作战2000论坛

标题: 讨论为什么95的拉栓在上面 [打印本页]

作者: cloud 时间: 2005-1-20 03:35
标题: 讨论为什么95的拉栓在上面
我现在一直都不明白为什么95的拉栓在上面，为什么不设计在侧面呢？如果设计在侧面的话上面不是就可以设计成为导轨了吗？那不是更方便一些吗？现在是个提把，又不能拆，所以我觉得是不是有什么说法。请大家指教！

作者: 米歇尔.魏特曼 时间: 2005-1-20 07:38
我以前看过中央7台对设计师采访~~~好象说这是为了方便左撇子~因为考虑到一个成本问题~~并没设计有象国外的一些枪一样可以通过换组件改变拉栓和抛壳口~

但就我觉得~~~电视上的这中说法好象也说8通~~~虽然拉栓左右手都可以拉但抛壳口不变的话~~有个球用？

作者: rotoruaboy 时间: 2005-1-20 07:42
标题: 毕竟右手持枪的话，用左手去拉会很方便
56式，和AK枪族，是要在右边拉，所以相对比较费时

作者: flyseal 时间: 2005-1-20 10:00
你们没有感觉他们在学习法国和英国啊.弄的那么垃圾.

作者: lzz 时间: 2005-1-20 10:05
AK系列和81，需要右手拉或枪身倾斜用左手拉，德国的G3、MP5需要左手拉，M16系列在后面两手都可以拉，但破坏瞄准线，以色列的加里尔在AK的基础上将拉机柄拐弯向上
对无托枪来说，AUG、FAMAS的前护木不大好握，通常都是一手握握把，一手拉枪机，FAMAS就放在中间，其实M16的前身AR10也是放中间的，95应该是参考了FAMAS，而L85还是在右后方，以色列的是可以改到左或右

G36及XM8的上置左右旋转拉机柄，是后来才出现的，而且在冬天戴手套的情况下是否容易操作还是问题，特别是G36C这种低提把/镜桥的

关于瞄具的问题，在设计AUG、FAMAS、95的时候，各类瞄具还没大量装备，对普通部队来说不用考虑；现在发展的一些改进型，例如FAMAS，也将拉机柄改了

作者: jam 时间: 2005-1-21 03:40
对呀，当年还没兴起用导轨呢。

作者: LongQibing 时间: 2005-1-21 12:21
其实95到是完全可以照G36的拉机来改进

作者: flyseal 时间: 2005-1-21 15:44
我想除了G36C以外其他的应该没有什么问题吧,德国人的东西啊应该想到了吧.反正我个人感觉95是个垃圾,还保密,妈妈的枪的原理已经成熟比设计者都大了还保什么密啊,是男人，除了任"嫌弃"那种白脸,一看就知道搞女人打自己的手枪外,给东西自己就能做啊. 那帮设计者可能不好意思面对G36,XM8这样的枪吧.

