺技术的高超，可是那时国内的军队有几个单兵装备手枪的呢？也许只有看过《风语者》的塞班岛大战的兄弟最有发言权，也适合这个帖子。

作者: rotoruaboy 时间: 2005-9-15 23:56
那瓦霍人译码员逃命又怎么适合时光机器的帖子了？？？？

作者: 玛蒂达长大了 时间: 2005-9-16 03:56

原帖由 七里东风破军星 于 2005-9-15 09:13 发表
另外对这个帖子的意见我和楼上的各个老大不同~~我觉得400日军会受到启发然后坐时光机回到1000年前~~那他们的38大盖可以做威做福啊~~把他们这个时代留给M4吧~~ ...

小鬼子还真拍了一部这样的片子,说的是鬼子自卫队很多人会到了古代....不过结局很让人不能接受,就是那支有现代化武器的鬼子被他们自己的鬼子祖先干掉了....片名我记记不起来了

作者: 神狙手 时间: 2005-9-16 09:12
荒唐，简直是胡说，这不符合事实。我发帖子是为了对比轻武器的现在与未来啊！

作者: rotoruaboy 时间: 2005-9-16 09:18

原帖由 神狙手 于 2005-9-16 09:12 发表
荒唐，简直是胡说，这不符合事实。我发帖子是为了对比轻武器的现在与未来啊！

很可惜你这个对比方法比他的意思更荒唐

作者: ryanyoung009 时间: 2005-9-16 13:24
讨论这个有意义吗???我个人觉的有点不是很合适!!!!

作者: 豺狼 时间: 2005-9-16 20:01

原帖由 玛蒂达长大了 于 2005-9-16 03:56 发表

小鬼子还真拍了一部这样的片子,说的是鬼子自卫队很多人会到了古代....不过结局很让人不能接受,就是那支有现代化武器的鬼子被他们自己的鬼子祖先干掉了....片名我记记不起来了

战国自慰队，千叶真一主演

作者: XM 时间: 2005-9-17 18:46

原帖由豺狼于 2005-9-16 20:01 发表

战国自慰队，千叶真一主演

这出戏，还有第二部啊，不过一直找不到

作者: 神狙手 时间: 2005-9-19 20:55

还有别的高见么？

作者: 酷不理客 时间: 2005-9-20 00:26
看这个贴子很难受.楼主,多学学这方面的知识好吗?

作者: 酷不理客 时间: 2005-9-20 00:28
最难受的不是楼主在这方面知识的欠缺,而是偏偏还要扯几面大旗放自己身上.......

作者: shaggy 时间: 2005-9-20 01:34

原帖由 酷不理客 于 2005-9-20 00:26 发表
看这个贴子很难受.楼主,多学学这方面的知识好吗?

原帖由 酷不理客 于 2005-9-20 00:28 发表
最难受的不是楼主在这方面知识的欠缺,而是偏偏还要扯几面大旗放自己身上.......

同感！！me too！！

作者: 神狙手 时间: 2005-9-20 23:12
哦？请具体指教，在下恭候了.

作者: gljcg 时间: 2005-9-21 09:28

原帖由 玛蒂达长大了 于 2005-9-16 03:56 发表

小鬼子还真拍了一部这样的片子,说的是鬼子自卫队很多人会到了古代....不过结局很让人不能接受,就是那支有现代化武器的鬼子被他们自己的鬼子祖先干掉了....片名我记记不起来了

哈哈,鬼子祖先不是武大郎嘛.

作者: foxsam911 时间: 2005-9-21 10:55

原帖由 sforce 于 2005-9-13 18:29 发表
楼主大概到现在还没有用过真枪吧？当你把一支56冲扛到肩膀上，扣动扳机击发的一瞬间，你就会把这些YY彻底抛诸脑后了。

