作战2000论坛

标题: 请解SWAT进攻队形时的“搭肩”动作的意义！ [打印本页]
作者: 朱古力    时间: 2004-12-15 10:08
标题: 请解SWAT进攻队形时的“搭肩”动作的意义！
突然发现自己不能完整的回答这个问题，呵呵~~~！！丢脸啊~~呵呵~~~！！
作者: mltr36    时间: 2004-12-15 10:45
告诉前面的兄弟已经准备好了。 I `M READY~~7 C  ?5 k" @! J( ^% ?' P

( v  o' N  Y6 r) j* v; q跳伞前就是告诉前面兄弟你的装备没问题。
作者: 浮步半藏    时间: 2004-12-15 11:36
不是吧?那好像是告诉你你后面有人掩护你吧!
作者: rotoruaboy    时间: 2004-12-15 12:17
标题: 意思是
“从我这个角度可以看到你的PP，放心，它现在还仍然只有一个孔”
作者: weibox    时间: 2004-12-15 13:41
是不是保持一定的距离?
作者: targetdown    时间: 2004-12-15 14:33
根据我在英军SAS训练营体验时，教官的说法是，综合了2，3楼的意思。换句话说，搭肩的动作即表示后面有人cover，也顺便表示都准备好了。在至少4人的小组突击进房之前，搭肩要从最后一个人搭起，一个一个传下去到第一个人，这时候，可以突击了。而当地一个房间清理后，马上进行第二个房间的突击时，只要有两个人准备好，便可以进行，其他两人自己去尾随他们。这个时候，第一个人要等第二个人打肩，表明后面有人掩护，不是自己一个人。
作者: BBSBOY    时间: 2004-12-15 19:14
告诉前面的队友后面有人~
作者: 朱古力    时间: 2004-12-15 20:07
我看到一些SWAT的图片，他们前进时是一手”搭肩“一手持枪的~~~！！这又该怎么解释呢？？？
作者: Klauss    时间: 2004-12-15 20:20
Originally posted by 朱古力 at 2004-12-15 08:07 PM:
. _: p4 L. O' F' b$ x我看到一些SWAT的图片，他们前进时是一手”搭肩“一手持枪的~~~！！这又该怎么解释呢？？？
& c: o/ a- o; c
; e5 \1 i+ _+ I. E0 i' P6 Z0 X7 [+ r" T
一样的解释啊,走路的时候为什么不能这样呢.
作者: LongQibing    时间: 2004-12-16 18:36
Originally posted by 朱古力 at 2004-12-15 20:07:
; D3 c- I5 H- s$ `# a" H3 f我看到一些SWAT的图片，他们前进时是一手”搭肩“一手持枪的~~~！！这又该怎么解释呢？？？
' G! t- d( b1 s* Z/ b5 t
应该是在相对安全的区域: z1 k% Y. f2 \, E, y; k
告诉队友你的后面有人掩护。( S# [7 E5 \+ E: `( m: D
- [9 z  C6 p9 x- @
可以放心前进
作者: 喜之郎    时间: 2004-12-16 20:37
也起到一种心理上的作用吧！
作者: m500magnum    时间: 2004-12-17 17:58
还有就是后面的人可以根据前面人肩膀的动作，了解前面人的行为；在失陷部分被前面队友遮挡的情况下，前队友突然转向、蹲下等都可以即时反应到后面队员。
作者: shaggy    时间: 2004-12-22 11:33
Originally posted by m500magnum at 2004-12-17 05:58 PM:
  |% q8 N) t; D% d% j  x5 t还有就是后面的人可以根据前面人肩膀的动作，了解前面人的行为；在失陷部分被前面队友遮挡的情况下，前队友突然转向、蹲下等都可以即时反应到后面队员。

9 o8 l( D# Z! r* W偶觉得这个比较正解啦！！用触觉感应队友的动作，省出两只眼去观察目标！！
作者: 大胖    时间: 2004-12-22 16:21
Originally posted by 朱古力 at 2004-12-15 20:07:
5 z4 z! _& n4 n5 p0 K我看到一些SWAT的图片，他们前进时是一手”搭肩“一手持枪的~~~！！这又该怎么解释呢？？？

