作战2000论坛

标题: 关于对“清场”的看法…… [打印本页]
作者: 火玫瑰    时间: 2005-8-19 01:02
标题: 关于对“清场”的看法……
在野外开战（小树林，草有大腿高），对方进攻时喜欢“清场”：也就是说不管发没发现目标，在有可能藏身的地方先扫一通，确认安全再通过。因为他们人多，又是进攻方，不怕暴露目标，搞得我们很被动。当时我就被对方乱扫中，大叫“中了”，对方却不知我在那，一边叫我站起来，一边还再扫射！出来一看，竟有五人一字排开朝我这个方向扫射！一场下来，有一半的队友是被反弹或扫到树枝上掉下来的弹弹打中，只好举枪下场……
4 b9 c( L, d! h$ I1 s8 B$ l        我不反对用火力压制的方法，在发现目标，掩护队友进攻或撤离时，用火力压制对方，是非常好的办法。但向以上所说的无目标乱扫，叫人有点吃不消。不知各位碰到这种情况如何处理？有啥看法？
作者: 狙击手    时间: 2005-8-19 01:09
不怕...这样每星期一场的话.若干年后他们就变成穷鬼了.到时候你储了钱买子弹再扫回他们.
作者: goldgoal    时间: 2005-8-19 01:47
原帖由 狙击手 于 2005-8-19 01:09 发表/ }9 q. V& g5 ]9 p/ g4 }
不怕...这样每星期一场的话.若干年后他们就变成穷鬼了.到时候你储了钱买子弹再扫回他们.
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! V/ j/ l! ^* u& H# l9 {3 b用经济学来解决WG的战术问题 高 实在是高
作者: sxo    时间: 2005-8-19 02:20
我觉的这种方法没什么不好啊.这个肯定不能算撩枪的.这样还是比较公平的,防守方在暗处,进攻方在明处.如果这也禁止的话,对于进攻方来说又太不公平了.
3 {& j: @5 e3 m: @/ h7 T# u: F$ ?7 t
不过关于命中,我们这里玩的时候,都是直接命中的才算中弹,因为跳弹打中的不好判定.而且很多跳弹在反弹过后,掉在人身上几乎已经没有力度的.很容易造成橡皮人的误会.
作者: 向往远方的浪子    时间: 2005-8-19 08:53
原帖由 sxo 于 2005-8-19 02:20 发表
; k% B% R$ u, b; }$ T我觉的这种方法没什么不好啊.这个肯定不能算撩枪的.这样还是比较公平的,防守方在暗处,进攻方在明处.如果这也禁止的话,对于进攻方来说又太不公平了.$ T  c% U7 J6 d$ d; `3 i2 W
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不过关于命中,我们这里玩的时候,都是直接命中的才算中弹,因为 ...

. N3 U% D+ ?) u; D" h. f& W  V那怎么界定直接命中和跳弹命中？我们这就有我们击中对方，对方说是跳弹命中。
作者: 金属外壳    时间: 2005-8-19 09:29
靠自觉了
0 _6 A4 ^, ^) q/ `楼主也是笨，他能打到你你怎么不打他，而且是出来才看到人，阵位选择和时间把握有问题
作者: GA    时间: 2005-8-19 09:37
都用原夹.鼓励200发以下一场战斗
作者: sxo    时间: 2005-8-19 09:55
原帖由 向往远方的浪子 于 2005-8-19 08:53 发表
) f* R2 Y6 L* I/ }" F
1 B  n6 \9 t1 ]$ l那怎么界定直接命中和跳弹命中？我们这就有我们击中对方，对方说是跳弹命中。
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完全是靠自觉.其实WG中很多规则的执行都是靠的大家的自觉
作者: 向往远方的浪子    时间: 2005-8-19 09:56
原帖由 sxo 于 2005-8-19 09:55 发表. d( e( W  f; ~7 N9 M0 X) A% [

