作战2000论坛

标题: 问一个关于步兵班组机枪火力的问题 [打印本页]

作者: Seafox 时间: 2005-8-24 12:15
标题: 问一个关于步兵班组机枪火力的问题
想问各位高手，目前，步兵班组中的机枪火力配置问题，以中、美、俄三国步兵班组为比较。
在网上看到的各种图片中，美军好象没有“班用机枪”？M60机枪是作为加强火力配制的么？不知道M249在步兵班组中的地位，是否类似班用机枪？
俄军中的RPK之类的是班用机枪，那他们的PK通用机枪在班组中的地位是否和美军的M60类似？
我军中班组机枪是由81班机担任的吧？可是很奇怪，我们的那么多种通用机枪好象很少看到在班组中使用的图片，看到的多是重机枪加强时的图片多。那么我军什么时候在什么级别上才会把象80式之类的通用机枪编排进去？

作者: s.w.a.t. 时间: 2005-8-24 13:55
感觉现在霉菌的机枪手都拿249了，而海豹却装备N多的M60~~~

作者: AK74MS 时间: 2005-8-24 19:05
霉菌的一般部队用M16/M4嘛...5.56X45...弹药通用啊............
海豹的用开了...熟悉,换装的话又索米坑.......况且762的比556的停止动能大......

作者: rotoruaboy 时间: 2005-8-24 19:07
诶，研究下M249为什么被叫做缩写SAW就知道了

作者: tibot 时间: 2005-8-24 20:15
海豹用Mk46和Mk48，至于我军，主要是经济问题......

作者: dboy 时间: 2005-8-24 20:48
米军一个班有两支M249

作者: lzz 时间: 2005-8-24 21:32
以前看过一个讲法,MC一个班有13个人,3个火力组,3只M249,3只M203

中国的80没大规模装备,只少量装备海军陆战队
67不好用,不知道89是不是用于替换67?
88通好象也只有空降兵用

作者: 豺狼 时间: 2005-8-25 12:12
还素那句话“反对一切专用型点杀伤武器”。学霉菌怎么死的都8知道！

作者: tibot 时间: 2005-8-25 14:27
步兵班组以机枪火力为基础，大概源于二战时的德军。
因为德军当时的步兵武器只是98K和MP40，火力密度有限，所以每个步兵班配置的MG34或MG42就成为了火力中心，其他士兵都是协助和保护机枪的。
现在的德军数字化步兵班，每班一辆机动车，8-9人。
班用武器：一挺MG4，一支M82，一支MP7。
每个人一支G36。
大概因为G36和MG36只差在弹鼓上，所以德军的火力密度绝对恐怖！

作者: Seafox 时间: 2005-8-26 16:41
那在俄军中，PK的地位是什么呢？

作者: dboy 时间: 2005-8-26 16:49
PK也是班用，一个班一支PK一支RPK74

作者: lostwolf 时间: 2005-8-26 19:56
这个是德军的什么班组？这么多货？？

作者: s.w.a.t. 时间: 2005-8-26 20:07
作秀的吧~~这么多东西怎样塞啊~~

作者: Seafox 时间: 2005-8-26 21:21
如果这样说的话，就是我军研制的通用机枪几乎就是作秀？那我们的7.62通用机枪配发到什么级别？
那理论上在步兵班组对抗中，我们火力不是很吃亏？

作者: 二当家 时间: 2005-8-27 09:40
霉菌一个班11人
班长1人
军士2人负责班里的两个队
每个队包括：
机枪兵1人
掷弹兵1人（就是榴弹兵）
步枪手2人

所以说霉菌一个班2挺机枪，现在看步兵师多是M249了，海豹那样的特种部队应该是自己配置装备的，保不准有人高马大的射击技术过硬的，拿MK46、MK48当步枪使的也不一定，在保证射击精度的前提下还可以提高火力延续性。