6 y5 P& n4 @2 |5 G$ Q: O! d7 J0 A+ d' c" W) x9 h" N2 h( I& A$ P
可能是为了在肉眼可视光较弱的情况保持距离和防止摔倒
作者: G-MAN    时间: 2004-12-23 13:57
要是两个手都搭在前面队员肩膀上，想想是什么情形？？
9 k4 t4 d. `2 s1 |幼儿园小班开火车咯????哈哈哈
作者: 弹道    时间: 2004-12-23 17:41
根据场合而定。
作者: swatpro    时间: 2004-12-24 00:07
Originally posted by foxsam911 at 2004-12-22 04:54:
) e) Q" O5 z" b$ o* e6 w搭肩搞笑版解释？
. F# t6 u8 n+ ^# u) S) D8 }
其实就是如下几个意思:
3 g" K; t5 e) V1 V6 I0 D% c; `! M1 C4 Z7 E
1就绪ready.5 k5 b" u8 k, x, `; \
2后方有cover,good to go.
; `8 S7 [) N' \: L# N3报数,看小队是否齐人?
% Z; _* I+ W# j' J2 c% B( I4引起队友注意,然后就是进一步的指令.4 D) z+ M( w, ^' v% x
! J/ b: l- p5 \, v7 ]" C
3 s( C4 c% X2 b* \5 i' V
OTHERS:喂!你TM的屁好臭!
, U4 y7 _* Y" v* e2 J             喂!你鞋带松了!; h3 O' Q. m# N- l# f* U3 U
              喂!你刚才踩狗S啦~
0 z" w: H: j& v' k" f              喂!别走那么快~~~A3要复短信给女友
1 d1 O4 D6 l* C* c总结一下就是"喂"的意思!
作者: wangyz    时间: 2004-12-26 22:32
还有就是第一个人中枪时，能把他拉回来。
作者: 枪骑兵2004    时间: 2005-1-1 20:25
还真是什么解释都有啊~~~5 c* G4 e+ S! P
不过我觉得还是2楼和3楼的解释正确~~~
作者: 桥头堡    时间: 2005-1-3 21:57
我感觉拍肩可能还有其他意思，比如拍几下就是前进、向左、向右、如何进攻等。
' a# x1 G* u7 _0 X& j还有如果闯入房间，第一个破门需要后面的马上把他来回来，防止遭到房间内敌人攻击
作者: targetdown    时间: 2005-1-4 14:35
......这个动作的解释好多呀！没那么多的解释啦，就是很简单的：i'm ready; you'll be covered
作者: kekecooo    时间: 2005-1-4 16:10
搭肩是有好处的，比如进入一个房间，收到敌方的一个闪光，只要有一个人还能看见，就能安全撤离，要不就一群苍蝇乱撞了
作者: 布蓝诗歌    时间: 2005-1-11 12:28
但是有几个问题，就是4人组每个都搭肩的话，各自观察负责的角度与狗的角度会不会别扭，特别是观察持枪这只手反方向的人？
0 c# W' }9 c0 X. P另外，单手持枪的坚持时间和射击准确度如何？
( m$ N& \3 F6 z1 K还有就是队员之间会不会太近了？相互影响？
$ a' T9 {, P* T  @% w3 @7 F
0 c2 }# ?4 F4 B' m" Z, }不过到是觉得这样就象小时候打架一样，把前面人推到最前面去，呵呵。
作者: shaggy    时间: 2005-1-11 12:50
就是因为近，才要搭肩，这么窄的空件，突然一号队员遇到阻力急停或转向，后面的队员能迅速感应到而不会撞到一堆！！+ s+ L+ d/ @+ A5 O