& Z3 s" l! \* Z完全是靠自觉.其实WG中很多规则的执行都是靠的大家的自觉

. b- U6 }/ K# b9 p( \: r对啊。那又何必再分什么直接命中和跳弹命中？只要命中就下场，起码我们是这样。
作者: KlauB    时间: 2005-8-19 10:02
我就是这样“清场”的，不过一场下来不会超过300发。
* e/ O8 {% R6 Q; q. F4 z) ~$ J: a, {' b朝可疑的地点发射几发BB还是可以的
作者: shaggy    时间: 2005-8-19 10:35
原帖由 金属外壳 于 2005-8-19 09:29 发表
. F. ]# D( q$ ?3 W+ C靠自觉了
4 X/ z( n; k/ I0 _楼主也是笨，他能打到你你怎么不打他，而且是出来才看到人，阵位选择和时间把握有问题
$ V# x* `, A" g( S1 ]( t: b7 p
我想说得也是这个问题！！位置选择得不好，人家在明，你在暗，都打不赢，要好好练练哦！！不要以为躲在草后面就安全！！
作者: ryanyoung009    时间: 2005-8-19 10:52
我一场最多用了4个450的弹夹,对方主要有盾牌啊,打他们的脚很费弹啊!!!!
作者: bushmaster3333    时间: 2005-8-19 11:37
不反对用盾牌，但是要讲好，打中盾牌也算，必须下场！/ l( x& K9 `# I- v
上了战场有几把枪打不穿盾牌的？
作者: tibot    时间: 2005-8-19 11:44
简单一些，限制弹药就好了，每人每天就300发弹药。这样还多增加了夺取敌人的弹药，支援队友弹药的乐趣。
作者: IBM    时间: 2005-8-19 13:05
战术，战术。
+ H( x4 z! T  c4 I& b3 _对方能打到你，你打不到他们？难道他们都装备M700了？. t& a2 S+ P+ T) C
往草里一趴，以为你看不到他们，他们也就看不到你了，有点掩耳盗铃的意思。+ d- [7 Z8 }+ K9 S* q  ?, l& `
既然他们都不怕暴露目标了，何不用一两个人吸引他们的注意力，牵着他们进一个埋伏圈，再合围一下，灭之~
作者: 关外雪狼    时间: 2005-8-19 13:26
楼主的规则和战术运用的都不恰当
作者: tibot    时间: 2005-8-19 13:26
野外开战（小树林，草有大腿高），这么好的地形条件！
$ A8 Y' `- M7 D- @+ z完全同意楼上的战术安排。
2 |6 w9 D8 \* |, i' T或者以动致动，安排人员迂回到敌人的侧翼或背后，和正面的队员配合，形成正奇之兵，组织交叉火力。当然指挥员要有一个好的视野和良好的通讯手段。
作者: bushmaster3333    时间: 2005-8-19 14:21
打这种战法的人，有一个致命的弱点，一旦前方有状况，所有人会一股脑把火力压过去，对其他方向几乎就不管了，所以，很好利用这点，应该能战胜他们
作者: Solowolf    时间: 2005-8-19 23:35
原帖由 火玫瑰 于 2005-8-19 01:02 发表
0 d" Q/ m2 o' b- w% b+ A2 N在野外开战（小树林，草有大腿高），对方进攻时喜欢“清场”：也就是说不管发没发现目标，在有可能藏身的地方先扫一通，确认安全再通过。因为他们人多，又是进攻方，不怕暴露目标，搞得我们很被动。当时我就被对方 ...
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1 v2 `* Y, ?  J: D& z9 q这个也要怪你自己哦，躲的地方太背，真的打起来，即使是M120M130，穿透力也是有限的。
作者: 居士    时间: 2005-8-20 00:25
综合以上各楼意见再加上偶自己的理解,楼主确实是处在错误的地点做了错误的事情...理论上如果攻方是以这样一种高度集中火力和队形来进攻的话其实优缺点都很明显,优点在于火力集中队形密集相互照应,但这些同样也是缺点,太过于集中容易让人一锅端,抄后路,侧翼和后方都是软肋,目标太大,极容易先被发现.......所以只要楼主战术和选位得宜对付如此战法不难!
作者: jam    时间: 2005-8-20 08:39
一般一处地方最多埋伏3个人，而且还必须是轻重火力搭配，否则就不要扎堆，传说中的3点伏击圈怎么不试试呢？攻击一点，其余两点可马上反击。还有你们小时候捉迷藏一定没玩好，5人一字排开说明已经发现了蛛丝马迹，只不过不想冒险深入 搜索，但里面藏着人是确定的。你们藏也藏得高竿一点嘛。
作者: Solowolf    时间: 2005-8-20 11:17
窝在草丛里大埋伏，不动是关键哦，楼主不会是又抽烟又解手吧，哈哈
作者: bbt1981    时间: 2005-8-20 12:42
哦，你们那把这个叫“清场”啊？我们这里把这个叫“割草战术”…………6 q' D3 B0 d& j9 W& r4 c4 K$ J2 f* h
其实这样搞防守一方很亏的，有时侯你躲的位置是个伏击位，也就是说你的视线都集中在目标要出现的地方的，但是对方可不这样想，先朝你有可能躲的地方扫射…………这样就破坏了你原先的计划……呵呵。- t+ `. y, \" y; b4 g; J
现在我们这边都限制弹药量的，要不然有钱人的优势太明显…………呵呵。
作者: patton    时间: 2005-8-20 13:06
我不反对火力侦察(没发现敌人不能算火力压制),但反对滥用弹药......
作者: jeremy    时间: 2005-8-20 16:48
原帖由 居士 于 2005-8-20 00:25 发表
- E# T0 I1 T& ^4 z. r综合以上各楼意见再加上偶自己的理解,楼主确实是处在错误的地点做了错误的事情...理论上如果攻方是以这样一种高度集中火力和队形来进攻的话其实优缺点都很明显,优点在于火力集中队形密集相互照应,但这些同样也是缺 ...
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: D  o6 x- J& b( e- y9 L  U/ b  w) X% D6 }; B1 A
非常同意，你们的队形必须要分散，正面布处作牵制，主力分两边包抄！！！
作者: wangyz    时间: 2005-8-20 19:28
原帖由 bushmaster3333 于 2005-8-19 11:37 发表* g: l2 t, X% W) n3 n
不反对用盾牌，但是要讲好，打中盾牌也算，必须下场！
9 H. ?3 L9 L2 W/ Q上了战场有几把枪打不穿盾牌的？
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这要看实际约定了 ！！WG不同于战场，WG你可以朵在木制的建筑后面，战场是不可行的！逼近盾牌也不是那里都防的住！只要战术使用得当，盾牌作用不大的！！！
作者: wangyz    时间: 2005-8-20 19:30
原帖由 patton 于 2005-8-20 13:06 发表6 g2 {" I5 [$ X, @8 |
我不反对火力侦察(没发现敌人不能算火力压制),但反对滥用弹药......