军训时20来人抗着81爬在那边。。。3分钟。。硬是灭人敢扣扳机。。。偶身边的XD第一个扣了一下。。。磅。。。。。。。。。。。。。。耳朵都震痛了。。。

作者: 跋锋寒 时间: 2005-9-21 11:36
军训打靶打81？
好幸福啊，偶们当年打的是56半，偶算比较幸运的，也只捞到了多打10发56冲

作者: choi6 时间: 2005-9-21 21:43
我军一弹未发,全歼敌人,鬼子看到我军的装备时全都拿出随身携带水果刀一把,剖腹自杀

作者: 神狙手 时间: 2005-9-21 21:45
呵呵，楼上太夸张了吧？要说明具体问题才对。

作者: sforce 时间: 2005-9-22 01:22

原帖由 foxsam911 于 2005-9-21 10:55 发表

军训时20来人抗着81爬在那边。。。3分钟。。硬是灭人敢扣扳机。。。偶身边的XD第一个扣了一下。。。磅。。。。。。。。。。。。。。耳朵都震痛了。。。

啊啊，这个叫是所谓“观众”效应，自己亲手打就没有那个感觉了，因为有个潜意识的准备，特别是耍惯的，就是听见“咔"的一声，肩膀一震，靶后的土堆一阵青烟······连发的时候枪根本不听使唤，子弹上下左右乱窜，也不知道打着什么，扣停后，眼冒金星，耳朵嗡嗡作响，脑袋空白一片，肩膀微微发麻（晚上回家发现青了一片）·········

作者: 神狙手 时间: 2005-9-23 08:02
呵呵，同感同感，真铁是那样的，可惜俺没打过M16系列的小口径步枪与倭寇的38枪啊！

作者: gljcg 时间: 2005-9-23 12:09
倭寇的38枪偶好多年前干过的,别的记不清了,印象最深刻的是巨大的后坐力,一哥们儿抵肩不紧竟然被撞断锁骨.据说精度很高,是偷猎黄羊者的最爱.

作者: 神狙手 时间: 2005-9-23 15:03
38式果然是鸡鸣狗盗之徒的最爱，倭寇们说：俺们一直用它！呵呵.........

作者: Ryan 时间: 2005-9-23 18:13

原帖由 神狙手 于 2005-9-23 08:02 发表
呵呵，同感同感，真铁是那样的，可惜俺没打过M16系列的小口径步枪与倭寇的38枪啊！

按道理说M16系列的后坐力应该没有AK系列大,虽然我也没有打过.

作者: 神狙手 时间: 2005-9-23 20:51
可能是的，子弹口径不同啊，不知哪位朋友有幸同时玩过这两种绝世名枪，能讲讲体会吗？

作者: sforce 时间: 2005-9-23 21:14

原帖由 Ryan 于 2005-9-23 18:13 发表

按道理说M16系列的后坐力应该没有AK系列大,虽然我也没有打过.

单发的话感觉区别不大，连发就能感受出来了，一个可控，一个不可控（可能我技术差）。

作者: 神狙手 时间: 2005-9-23 21:42
听出来了，ak不可控是么？M16系的可控。

作者: sforce 时间: 2005-9-24 13:08

原帖由 神狙手 于 2005-9-23 21:42 发表
听出来了，ak不可控是么？M16系的可控。

多多练习应该是可以做到可控的，但是这个得建立在有没有这个条件的基础上。

作者: 神狙手 时间: 2005-9-26 09:08
一切事物都是从无到有，改天去打打这两种真狗，费点米也值得，一来过过枪瘾，二来印证一下楼上几位的看法。

作者: dboy 时间: 2005-9-26 09:23
M16是萝莉控，所以比较容易上手
AK是御姐控，所以要相对困难一点

作者: sforce 时间: 2005-9-26 16:21

原帖由 dboy 于 2005-9-26 09:23 发表
M16是萝莉控，所以比较容易上手
AK是御姐控，所以要相对困难一点

我倒·········这样都能被D总想到，不愧是黄教授啊，哈哈哈哈哈，（可偶是御姐党的说）

作者: 神狙手 时间: 2005-9-26 17:45

原帖由 dboy 于 2005-9-26 09:23 发表
M16是萝莉控，所以比较容易上手
AK是御姐控，所以要相对困难一点

能具体说明为什么M16是萝莉控，所以比较容易上手，而AK是御姐控，所以要相对困难一点的原因吗？
再有什么是“萝莉控”、什么是“御姐控”啊？

作者: jam 时间: 2005-9-26 19:54
M16使用小口径弹药，威力相对小一些，并且采用了直枪托，后坐力也减少了，自然比粗圹的AK容易控制。

至于第二个问题……还是黄教授解答吧。

作者: gljcg 时间: 2005-9-27 10:40
玩过AK灭玩过M16.
AK的确不可控,偶一个长连射,最后枪口都跳到天上去了,摁都摁不住.

作者: 神狙手 时间: 2005-9-27 16:37

原帖由 gljcg 于 2005-9-27 10:40 发表
玩过AK灭玩过M16.
AK的确不可控,偶一个长连射,最后枪口都跳到天上去了,摁都摁不住.