4 ^$ s: w9 n% z/ E. K0 G9 ^2 [4 l7 X5 n或者你可以和朋友试试玩一下搭肩开火车，或不搭肩开火车，侃侃区别在那里！！
# Z' P- Z9 z6 s" {2 I' ?; M4 T& d7 S  e) E/ B3 Y4 H  x
[ Last edited by shaggy on 2005-1-11 at 13:02 ]
作者: 小冤家    时间: 2005-4-13 14:04
各位都看过《太阳泪》吧，里面有一段就是八名队员相互拍肩然后往后撤，这又是什么意思？也是后面有掩护的意思吗？？？？？
作者: 开心    时间: 2005-4-13 14:41
Originally posted by 小冤家 at 2005-4-13 02:04 PM:' Q, {- v4 A4 @2 V) o+ ~
各位都看过《太阳泪》吧，里面有一段就是八名队员相互拍肩然后往后撤，这又是什么意思？也是后面有掩护的意思吗？？？？？

0 o+ X* g# q' F
9 F' m1 O3 Y. N* U/ YD-BOY的网站里有介绍，那是美军巡逻侦察小队接敌后最常用的撤退方法“地狱火”，当跟敌人发生遭遇战时，首先发现敌人的队员立即向敌人方向扫射，打光弹匣后向相反方向脱离，然后最接近他的队员在他开火时也指向射击方向，打光弹匣后又马上脱离，紧接着另一名离他最近的队员也在做同样的事，就这样如此轮流开火和撤退，在敌人还没有从震惊中清醒过来之前逃到敌人看不到的地方。
作者: 小冤家    时间: 2005-4-13 21:33
谢了开心先！刚开始看还不太明白，现在稍微懂了! ~2 `7 B3 t- }+ U$ l1 P: O) m) p

4 B& U) t8 p6 w0 y& n4 l0 T) Z到目前为止，也看过几部片了，都有一点最值得注意：问------为什么美军在有同伴牺牲后都必须拖着一起撤呢？感觉关于SWAT的片子就没有这么样滴镜头，是为什么？
% |8 ~" }) H  ?% I) c; }' l真得给我解释解释，同伴既然都已经挂了，还拖着一起撤，几乎每部片子都能体现！这是为什么？？？？？& a( W+ ]: C3 B' E0 `1 b) W# b9 E: Y

; F3 v  U. o0 z5 x2 z[ Last edited by 小冤家 on 2005-4-13 at 21:34 ]
作者: shaggy    时间: 2005-4-14 00:21
因为swat在国内！！收尸比较容易!!
作者: shangyu8493    时间: 2005-4-17 23:33
我认为还有就是为了在第一时间救护队员
作者: zhangxiaozha    时间: 2005-4-21 17:38
转告对友以准备好了！一般是空降兵准备跳伞时才这样！
作者: XINYUNWL    时间: 2005-8-12 20:11
原帖由 shaggy 于 2004-12-22 11:33 发表7 e- E3 I9 W8 r5 h5 \+ ~

1 ~' g+ A5 Z4 K偶觉得这个比较正解啦！！用触觉感应队友的动作，省出两只眼去观察目标！！

1 N. p5 c( \* K+ I- b; K& [! b4 U6 g" h7 J, ?7 K( d, ~( g
那这样说，岂不是也有可能让前面的对友造成错觉？万一是敌人摸到后面了呢？
作者: steven168h    时间: 2005-8-12 20:39
原帖由 小冤家 于 2005-4-13 21:33 发表
' |7 c6 _, G9 e/ D谢了开心先！刚开始看还不太明白，现在稍微懂了$ J; \, S/ a7 s! A# Q0 H9 G
7 x* t" m; y$ r6 y1 U) \. o
到目前为止，也看过几部片了，都有一点最值得注意：问------为什么美军在有同伴牺牲后都必须拖着一起撤呢？感觉关于SWAT的片子就没有这么样滴镜头，是为 ...
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+ P+ B, F* y0 D8 W' t
因为美军内有一条不成文的规则~ 就是nobody leave behind~ 如果你们有看“blackhawk down”就知道了~ 尤其是Rangers和101更遵守这条规文~
作者: targetdown    时间: 2005-8-13 10:18
原帖由 开心 于 2005-4-13 14:41 发表( j$ O, z( u4 P, @" [: q# ?