作者: dboy 时间: 2005-8-27 09:58
霉菌的M240在战斗时会下放到班组指挥

作者: 二当家 时间: 2005-8-27 10:14
M240在使用上可以填补M249在口径上的先天不足，霉菌为了统一口径，全部换装5.56mm，结果发现在班用支援火力的使用5.56mm存在不足，所以又将英军使用的机枪改装为M240填补火力空缺。
我一直觉得不解，霉菌为何不使用M60改装型，而要使用M240呢？
以前在书上好象看过解释，可忘了，呵呵~~

作者: lzz 时间: 2005-8-27 11:03
中国的通用机枪,平时装备在营,战时作为支援火力加强到连
主要用三角架做重机枪用,虽然也可以用两脚架做轻机枪
在做实验的时候,是按重机枪的要求,不需要做浸河水实验,
而对MININI,80年代时的实验,是按轻机枪对待,是要做浸河水的实验,结果MINIMI在弹链状态不过关,用弹匣时过关
88通机,也是按重机枪来实验的

但今年有网友发帖子,说看到演习中的空降兵,是在排里有3挺88通机,但没注意有没携带三脚架

上面那个德军的照片,是装甲步兵,这么多装备,平时是装在后面的装甲车内的,而且可以看到,有一挺MG3机枪

作者: 豺狼 时间: 2005-8-27 12:43
但偶军的榴弹机枪素装备到班。虽然瞄具的装定射程只有600米，火力持续性也差。

作者: 跋锋寒 时间: 2005-8-27 14:50

原帖由 tibot 于 2005-8-25 14:27 发表
班用武器：一挺MG4，一支M82，一支MP7。
每个人一支G36。

有个问题不解，为什么班级单位装备.50的m82，却没有.300的g22

还有就是mg36更换枪管的速度没有mg4快吧，个人看法，2支mg4的效果是不是会比一支好点呢

作者: lzz 时间: 2005-8-27 19:17
PLA的榴弹机枪素装备到班 ??
没可能的吧
特战的不算

作者: lzz 时间: 2005-8-27 19:20
MG36不能换管
德军的数字化步兵班的装备,一直在变,原来好象是有2只MG4

作者: oyzh8 时间: 2005-8-27 19:58

原帖由 lzz 于 2005-8-27 11:03 发表
中国的通用机枪,平时装备在营,战时作为支援火力加强到连
主要用三角架做重机枪用,虽然也可以用两脚架做轻机枪
在做实验的时候,是按重机枪的要求,不需要做浸河水实验,
而对MININI,80年代时的实验,是按轻机枪对待 ...

你的资料有误..我军每个连有一个重机班.每个营有重机连.

作者: MP--40 时间: 2005-8-27 21:38

原帖由 oyzh8 于 2005-8-27 19:58 发表

你的资料有误..我军每个连有一个重机班.每个营有重机连.

是机炮连,装备12.7毫米大口径机枪,82无后坐力炮,105无后坐力炮,PF89 120毫米火箭筒,红箭8等.

[ 本帖最后由 MP--40 于 2005-8-28 13:19 编辑 ]

作者: Seafox 时间: 2005-9-2 20:59
那我们的81班机或95班机和M249比起来会不会吃亏？和俄军比呢？

作者: rotoruaboy 时间: 2005-9-2 21:04

原帖由 Seafox 于 2005-9-2 20:59 发表
那我们的81班机或95班机和M249比起来会不会吃亏？和俄军比呢？

从攻弹方面来说还是比较吃亏（BF2后遗症）。其他的，估计不对比测试一下很难说吧

作者: Seafox 时间: 2005-9-2 21:27
好象火力的持续性也不好？
那将来88通用的地位会如何？
那算起来，是否M249相当于班用机枪？

作者: stuka 时间: 2005-9-2 23:51

原帖由 二当家 于 2005-8-27 10:14 发表
我一直觉得不解，霉菌为何不使用M60改装型，而要使用M240呢？
以前在书上好象看过解释，可忘了，呵呵~~

