作战2000论坛

标题: D-BOY兄聊聊54和64？ [打印本页]

作者: ahhz 时间: 2002-7-26 16:21
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作者: 肉肠 时间: 2002-7-30 16:39
54的样子太丑了,

作者: 中国铁拳 时间: 2002-8-2 00:47
红星曲尺，威力无比。

作者: jam 时间: 2002-8-2 17:15
标题: 威力大打不中有屁用！
托卡列夫（54）最大的缺陷就是握把设计不合理，与枪管角度接近直角，握持时枪身自然下垂，而且上大下小，表面光滑，下部没有突出钩手弯，以其强大的后坐力，一开枪有可能连枪都掉了。
作为军用武器，54可以强大的威力获得震慑人心的效果，毕竟手枪不是主要武器，打不中也没关系，（军官拔出手枪时，要么是喊：“冲啊”要么就是“老子毙了你”）托卡列夫问世之初就是以可靠的性能，简单的维护而获得了苏联红军的喜爱。但作为警用武器，54就显出了弊端，一般当警察遇上歹徒、尤其是持有武器的暴徒，第一时间拔枪并命中就非常重要，这时哪有时间瞄准，完全靠射手的指向性，54完全做不到这一点，震惊全国的“张君案”案犯曾与巡警遭遇，但该名警员打完7发子弹无一命中，令匪徒从容逃逸。之所以能装备公安40年，一是由于国内过去很少有恶性枪击案件，不象美国，所以缺少检验武器的机会，二是由于经费问题，中国公安这几十年来装备基本没有进步，（不过倒有钱买高级轿车）最近几年才有一些新装备，不过也是特警的专利，所以象54这种便宜耐用的枪，估计还有很长的寿命。

作者: superwater 时间: 2002-8-3 00:16
标题: Re: 威力大打不中有屁用！

最初由 jam 发布
[B]托卡列夫（54）最大的缺陷就是握把设计不合理，与枪管角度接近直角，握持时枪身自然下垂，而且上大下小，表面光滑，下部没有突出钩手弯，以其强大的后坐力，一开枪有可能连枪都掉了。
作为军用武器，54可以强大的威力获得震慑人心的效果，毕竟手枪不是主要武器，打不中也没关系，（军官拔出手枪时，要么是喊：“冲啊”要么就是“老子毙了你”）托卡列夫问世之初就是以可靠的性能，简单的维护而获得了苏联红军的喜爱。但作为警用武器，54就显出了弊端，一般当警察遇上歹徒、尤其是持有武器的暴徒，第一时间拔枪并命中就非常重要，这时哪有时间瞄准，完全靠射手的指向性，54完全做不到这一点，震惊全国的“张君案”案犯曾与巡警遭遇，但该名警员打完7发子弹无一命中，令匪徒从容逃逸。之所以能装备公安40年，一是由于国内过去很少有恶性枪击案件，不象美国，所以缺少检验武器的机会，二是由于经费问题，中国公安这几十年来装备基本没有进步，（不过倒有钱买高级轿车）最近几年才有一些新装备，不过也是特警的专利，所以象54这种便宜耐用的枪，估计还有很长的寿命。 [/B]

其实并不能全怪54的设计不合理,偶认为任何武器都有它合理的地方,不合理的

只是其中一小部分,关键的就是掌握武器的人!!!!!!!!

张君案中7枪没中的警员是不是要自问一下他的射击技术????你又知道中国警方

因为经费问题而导致战斗在一线的警员普遍缺乏射击训练,曾经有警员配枪二十

年,却未上过射击场一次(这样值勤,没走火打死自己人就不错了....

)

同样的武器,不同的人去使用产生的效果就是千差万别!!!!同样举例,白宝山一

案中,白宝山在新疆天池风景区枪杀同伙时就是用54远距离一枪命中同伙的心脏

.....(据他供认的是用站立姿势对跑动中同伙开枪,距离接近80米....很不错的

射击技术和心理,假如他面对的是一群手持先进武器而又缺乏训练的刑警,谁胜谁

负???这恐怕是要用鲜血来作答案了.....)