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D-BOY的网站里有介绍，那是美军巡逻侦察小队接敌后最常用的撤退方法“地狱火”，当跟敌人发生遭遇战时，首先发现敌人的队员立即向敌人方向扫射，打光弹匣后向相反方向脱离，然后最接近他的队员在他开火时也指 ...

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9 g, a' Q$ s5 @' x* u# O7 j呵呵，英国人号称是他们最先发明的这种地狱火方式，然后教给美国人了，美国人又有所发扬......考虑到英国是最早建立现代特种部队的，也说不准是真的。
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顺便说一下，如果巡逻小队遭到弱势敌人的袭击，不是撤退，而是攻击的时候，也是用这种方式。只不过，最先走的人是去迂回包抄去了
作者: realkai    时间: 2005-8-13 13:34
原帖由 XINYUNWL 于 2005-8-12 20:11 发表
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( E- n' j* O$ _. z9 v
那这样说，岂不是也有可能让前面的对友造成错觉？万一是敌人摸到后面了呢？
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) S5 U, G! _/ k- O. E+ ^
老哥，队尾的殿后不是吃干饭的…………
作者: 豺狼    时间: 2005-8-17 21:02
原帖由 targetdown 于 2005-8-13 10:18 发表/ N/ m" b$ d4 {( z

  H! \) l* L" P5 j3 O; w- `' y
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呵呵，英国人号称是他们最先发明的这种地狱火方式，然后教给美国人了，美国人又有所发扬......考虑到英国是最早建立现代特种部队的，也说不准是真的。8 I0 S( ?! r* g3 f% o$ [
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顺便说一下，如果巡逻小队遭到弱势敌人的袭击，不是 ...
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地狱火的确分攻守两种。8过太阳泪里面那种好象根本8能算地狱火。地狱火应该素排成纵队，全前面一人全自动射击打光所有子弹，横向移开，下一人接着来，衔接的非常紧凑。〈SEAL〉里就有一段素酱紫的。理论上地狱火可以无限循环，打光子弹的淫到队尾等待下一次射击。
作者: arkwang    时间: 2005-8-24 16:13
那个叫交叉火力掩护撤退！依次向后撤退，两个同时在一起的其中一个拍同伴的肩膀表示我正在撤退，以免出现火力压制突然中止的情况！如果是前方撤退下来的拍后方掩护的队员的肩膀，则是表示我来掩护，你撤退！
作者: bingbing    时间: 2005-9-20 19:18
原帖由 小冤家 于 2005-4-13 21:33 发表, j7 `  m1 Y$ _# a6 Q+ Y
谢了开心先！刚开始看还不太明白，现在稍微懂了  f( a6 ]' n1 ~$ L
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到目前为止，也看过几部片了，都有一点最值得注意：问------为什么美军在有同伴牺牲后都必须拖着一起撤呢？感觉关于SWAT的片子就没有这么样滴镜头，是为 ...

: t( y- L& Y: E- ^/ r0 W; Z9 j: C! D3 e; L" f' t

: k$ o9 f8 R$ Z想必你不是军人，战友情可能是你不能理解的，对于一名军人来说无论如何不能丢弃战友尸体，一定要让他回到家乡（至少要回到祖国），想想“死无葬身之地“曾经是多重的恶咒相比就能知道了，这对士兵的士气是很重要的。美军还有专门的收尸队，专门负责回收历次战争中失踪美军军人的尸体，据说每具成本高达100万美元。除去战友情，这也是军队的纪律之一，在战斗中为了一具尸体牺牲数人乃至数十人的情况经常发生。无论是敌我都有利用尸体作诱饵，诱杀敌军的行动，挺残酷是吧。
作者: KlauB    时间: 2005-9-20 20:08
原帖由 arkwang 于 2005-8-24 16:13 发表
+ `) ~$ V% Z7 M/ x那个叫交叉火力掩护撤退！依次向后撤退，两个同时在一起的其中一个拍同伴的肩膀表示我正在撤退，以免出现火力压制突然中止的情况！如果是前方撤退下来的拍后方掩护的队员的肩膀，则是表示我来掩护，你撤退！