那么M16连射呢？

作者: 浮步半藏 时间: 2005-9-27 18:01

原帖由 AKM59 于 2005-9-12 10:08 发表
典型的黄易小说后遗症，关公战秦琼有很大意义吗？

是古今大战秦俑情啊

作者: 神狙手 时间: 2005-9-28 13:07
多谢各位朋友，看来在枪械的发展历史上又得添上咱们这一出关公战秦琼的好戏了，呵呵......
欢迎大家继续............
倭寇38式等武器 v.s 霉军m4等武器
.................................... 陕甘宁边区山地遭遇战之条件篇。

作者: anomy123 时间: 2005-9-28 23:04
好象到了SC上的架空区讨论

作者: 神狙手 时间: 2005-9-29 19:12
可以根据想像进行比较，这样才是正道。想想当手持38大盖、歪把子、鸡脖子、王八盒子、掷弹筒等凶器的倭寇与我手持m4、M249、RPG等兵器的士兵在山村遭遇时那天翻地覆的恶斗，真是壮烈啊！

作者: 跋锋寒 时间: 2005-9-29 19:34
可以根据想像进行比较，这样才是正道

真正的纸上谈兵，21世纪的赵括哦

作者: Ryan 时间: 2005-9-30 13:42

原帖由 dboy 于 2005-9-26 09:23 发表
M16是萝莉控，所以比较容易上手
AK是御姐控，所以要相对困难一点

真是太佩服D总了,贴切贴切!

作者: Ryan 时间: 2005-9-30 13:48

原帖由 神狙手 于 2005-9-26 17:45 发表

能具体说明为什么M16是萝莉控，所以比较容易上手，而AK是御姐控，所以要相对困难一点的原因吗？
再有什么是“萝莉控”、什么是“御姐控”啊？

LZ,箩莉是形容小女孩,御姐是形容熟女,D总的意思是说M16象小女孩一样温柔可爱,AK象熟女一样刚烈泼辣,对吧D总.

作者: youthlove 时间: 2005-9-30 18:15
要是能参加的话,拿刀我也去!!

作者: 神狙手 时间: 2005-9-30 23:56

原帖由 Ryan 于 2005-9-30 13:48 发表

LZ,箩莉是形容小女孩,御姐是形容熟女,D总的意思是说M16象小女孩一样温柔可爱,AK象熟女一样刚烈泼辣,对吧D总.

HOHO！原来是这样，箩莉看来比御姐好控啊！

作者: 神狙手 时间: 2005-10-1 00:10
各位朋友以上提出的看法都很有见的，但是在下想再提几个问题，请各位指教：

1.倭寇的38枪不加瞄准镜能准确狙杀1000米外的M4枪手吗？可能需4~6倍的光学瞄准镜才能做到吧？条件中我可没有提到观瞄装置。

2.M4的火力足以压制山村内两倍于已的敌军吗？要知道明枪易躲，暗箭难防啊，尤其是这种山村遭遇战，如果发生肉搏战那么一但靠近就很不好说了，对吗？

3.歪把子与鸡脖子射程虽远，但其缺点为何无人提及？比如说鸡脖子只适合于固定位置射击而且故障率估计远远高于M249和M60，若双方机枪对射位置在不断运动与接近中结局又会怎样？

作者: jam 时间: 2005-10-1 03:22
1.即使有瞄镜，打中1000米外的目标是很难的，抛物线就不知多高了；
2.现代的步兵战斗之所以逐渐疏远刺刀就是因为自动武器的进步。我一开始就说过，别说M4，就是M1的八发连射都已经比拉一打一强太多了，假如近距离遭遇，M4射手根本不需要有上刺刀的机会。
3.日本的机枪不是一般的差，基本上都是怪胎，同时代的其它主流机枪都比日本设计的好几个档次。

其实大家对于楼主的这个想法大可不必批判成“关公战秦琼”，楼主只是想探讨一下各种轻武器的优劣，我的意见是，二战时德、美、苏甚至英的轻武器都优于日军，以美军的比较完善：半自动步枪——38式，优胜；M1A1冲锋枪——没有，优胜；M1919机枪——歪把子，弹链对弹斗，优胜；BAR——没有对应，优胜；M2HB——鸡脖子，真正的重机枪，半英寸的子弹，优胜；M1911A1——南部，一个名垂千古，一个遗臭万年……60迫炮——掷弹筒，杀伤力相若，但射程是迫击炮占优，这个总算没有差那么远。当时要是中国的部队能有上述国家的装备以及最重要的战术思想和训练，小日本根本不能有安生日子。别提那时的什么德械师，除了几杆老式步枪，几顶钢盔，有哪样是德国的影子。

[ 本帖最后由 jam 于 2005-10-1 12:54 编辑 ]

作者: 神狙手 时间: 2005-10-2 21:31

原帖由 jam 于 2005-10-1 03:22 发表
1.即使有瞄镜，打中1000米外的目标是很难的，抛物线就不知多高了；
2.现代的步兵战斗之所以逐渐疏远刺刀就是因为自动武器的进步。我一开始就说过，别说M4，就是M1的八发连射都已经比拉一打一强太多了，假如近距离 ...