哪位再解释一下？

作者: jam 时间: 2005-9-3 05:54
班用机枪应该是能够单兵使用的，就是一个人可以负责携带全部用品，一个人可以进行射击……所以多是弹匣供弹的，作用是弥补突击步枪的火力不足，而需要更大火力的支援时，排里有专门的机枪班。美军二战时的BAR就相当于班用机枪，1919是就是两人一组的火力支援了，当时装备也不多，伞兵排各有3挺。 M2HB是营级装备。

战后突击步枪的发展迅速，再有了枪族的概念，于是就有了班用机枪，RPK是当时的代表，不过这只是苏俄方面的配备，美国、北约一直都没有真正意义的突击步枪，直到M16出现，而“枪族”也只是在相同功能上的发挥，所以一直都没有轻机枪，M60出现后也是按照传统的配备到排，同样是由两人负责。只有RAMBO这等壮汉才可以一人之力连枪带弹到处跑。美军没有班用机枪，苏军就没有通用机枪——当然是从实际使用上理解的。
再后来，M249出现，这时候一个人也能玩得转了（空枪6公斤左右），于是步兵班也终于有机枪了，“不使用M60改装型，而要使用M240”估计也是重量问题，零件通用性也是重点，毕竟在249的基础上，只是口径变化，重量增加不多，零件还能互换，还有，增加定单，价钱也能通融一点，再吃回头草买M60就划不来。
我军没有班机估计是经济因素，有这玩意但不是全都能装备，现在的95班机不也是稀罕物吗。

作者: kernel32 时间: 2005-9-3 08:51
同意JAM
经济原因是限制我军装备发展的重要因素
东西有\编制也有就是没钱配发
只能优先配发一等部队

作者: Seafox 时间: 2005-9-3 16:29
那么，俄军不也是装备了通用机枪么？
呵呵，原来以为我们的班机是普遍装备的，现在听上面的介绍，原来是这么回事啊？
但是作为苏/俄系，我们的武器不是也具备结构简单、坚固，造价低廉，并且适合大规模生产么？尤其是实现枪族化以后，成本不是更能降低么？怎么还是会有经济原因？不论是56班，还是81班95班，成本难道会比突击的大很多么？对这方面不是很了解。
本来觉得如果是大型装备，有经济困难不能大规模装备觉得还是能理解的，虽然知道我们的部队相对来说太庞大，但是没想到轻武器也是这样的情况。呵呵。
不过，觉得最怪的就是基本能在我军演习中能看到班机和重机的镜头，就是很难看到通机，呵呵。

作者: jam 时间: 2005-9-4 00:16
就是说了，苏式军队比较不重视通用机枪，一直都是轻、重、班用同时存在。

作者: tibot 时间: 2005-9-4 00:21
我军现在每班两挺95班机了。
当年用56轻机的时候，即便是象B类师的炮兵团警卫连这样的部队，也是每班一挺的。
重机枪很少，倒是真的，尤其是大口径重机枪。

作者: 二当家 时间: 2005-9-4 09:20
呵呵
一说我想起来了
M249和M240都是一个公司出的
比利时FN

作者: papop 时间: 2005-9-8 11:13

原帖由 Seafox 于 2005-8-24 12:15 发表
想问各位高手，目前，步兵班组中的机枪火力配置问题，以中、美、俄三国步兵班组为比较。
在网上看到的各种图片中，美军好象没有“班用机枪”？M60机枪是作为加强火力配制的么？不知道M249在步兵班组中的地位，是 ...