( e/ J+ X# {2 i' c4 T  a3 `照你这么说，在这种情况下永远都是前方撤下来的掩护后方的人。那么这个前方的人a士兵在打光一匣子但后，他马上后撤，在这情况下，这个a士兵仍旧是前方的人，那么下一轮继续该a士兵掩护。
/ f7 L) Y$ ~( C, u! ]4 f你这样解释行不通哦
0 T3 h! \! z- d. r+ o% \5 q- {4 n6 b应该这样解释
$ e6 B( c; V4 |1 ^7 R前方的人a士兵打光一匣子弹后立即后撤，在经过下一名队友b士兵的时候拍肩膀示意“我撤一段，你等会跟上”。这时候，b士兵开火，重复a士兵刚才的行为。
作者: RECON    时间: 2005-11-5 18:47
首先是告诉队友我已经到位，其次防止队友突然转变位置时误伤，再次自定义拍的含义，可以告诉队友前进、后退或是其他的动作。当初教官表示赞同。
作者: AD7    时间: 2005-11-7 12:36
安全第一嘛
作者: 风骑兵.可乐    时间: 2005-12-7 12:08
我们战队曾拍过SWAT的照片 有一组镜头就是搭肩前进的 好像有一种告知队友就在身边的意思
作者: targetdown    时间: 2005-12-7 13:45
原帖由 豺狼 于 2005-8-17 21:02 发表
  A) S( M- W* M4 p% F" N
0 F5 r7 q4 \- d/ k$ p1 `地狱火的确分攻守两种。8过太阳泪里面那种好象根本8能算地狱火。地狱火应该素排成纵队，全前面一人全自动射击打光所有子弹，横向移开，下一人接着来，衔接的非常紧凑。〈SEAL〉里就有一段素酱紫的。理论上地狱火 ...
2 s4 P* U" f" B2 K

7 ]) V" R" U+ z+ M6 R纵队吗？好像不是吧。你说的那个是地狱火吗？或许是CQB里用的地狱火变形？还是我们的理解有出入？
  _4 ]' L0 D# H0 K$ v  S* O" M: I$ z6 v. W6 `
当时在SAS体验训练的时候，我们做过地狱火的训练，在野外，4人小组。只不过英国人不叫地狱火。当时的训练是比较基本的，但是全方位的，有撤退，有攻击。无论哪个方向出现敌人，也无论是进攻还是撤退，小队全部会展开（不一定在一条直线上）开火，但是发现敌人的头两个人一般都是先开火（同时叫喊什么方向发现敌人），给后两人展开的时间。这样，打出了一个时间差，一两个人换弹夹，火力不停的情况就出现了。
( M" B1 Y5 A2 w1 V* a3 Q0 q2 G1 t3 [: X8 D* ~: a8 N$ I
这种战术主要对付遭受伏击，或是突然的遭遇战。
1 c# n* t# a: E
! C, e. Z, H. J; S% h& H像老兄你说的那种纵队形式，我想应该是CQB用的吧。野战情况下，只有一个人打，火力总是不够的。而且纵队容易被攻击。SEAL里的一段？我不知道我们看的是不是同一个SEAL（DISCOVERY)好像没看到这段呀？
作者: 王杰    时间: 2005-12-8 13:50
CQB中的地狱火已做了些改变，不在是拍队友肩膀，由于CQB地型狭窄，队员之间是紧挨着的，在使用地狱火时，只用肘碰触下队友
作者: targetdown    时间: 2005-12-9 17:09
哦，这样了。也应该有所改变了。
作者: scout    时间: 2005-12-15 22:35
是起到勾通的目的!通常用于入屋.
作者: justices    时间: 2005-12-21 21:49
标题: 太阳泪
太阳泪里面的镜头~叫地狱是撤退~~很刺激吧
作者: kilo11    时间: 2005-12-23 09:16
在野战状态下，进攻＆撤退都可以使用这个方式，只是行进方向不同；在cqb中，地狱火是以一字长蛇阵的形式出现的。
作者: peacetime    时间: 2006-5-7 20:51
这是个对应动作，告诉前面的战友自己明白他的意思了
作者: gcalrk    时间: 2006-5-8 09:25
原帖由 小冤家 于 2005-4-13 14:04 发表
/ x; I. c9 o* l5 _4 W$ I! F9 q: _各位都看过《太阳泪》吧，里面有一段就是八名队员相互拍肩然后往后撤，这又是什么意思？也是后面有掩护的意思吗？？？？？
2 a4 @2 P( K8 v1 L' w
) I0 d  m5 w% x6 p. K+ m
5 b. j; c' i) G6 u- i
) m( s8 n, o- ^: A0 l
告诉队友 自己撤离 下一个撤离的是你  让队友补充火力空挡 以火力压制拖延时间可以让队友到达安全区  以免敌人以火力空挡 突击向前推进
作者: gcalrk    时间: 2006-5-8 09:31
原帖由 小冤家 于 2005-4-13 21:33 发表
. W5 Y0 I8 q  I) n" F谢了开心先！刚开始看还不太明白，现在稍微懂了/ k+ I6 ?+ N, S6 o
  I* b& O, t  G! S1 B
到目前为止，也看过几部片了，都有一点最值得注意：问------为什么美军在有同伴牺牲后都必须拖着一起撤呢？感觉关于SWAT的片子就没有这么样滴镜头，是为 ...
' s$ j& T3 \4 L( ]) P' m" f