:cold

偶们不应看了外国的先进武器的不断推出而否定的54在中国军警界中的经典地位

和贡献,虽然时代肯定会淘汰54,但是就是这种强差人意的武器才更能让人去苦练

技术和心理,假如你打54随时打个8 9环的话,估计你拿外国的枪械一定可以再来

几个9 10环......

:cut :cut :cut

作者: jam 时间: 2002-8-5 10:10
楼上的观点就是造成中国军工乃至整个工业水平落后的原因，长期以来，决策者们都认为“人定胜天”，一切工业设计都以实用为原则，成本能减则减，一切辅助配件能免就免，令到中国工业产品背着一个“傻大黑粗”的形象，人机工学是什么？对不起，没听说过。至于使用者用得顺不顺手，那是你阁下的事，一不怕苦，二不怕死，练习去吧。这样，就降低了效率，以格洛克为例，该枪经过了严谨的设计，在前期投入了大量的资源，据使用者介绍，基本上没受过训练的初学者都可以打出不错的成绩，（请参阅 D boy网站中格洛克介绍）但如果一支使用不便的枪，需要训练个几十小时才能打得象样，这要付出多少时间，多少金钱？再比如：用五笔打字一分钟能打70个，但要用一个月培训及不断温习，用全拼一分钟只能打20个，但人人会用，我相信只有职业打字员才会选择用前者；你刚才说了，很多一线的公安干警缺少训练，那为什么不用一些用得顺手的产品呢？毕竟是人使用武器而不是武器使用人。刻苦训练的精神要提倡，但不能作为借口，有的警察水平低下是不争的事实，但54的缺陷也是不争的事实。马卡洛夫面世后，托卡列夫在苏俄也退居其后，其实国内以有几种优秀的新产品如5.8mm的92式也有意向列装警队，但我估计由于钱的问题，还要再过好一阵子啦！

作者: 徐迪伟 时间: 2002-8-7 22:03

最初由 MacCavity 发布
[B]
它的穿透作用可是惊人啊，香港警察一听到黑星就腿软啊，他们的防弹衣根本没用 [/B]

黑星指的是54吗？
以前在QBQ杂志上看到的说黑星指的是M9呀！

作者: superwater 时间: 2002-8-7 23:33

最初由徐迪伟发布
[B]
黑星指的是54吗？
以前在QBQ杂志上看到的说黑星指的是M9呀！ [/B]

黑星的确是指54类型的手枪...没看到54手柄上的五角星吗????...

还有如果讲曲尺的话一般是指美式M1911类型的手枪....

作者: ginfer 时间: 2002-8-8 18:27

我对54有点了解
54式7.62mm手枪是放苏联的tt-1930/1933式手枪。于54年生产定性
。有效射程50m战斗诸元
有效射程 50m
枪口动能 49kg.m
战斗射速 30f/min
弹匣容量 8f
第一发装填力  9.5-10kg
扳机力 2-5kg
结构诸元
口径你该知道把
全长 196mm
宽高 30&128.5mm
枪管厂  116
膛线 4条  右
导程 240
自动方式  枪管短后坐式
闭锁方式  枪管起落（勃朗宁闭锁）
发射方式单发
瞄准线长 156mm
枪全重一个空弹匣  0.85kg
      一个满弹匣 0.94kg

用弹1951年7.62mm手枪弹
而64的确是国产货64年设计定性，80年生产定性                                                                               有效射程 50m
枪口功能 23.5kg.m
战斗射速 30f/min
弹匣容量 7f

结构诸元
口径 7.62
全长 155mm
宽高 25&103mm
枪管长  86.5
膛线 4条  右
导程 240
自动方式  自由枪机
闭锁方式  惯性闭锁
发射方式单发并有联动机构
瞄准线长 117.2mm
枪全重    0.56kg
用弹1964年7.62mm手枪弹