严重同意楼上观点，以今天的视角来看这场永远不可能发生的战斗的话，会有许多平日咱们都联想不到的观点，倭寇以经滚回那个岛国六十年了，但是就轻武器之对比来说，通过这篇帖子兄弟还是受益颇多，我的观点就是不怕被人批评，见解与心得真正拿到论坛上来与大家交流，增加知识层面才是重要的，有的时候，人类不能失去联想能力，对吗？
欢迎大家继续讨论！

:cut:cut

作者: fisher 时间: 2005-10-6 09:00
俺觉得楼猪在浑水摸鱼，通过这样的讨论在一个话题里延伸了很多很多个话题，但是每个话题也只是一笔带过，没有更详细的深入探讨了，，，靠，这么混乱，看到我头都大了，，，飘过，飘过，，，

作者: 寒羽良 时间: 2005-10-10 20:21
无聊的命题。
如果聊枪也罢了，根本就是屠杀的结局，不过屠杀小日本也算出气了。

只所以出现m16就是因为，军队发现遭遇时一般的射击距离不超过200－400米
超过400米，鬼或者天才中的天才才能用肉眼直接用机瞄打中人大小的目标。
即使有高倍数光瞄，一般的士兵也没机会能长练习，效果也不一定好
38是单发，m16是可以连续发射的，一发不中有补的机会。
38的枪弹设计有问题，弹道创伤效果远远补如m16
小日本有拼刺刀的好习惯，正好冲近了，连发扫射那些龟儿子

小日本里面就掷弹筒有明显的威胁，不过射程比203也远不了多少。【如果他们想打准还是要离的近的】

机枪远远强于小日本了，没的比了。机枪在战场上主要是压制作用，小日本铁定被压死了。就那佬出错的铁板30发，还烫枪管的鸡脖子肯定哑了

火箭筒带的比较怪异，美军阵营里冒出了苏联货，电影里讲的用起m16了还在乎那点钱。。。RPG是反装甲的，对付人作用小了，要不就拿来轰房子里的鬼子，要不就当烟花放了算了，让日本佬看看，我们有的的是钱 ^_^

作者: 寒羽良 时间: 2005-10-10 20:23

原帖由 神狙手 于 2005-10-2 21:31 发表

严重同意楼上观点，以今天的视角来看这场永远不可能发生的战斗的话，会有许多平日咱们都联想不到的观点，倭寇以经滚回那个岛国六十年了，但是就轻武器之对比来说，通过这篇帖子兄弟还是受益颇多，我的观点就是不 ...

复议：你这个实在不能算是联想啊，到底最多是个胡思乱想

作者: 123654 时间: 2005-10-11 09:06
一切都只是空谈而已
真正打仗不但要考虑武器装备,还要考虑其它的因素,天气,环境等等
而且最重要的人...这个是无从考虑的...
老鸟用匕首照样杀你,菜鸟用轨道炮可能也不会杀人XD

作者: kknd2 时间: 2006-1-25 15:20
虐杀小日本!痛快!我们在来个无敌,影形就更爽了!!!!!

作者: targetdown 时间: 2006-1-26 09:53
甭说了，你赢定了

作者: AiLeX 时间: 2006-1-27 16:37
二戰槍械:走大口徑路線,以擊殺遠距之敵為主要目的,因為當時大部分的戰場都比較平坦和廣大
現代槍械:走小口徑路線,現代戰爭以巷戰為主,大口徑的槍械容易造成跳彈而誤傷友軍,加上大口徑的後座力較大,全自動射擊時猶如狂牛,因此採用小口徑

兩者用途不同,又如何比較??

作者: Nighthawk 时间: 2006-1-27 17:01
步枪是自动化发展主要是单发手动步枪的大威力在400毫无用处,而近距离将被压制.步枪小口径化是为了获得更好的穿透性和增大弹药基数

作者: 肯肯 时间: 2006-1-27 21:22
误入了一篇时间混乱，装备混乱的贴里。。。头晕晕

作者: 神狙手 时间: 2006-1-27 23:03
请D总封帖，让它沉下去吧！

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