2 e0 z: e" G6 X6 `  H/ q# n) z因为在国外执行任务，尸体落入敌方手里，怕会重演  摩加迪沙  那一幕，暴徒把美军尸体拔光了拖住游街  再加上是政治原因吧
作者: shaggy    时间: 2006-5-9 11:32
都答不对题的！！人家问“进攻”！！答的是“撤退”！！
作者: fisher    时间: 2006-5-14 17:55
原帖由 shaggy 于 2006-5-9 11:32 发表1 s% O5 _% [) o1 {  p
都答不对题的！！人家问“进攻”！！答的是“撤退”！！
! I+ c0 @. P/ q; S  ]- d

* s) A; y/ @9 h- p8 P轻微跑题，你就不要计较了，，，有没有知道进攻队形推进的全过程，请解释一下那5个人各自的“搭肩”动作有什么不同
作者: shaggy    时间: 2006-5-14 18:47
说不清楚啊！！多点出来打打CQB就理解人家为什么要这样做了！！斋讲无益！！
作者: angelo1220    时间: 2006-7-29 09:42
原帖由 targetdown 于 2005-1-4 14:35 发表7 L7 B% j& p6 Q4 j
......这个动作的解释好多呀！没那么多的解释啦，就是很简单的：i'm ready; you'll be covered

8 y- Q/ r3 V) i4 L0 }, F我觉得是I'm ready,you've already be covered.
作者: 影者CNA    时间: 2006-10-15 00:12
拍肩膀的时候是表示我已经做好了.(包括掩护撤退、我已到位等很多表示，在作战情况下不同表示意思也有所不同，通常在野外作战常用）
5 [2 ^# p! z  s$ C9 ^4 U% w前进时候搭着肩膀是表示很多种，一主要是CQB常用，是表示我没有离开你（因为CQB中随时可能离开位置进行搜索和攻击），二是因为空间狭小，防止前面人突然停下或开始其他动作的时候造成不必要的碰撞等，三是一但前方人中弹，会因为当时的子弹冲击等造成一瞬间无法反映，后面队友可马上将其拉回减少伤亡。
作者: 影者CNA    时间: 2006-10-15 00:17
还有一个很重要，就是最后一个背对着前面前进队形队友的防后人员，有的队伍会采用当这个队员到达位置后拍倒数第二个人肩膀，说明就位，前面搭在前一个人肩膀山的手就会示意，最前面的人才开始前进。
作者: lostwolf    时间: 2006-10-17 20:07
打头的队员害怕得不敢前进时，后面的要推着他往前挪！哈哈～开玩笑，不要拍我。。。。。



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