1,美军有班用机枪,M249 (MINIMI)就是班用机枪,陆军一班2挺,海军陆战队一班3挺;

2,M60在装备M249之前是被装备到班,作为"班用机枪"用,加强班的火力,一班一挺;

3,美国陆军 ,海军陆战队现在均已不再装备M60通用机枪了;

4,美国陆军现在装备的通用机枪是M240B,美国海军陆战队现在装备的通用机枪是M240G;

5,M240B和M240G实际上都是比利时FN的MAG通用机枪(美国版),两者外观基本一样,区别它们最好的方法是看"散热护罩",陆军的M240B护木上有一个"散热护罩"(类似M249上的),而海军陆战队的M240G上则没有;

6,俄军早年步兵班是一班装备2挺RPK-74(或RPK)作班用机枪,后通过阿富汗战争发现,RPK-74(或RPK)作班用机枪,火力严重不足(RPK-74和RPK分别用45发和40发弹匣,而且不可换枪管),所以将较重的通用机枪PKM下放给班,作班用机枪用,一个班装备一挺PKM和一挺RPK-74(或RPK);

7,我军的步兵班一直以来就是一个班装备一挺班用机枪(95,81或56轻机)加一具火箭筒(69式40mm火箭筒)的编制,67-2之类的通用机枪都是战时根据情况决定是否加强到班和加强到哪个班.

8,在我军,80式通用机枪目前只有海军陆战队装备,新的88式通用机枪只看过空降兵有用,其它的,全军都用67-2.

[ 本帖最后由 papop 于 2005-9-8 11:43 编辑 ]

作者: papop 时间: 2005-9-8 11:58

原帖由 tibot 于 2005-8-25 14:27 发表
步兵班组以机枪火力为基础，大概源于二战时的德军。
因为德军当时的步兵武器只是98K和MP40，火力密度有限，所以每个步兵班配置的MG34或MG42就成为了火力中心，其他士兵都是协助和保护机枪的。
现在的德军数字化 ...

我记的德军应该是,一个10人制班,装备2支MG4轻机枪,2支G36+AG36榴弹发射器,6支G36,2支MP7(给机枪手自卫用),1支G82(就是M82的德国HK版),外加铁拳3若干(平时带一具,其它的放车上),一挺MG3(放车上,根据情况带)

作者: papop 时间: 2005-9-8 16:26

原帖由 二当家 于 2005-8-27 10:14 发表
M240在使用上可以填补M249在口径上的先天不足，霉菌为了统一口径，全部换装5.56mm，结果发现在班用支援火力的使用5.56mm存在不足，所以又将英军使用的机枪改装为M240填补火力空缺。
我一直觉得不解，霉菌为何不使 ...

1,M240是美国引进的比利时FN 的 MAG,英军的通用机枪也是引进的比利时FN MAG;

2,M240只是在战时,根据战场情况,会决定临时加强到班,并不是属于班的编制内的;

3,M240(MAG)能取代M60,主要是可靠性高,据老QBQ时boar讲:FN MAG是现在仅有的几种能过得了泥浆实验的弹链供弹机枪,这方面,连俄罗斯的PKM都不如MAG(原话记不清了,但就是这个意思).

作者: papop 时间: 2005-9-8 16:56
不使用M60改装型，而要使用M240”估计也是重量问题，零件通用性也是重点，毕竟在249的基础上，只是口径变化，重量增加不多，零件还能互换，还有，增加定单，价钱也能通融一点，再吃回头草买M60就划不来。
我军没有班机估计是经济因素，有这玩意但不是全都能装备，现在的95班机不也是稀罕物吗。

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   一,用M240(MAG)不用M60改型的原因,不是重量问题,因为M240(MAG)比M60改型重;

   二, MAG是在MINIMI之前出来的,同时,M240(MAG)和M249(MINIMI)没几个零件能通用,因此,不能说:"零件通用性也是重点，毕竟在249的基础上，只是口径变化，重量增加不多，零件还能互换";

   三,前面说过了,我军的班编制是"一班一机一火",什么时候成了没有班机了?

作者: lzz 时间: 2005-9-8 17:37
最近杂志上介绍的德国数字步兵班的编制与以前不一样
现在是10个人，1只MG4，1只MP7，1只G82，1具铁拳3发射器，AG36好象是3个，G36偶没留意

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