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2 a! T6 {4 Q) c4 E严重同意！！
作者: tibot    时间: 2005-8-21 18:00
原帖由 jeremy 于 2005-8-20 16:48 发表% `; y' `- X) H# L( S* t2 p+ \: Z/ a

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非常同意，你们的队形必须要分散，正面布处作牵制，主力分两边包抄！！！
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通讯和指挥要跟上！
作者: bushmaster3333    时间: 2005-8-21 21:15
真正的伏击位，应该是可以防弹的，记得以前看过一个什么战术手册上讲的，新手最容易犯的错误之一，就是躲在不防弹的隐蔽物后面，比如草丛，木板，薄墙等等，如果隐蔽点选择得当，这个“割草”战术一点都不可怕
作者: 黑鹰坠落    时间: 2005-8-21 22:32
原帖由 bushmaster3333 于 2005-8-21 21:15 发表: V3 P- _) c7 X( @: G" d
真正的伏击位，应该是可以防弹的，记得以前看过一个什么战术手册上讲的，新手最容易犯的错误之一，就是躲在不防弹的隐蔽物后面，比如草丛，木板，薄墙等等，如果隐蔽点选择得当，这个“割草”战术一点都不可怕
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统一观点 再伏击敌人的同时要尽量避免己方暴露在敌人枪口之下 造成无为伤亡
' t! x6 D8 [& e" |4 \5 T" [如果一定要在草丛中埋伏 就必须先发现目标 并一击击毙 避免暴露目标
4 V! m+ v( l% G& _; n) x如果发现前来割草人员己方无法抵御 应利用地形 潜退还击 扩散合围       一队迂回敌后   待人员接近后缩小战区 围歼
作者: tibot    时间: 2005-8-21 23:06
原帖由 黑鹰坠落 于 2005-8-21 22:32 发表
  v+ k. N0 O& s) t; D& I6 h4 c" c* O6 b- a: V) K5 c
统一观点 再伏击敌人的同时要尽量避免己方暴露在敌人枪口之下 造成无为伤亡
8 ^# I  \4 i* L& C7 T1 o/ z如果一定要在草丛中埋伏 就必须先发现目标 并一击击毙 避免暴露目标
* L: \+ P+ _% c如果发现前来割草人员己方无法抵御 应利用地形 潜退还击 扩散 ...