作者: lzz 时间: 2005-1-21 22:17
95大概是91、92年开始研制的吧，那个时候哪有G36？更别说XM8了

作者: rotoruaboy 时间: 2005-1-21 22:34

Originally posted by lzz at 2005-1-21 22:17:
95大概是91、92年开始研制的吧，那个时候哪有G36？更别说XM8了

XM8是没有，90年G36就完成设计开始进入量产阶段了。

作者: hawkk 时间: 2005-1-22 00:36
中国那有那么多左撇子，还不是学的“四不象”。

作者: 突袭 时间: 2005-1-22 11:07
D总的枪炮世界的资料：
背景 1990年，当时的西德国防军已决定采用G11无壳弹步枪来换装服役超过30年的G3步枪，但和平扼杀了G11方案，...
1993年9月，由海、陆、空军和联邦国防技术与采购署的专家组成的工作组，对市场上有售的...
德国原计划从1995年开始装备第一批G36和MG36，但第一批枪支的交付时间却推迟到1996年第3季度，不过整个联邦国防军的换装过程比预定计划提前。1997年12月3日，在哈默堡举行了一个换装仪式，当哈默堡步兵学校司令员魏德将军将一支G36步枪和一支P8手枪授予一名陆海空三军代表的士兵后，德国士兵就正式告别了使用了35年之久的G3步枪。
HK公司没有公布G36的研制时间，多数人认为是在1990年。HK50的首次露面是在1996年5月的《德国武器杂志》上，在1997年8月，HK50实物第一次在公众展览会上被公开展示。HK50的研制标志着HK公司30多年来在武器设计理念上的一次重大转变，不是吃老本的G3系统变型枪，而是一支全新的突击步枪。

[ Last edited by 突袭 on 2005-1-22 at 11:12 ]

作者: 弹道 时间: 2005-1-24 18:00
瞄准基线高才是心病！

作者: KlauB 时间: 2005-1-25 04:46

Originally posted by lzz at 2005-1-20 10:05:
M16系列在后面两手都可以拉，但破坏瞄准线

这不成问题,我想应该没有人会先瞄准再上膛吧?

M16拉机柄用左手拉比用右手拉感觉轻松些.

作者: Jagdpanther 时间: 2005-1-27 12:53
坚决反对无托步枪！！
不明白87到底什么地方不好？真的是生产成本高，工艺复杂吗？苏联人的AK74是从AK47改过来的，也没见有什么不好的地方。我们的81比起AK47总是要超过一截了吧，放着那么好的基础不去认真的搞小口径化，倒要学老外弄个无托的95出来。浪费啊。我看95纯粹是领导意志的产物。

作者: MP--40 时间: 2005-1-28 12:50

Originally posted by Jagdpanther at 2005-1-27 12:53 PM:
坚决反对无托步枪！！
不明白87到底什么地方不好？真的是生产成本高，工艺复杂吗？苏联人的AK74是从AK47改过来的，也没见有什么不好的地方。我们的81比起AK47总是要超过一截了吧，放着那么好的基础不去认真的搞小 ...

95是特战人员用的，真正有可能大量装备军队的是样子有点3象SG551的03式。

[ Last edited by MP--40 on 2005-1-29 at 12:26 ]

作者: jugvic 时间: 2005-1-28 23:14
95是个枪族，当时是无托枪与有托枪同时开始设计的

现在03式的95突击步枪（有托）已经正式露面了，《兵器知识》上有关于它的专题文章

作者: Jagdpanther 时间: 2005-1-29 11:38
希望03式能给我们一个惊喜。关键是看03是否能象欧美步枪那样使用模块化设计。

作者: jam 时间: 2005-1-29 15:54
枪族的意义就在于机匣通用，许多零件也通用，而模块化只是把通用程度提高而已，但我觉得实战中意义不大——谁打仗时把榴弹发射器、短枪管、重枪管、长匣短匣弹鼓什么的一股脑背在身上？还不是得后勤供应？而且按士兵的训练侧重，配发的武器早就使用惯了，模块化只是武器好看了，钱花的多了。

03式早就公开了，相比87式，许多外观简化了，例如护木，87式与日本、韩国当时的突击步枪一样，分开几段，既不美观又难保养，枪托和机匣也是不成熟的设计，03的外型不错，除了喇叭口有点搞不懂（不过可能比分瓣和鸟笼式的成本低，说回来我国除了95式之外都没有消焰器的喔……）。

作者: m500magnum 时间: 2005-1-29 21:41
我想拉机柄在上面考虑到的是同时可以使用左右手拉动，而不是考虑到左撇子还是右撇子——固然这也是需要考虑的。在持枪的时候拉动拉机柄可能需要或者只能使用左手或是右手，比如说（右撇子）枪支斜挎在胸前的时候需要上膛，左手肯定不方便；但是枪支抵肩的时候，更换弹夹，显然用左手拉动更方便。