% P! h% w/ U/ V- G+ X& ?其实关键还是你们自己的战术安排，队友间的合作。
& U2 p% S% L' h1 h  V7 U比如说，在远处安排几个人远距离射击，吸引对方的注意力，骚扰对方的战术配合等等。这样潜伏的队友就会相对安全些。当然需要有人有牺牲精神。
作者: tibot    时间: 2005-8-21 23:13
换句话说，要把战场的主动权抓在自己手里，调动你的对手……
作者: IBM    时间: 2005-8-22 03:42
原帖由 tibot 于 2005-8-21 23:06 发表
4 T. O/ b$ e3 `2 E/ ]1 T
% g/ E! V: j3 U其实关键还是你们自己的战术安排，队友间的合作。! @2 X' T: {& Q* n
比如说，在远处安排几个人远距离射击，吸引对方的注意力，骚扰对方的战术配合等等。这样潜伏的队友就会相对安全些。当然需要有人有牺牲精神。
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' w+ w6 |6 L5 P( B; J可以勇敢，但是不要有牺牲精神，一个好的团队是不希望有队友在战场上牺牲的！' P' r% _# ?, I8 x+ d9 i- y
用最小的伤亡换取最大的胜利是我们的宗旨！
作者: tibot    时间: 2005-8-22 04:19
原帖由 IBM 于 2005-8-22 03:42 发表  K, L) p; Z' H! d3 M7 R* G

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* A+ b. I# p. F/ D) C可以勇敢，但是不要有牺牲精神，一个好的团队是不希望有队友在战场上牺牲的！7 d4 I' j/ U* B/ S. K$ i# @
用最小的伤亡换取最大的胜利是我们的宗旨！

% E+ H: g% m6 A什么叫牺牲精神？5 X& W& h* ~0 G/ K. }
把杀敌立功的事留给战友，当诱饵有威胁的事自己上！& ^' ^4 l( N6 w) B& L1 p
上了战场，就忘了零伤亡这号事吧，越是想保全大家越是害了大家。% Z. f* B7 j3 K' B8 c
不然谁来做诱饵，谁来做尖兵，谁去打迂回？& h- g' V* z% I* v1 Y
要安排战术就要有牺牲的觉悟！
作者: IBM    时间: 2005-8-22 04:46
恩，其实说的都是一回事，不必较真了。
作者: 向往远方的浪子    时间: 2005-8-22 11:37
偶就经常是尖兵！
作者: 黑鹰坠落    时间: 2005-8-22 15:32
原帖由 tibot 于 2005-8-22 04:19 发表
' ]" d, F! `, h1 l: P  }) t4 i2 P6 G" I" l" r, m. l+ q( W$ \0 V% w
什么叫牺牲精神？
" ~* f; n: d& q' J. N把杀敌立功的事留给战友，当诱饵有威胁的事自己上！
8 `- j; G2 b. E& |% U' I上了战场，就忘了零伤亡这号事吧，越是想保全大家越是害了大家。# {+ F* \+ P0 \' i8 d6 F+ w8 a
不然谁来做诱饵，谁来做尖兵，谁去打迂回？
5 s5 q1 Q8 U7 i, E( Q要安排战术就要有牺牲的觉 ...
/ ]- ~& V7 M; S/ f9 K# Y* x
做尖兵不是去当炮灰 做诱饵不是去送死  没有让你暴露在敌人火力网下
: [; S' N; ]/ h/ U+ Q合理的战术配合可以降低伤亡！甚至零伤亡！
作者: bushmaster3333    时间: 2005-8-22 15:35
没错，不过过度强调保住每一个兵反而会牺牲更多的人，零伤亡还是靠运气的，不太可能实现
作者: 向往远方的浪子    时间: 2005-8-22 16:05
原帖由 黑鹰坠落 于 2005-8-22 15:32 发表+ v5 [) f8 R1 v9 `6 S5 ?

& v7 l5 Q6 @" h- X/ ~' j. f做尖兵不是去当炮灰 做诱饵不是去送死  没有让你暴露在敌人火力网下3 S  H) R# o: i
合理的战术配合可以降低伤亡！甚至零伤亡！

# C" Y/ Z9 I- O4 j# c$ T! @我同意说，尖兵不是当炮灰，但是尖兵很多时候就是必须走在队伍的前面，必须努力保证整个队伍的安全，必然承担着比后方队友更高中弹率的风险，甚至一枪未发就下场，这也是常有的事，但是我能保证整个队伍不会走进对手的伏击圈。同时我相信就这一点时间就已经足够我的队友做出正确的判断。那么我的“阵亡”就算有意义。
9 R8 \, d4 E% }$ }$ q( F/ N补充一下：炮灰在我的概念里是那种莫名其妙阵亡，没有起到任何作用的才叫炮灰。
- D+ ^* D# V9 G! y9 U+ ]4 b: p# l& }  F: R. E- \* f; G8 x9 ?
[ 本帖最后由 向往远方的浪子 于 2005-8-22 16:07 编辑 ]
作者: Joe0080    时间: 2005-8-24 14:09
............炮灰就是为了别人的成功而挨子弹的人.炮灰是伟大的!2 z5 A9 ~7 R/ b5 U. S+ N. b- ]

# j* _! o7 A% n/ t  G# O[ 本帖最后由 Joe0080 于 2005-8-24 14:10 编辑 ]
作者: targetdown    时间: 2005-8-25 14:19
运动战，别老在一个地方躲着不动
作者: 七里东风破军星    时间: 2005-8-28 16:02
这种情况经常碰到~火力压制 在我们这可是热门词~~~那种感觉就是天上BB下大雨~~子弹反弹到身上也非常痛~~~不过 一般我都把头缩着 让他们去下雨 保持战线就好了~~~如果只是火力压制 而没有其他行动配合的话~~火力压制 也不过就是下了场没任何意义的昂贵的BB雨~~~这时等敌人没子弹了(这种情况一般很难发生 都是300连带他7到8个)或者歹毒一点 祈祷上帝 让敌人的枪扫齿吧~~~~一场下来 走到哪都是一地BB + d$ V3 f: i- q" U( b
合理的火力压制加火力的战术配合 能让游戏更加真实有趣~~不然不如抓把BB丢出去~
作者: bushmaster3333    时间: 2005-8-28 17:01
“300连带他7到8个“
% ?0 x+ b' H# Q3 Y" Y* ^6 p真变态，这种人一定要暴他的头！:shot:shot
作者: 狂人张    时间: 2005-8-31 16:53
好像真实战斗中美军也有使用这种战术的，好像叫什么“地狱火”，记得不是很清楚了。
作者: 向往远方的浪子    时间: 2005-8-31 16:59
原帖由 狂人张 于 2005-8-31 16:53 发表7 f  N8 l/ e# w, y+ [- b0 k8 Z
好像真实战斗中美军也有使用这种战术的，好像叫什么“地狱火”，记得不是很清楚了。

( d+ `, ]2 q# _* G* Y9 }" a就算是地狱火，那接敌时最多也就全自动射击一个弹匣30发。怎么可能带着7，8个300连打地狱火，那算什么东东。压根就是两回事。
作者: 狂人张    时间: 2005-8-31 17:08
原帖由 向往远方的浪子 于 2005-8-31 16:59 发表: A9 O$ E( G9 M% n/ Q
  ^; ]/ H( D& ]/ v* A+ J% U1 ~
就算是地狱火，那接敌时最多也就全自动射击一个弹匣30发。怎么可能带着7，8个300连打地狱火，那算什么东东。压根就是两回事。