作者: invisibility 时间: 2005-2-1 22:37
95枪托和机匣几乎完全是一条直线，所以用后坐力比5。56大的5。8弹感觉很好控制，甚至好于5。56。可是为了人机工效问题，只能把瞄具做高。否则瞄准困难啊。
88狙就有这样的问题。而且L85瞄准基线也很高的。

作者: jugvic 时间: 2005-2-10 13:08
模块化当然不是为了在战场上由士兵自己完成枪械的转换，完全是为了提高后勤效率

不过，03式的喇叭口实在是太难看啦。。。。。。但愿能改得好一点，最好是
G36那种。。。。

作者: 千千小虾 时间: 2005-2-10 13:41
不知能不能改成圆柱的，即把凹下的部分添满，这样就好看多了，其实其它的枪口装置最前端内表面也不少是锥形的

作者: yanyon1234 时间: 2005-2-15 13:30
第一.枪不是为了好看的.81式自动步枪就枪口消焰制退装置.
第二.95的拉机柄是不大好用,这是用过95的基层士兵所反映的.

作者: cloud 时间: 2005-2-18 15:04

Originally posted by rotoruaboy at 1-20-2005 07:42:
56式，和AK枪族，是要在右边拉，所以相对比较费时

其实我觉得左右手拉都无所谓，像56吧，左撇子可以用右手拉，习惯右手的也可以用右手拉啊~~~用左手握住护木，右手拉枪栓不就可以了~~~

作者: 56式 时间: 2005-2-18 22:41
法国的那把也是在上面的.

作者: stuka2000 时间: 2005-2-24 10:02
是驴子是马拉出来遛遛就知道了,看那纳尔逊突击上的射击比赛就知道,95式一举夺魁

作者: MP--40 时间: 2005-2-24 10:11

Originally posted by stuka2000 at 2005-2-24 10:02 AM:
是驴子是马拉出来遛遛就知道了,看那纳尔逊突击上的射击比赛就知道,95式一举夺魁

怎么说呢,作为武器在性能上来说95无可挑剔,可靠性更是出类拔萃,但是在人机功效等细节问题上却毛病多多,不过毕竟有个好底子,以后慢慢改就好了.

作者: sunuscn 时间: 2005-2-24 11:58

Originally posted by MP--40 at 2005-2-24 10:11 AM:
怎么说呢,作为武器在性能上来说95无可挑剔,可靠性更是出类拔萃,但是在人机功效等细节问题上却毛病多多,不过毕竟有个好底子,以后慢慢改就好了.

这句说的好！！！支持！！！
枪不是用来看的！！！枪是用来杀人的！！！

作者: jam 时间: 2005-2-25 02:36
许多国外的优秀枪械不光是好看的，背后包含着许多学问的！过去就是不求“好看”这种借口耽误了我国的工业水平发展！试想想，连“好看”这么表面、这么基本的工夫都做不好，还谈什么其它东西呢？更何况，现在这年头，做得“好看”的比较容易卖大价钱啊！

作者: MP--40 时间: 2005-2-25 10:41

Originally posted by jam at 2005-2-25 02:36 AM:
许多国外的优秀枪械不光是好看的，背后包含着许多学问的！过去就是不求“好看”这种借口耽误了我国的工业水平发展！试想想，连“好看”这么表面、这么基本的工夫都做不好，还谈什么其它东西呢？更何况，现在这年头 ...

枪械的外观是可以以后修改的,表面处理的问题什么发蓝啊,磷化啊之类的技术成熟以后再作也不晚,形状和人机功效问题也可以慢慢修改,我国不还把56式改成过无托的吗?就拿95来说,可以换新型塑料或重枪管解决护木打久了烫手的问题,可以去掉前面的小握把安装导轨(自己的或皮轨都可以用来安装小握把,榴弹发射器或战术灯),可以把快慢机改到虎口上方方便单手操作(毕竟模具上也预留了在这个位置上安装快慢机的位置了),降低提把高度并在提把上安装导轨方便安装各种机械或光学瞄准具,把拉机柄做成和G36一样的等等.

[ Last edited by MP--40 on 2005-2-25 at 10:44 ]

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