# u% r* E& O. z. m' x7 v/ \7 \. L我只是说这种战术！实战中连打2、3个30发夹，有什么不可能？美军不是建议在伊拉克出巡逻任务的都最好带上8－10个弹夹吗？再说，WARGAME中也不会连着清空7、8个300连吧？2000多发，再加上发条，那得化多少时间？？？手指都酸死了。
3 ~2 {3 \# E5 _& r  s1 K# t$ s0 L: w  ?' g  b8 X
[ 本帖最后由 狂人张 于 2005-8-31 17:09 编辑 ]
作者: 向往远方的浪子    时间: 2005-8-31 17:15
原帖由 狂人张 于 2005-8-31 17:08 发表# R0 {- s# K9 N$ G
7 ]: j, u8 C$ V* F0 S8 C; O5 j" h
我只是说这种战术！实战中连打2、3个30发夹，有什么不可能？美军不是建议在伊拉克出巡逻任务的都最好带上8－10个弹夹吗？再说，WARGAME中也不会连着清空7、8个300连吧？2000多发，再加上发条，那得化多少时间？ ...
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“地狱火”是美军特种部队巡逻侦察小队最常用的脱逃术，当侦察小队突然遭遇到敌人时，首先发现敌人的队员会马上向敌人方向全自动扫射，打光弹匣后马上向相反方向脱离；最接近他的队员在他开火时也指向射击方向，打光弹匣后又马上脱离；紧接着另一名离他最近的队员也在做同样的事，就这样如此轮流开火和撤退，在敌人还没有从震惊中清醒过来之前逃到敌人看不到的地方。引用绿色贝雷帽的士兵对这种战术的形容：“前30秒内，就像是上帝庇佑一样，世界上没有任何部队能够挡得住这种火力与震撼力；在30秒后，上帝庇佑人多枪多的一方。”* \" j6 ~- g4 [$ `

; q3 [! U5 Z1 T  z0 j! W$ t[ 本帖最后由 向往远方的浪子 于 2005-8-31 17:16 编辑 ]
作者: bushmaster3333    时间: 2005-8-31 17:24
八个300连那个不叫地狱火，那叫钱多烧的。
作者: tibot    时间: 2005-8-31 19:51
原帖由 狂人张 于 2005-8-31 17:08 发表
. F! e# W- J+ J. C# H$ W' B
& T% X6 q+ t2 j1 U9 Y1 U我只是说这种战术！实战中连打2、3个30发夹，有什么不可能？美军不是建议在伊拉克出巡逻任务的都最好带上8－10个弹夹吗？再说，WARGAME中也不会连着清空7、8个300连吧？2000多发，再加上发条，那得化多少时间？ ...
" ^$ l) C/ h. ]% y% r+ t) h. f
实战中连打2、3个30发夹的话，老兄最好换过3-4个射击阵地了，否则对方的机枪手、狙击手、迫击炮早就招呼上来了。除非你的位置特别的好，敌人都看不见你。& [" c: h/ J' B+ h
WARGAME中嘛，带7、8个300连的地却不多，但是见过弹鼓没？
作者: 一个好人    时间: 2005-9-1 23:04
原帖由 IBM 于 2005-8-19 13:05 发表
& Y" r. K0 L2 t! `- z/ a战术，战术。4 R: j& V; u' ]
对方能打到你，你打不到他们？难道他们都装备M700了？
% x4 O$ ~7 v7 G# F7 l+ u* _往草里一趴，以为你看不到他们，他们也就看不到你了，有点掩耳盗铃的意思。, P6 Y0 L( \4 |6 T8 ~
既然他们都不怕暴露目标了，何不用一两个人吸引他们的注意力，牵 ...
0 j0 J6 t+ r$ _; ^. O
你让我想起别人说打野兔，野兔只要前面有草挡住就以为人是看不见



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