作者: lanman 时间: 2002-8-10 11:41

最初由 ginfer 发布
[B]
我对54有点了解
54式7.62mm手枪是放苏联的tt-1930/1933式手枪。于54年生产定性
。有效射程50m战斗诸元
有效射程 50m
枪口动能 49kg.m
战斗射速 30f/min
弹匣容量 8f
第一发装填力  9.5-10kg
扳机力 2-5kg
结构诸元
口径你该知道把
全长 196mm
宽高 30&128.5mm
枪管厂  116
膛线 4条  右
导程 240
自动方式  枪管短后坐式
闭锁方式  枪管起落（勃朗宁闭锁）
发射方式单发
瞄准线长 156mm
枪全重一个空弹匣  0.85kg
      一个满弹匣 0.94kg

用弹1951年7.62mm手枪弹
而64的确是国产货64年设计定性，80年生产定性                                                                               有效射程 50m
枪口功能 23.5kg.m
战斗射速 30f/min
弹匣容量 7f

结构诸元
口径 7.62
全长 155mm
宽高 25&103mm
枪管长  86.5
膛线 4条  右
导程 240
自动方式  自由枪机
闭锁方式  惯性闭锁
发射方式单发并有联动机构
瞄准线长 117.2mm
枪全重    0.56kg
用弹1964年7.62mm手枪弹 [/B]

知道这些理论知识有什么用？？
54其实算不上很好，但我个人认为其实也不差！
楼上的：说他的准头，战场上用手枪的时候多吗？
54的后坐力大嘛？你玩过吗？难道大男人一个控制不住54？？
真是笑话！
54的握把的确有些设计上的缺陷，但也不至于有多难受！
吐阿吐都能吐习惯，为什么不能习惯这种握把呢？

作者: popeye.lee 时间: 2002-8-10 11:52
54 的优点还是很多。

首先，54的精度不是你们说的那么差，造成54精度差的原因是54的把握角度不合理。

其次，54用的51式7。62MM瓶颈弹威力。。。不知该怎样来形容。就军用手枪的标准来说：非常的不错，穿透能力非常的好。这个是因为51瓶颈弹的弹壳较长，弹头口径小，装药量相对与9MM派拉贝鲁姆来讲就多了，所以弹头初速非常高。但是，大家也知道，51弹的停止作用很低，所以，就54威力来讲要区别用途，不能一概而论。

54其他的优缺点大家也可能清楚，比如保险设置啊，击锤外露啊，没有采用合成材料降低质量啊等等。。。但是，大家要知道：54是什么时候研制，列装的？同期的手枪又有哪个都像我们说的这样做了的？？没有！所以，讨论54要实事求是。不能光是依靠技术数据来说话。我敢说，除了差人朋友以外（都还不一定）没有几个人可以有500发以上的54射击经验。对于一只大家不太了解的武器，不要过于停留与书面上。多多看看武警啊，军队啊关于54训练改进的小资料，对大家对54的看法会有一定的纠正作用。

作者: ginfer 时间: 2002-8-10 16:33
54大威力使人们都知道的，所谓大威力，当然后坐都比较大。但你要知道54是军用手枪，只不过，我国现在没有好的警用手枪只好让那些警察用了。作为军队，他要的打的杀伤力。当然对于一个训练有素的军人，这个后坐力还是能承受的。54我是没打过，不过，我的确是拆过，分解过。

作者: ginfer 时间: 2002-8-10 17:22
54

作者: 無名 时间: 2002-8-11 11:27

最初由 MacCavity 发布
[B]
它的穿透作用可是惊人啊，香港警察一听到黑星就腿软啊，他们的防弹衣根本没用 [/B]

十年前就可能是,現在新的那批防彈衣連357都能抵擋,而新警槍(都是M-10,不過槍管壁加厚)加上新JHP子彈.不知誰怕誰了

我只是看電視見警察圍捕持械匪徒大都是全員配備防彈衣,有些連防彈頭盔都用上,火力支援者手持MP-5SF或者M-870(經常在街上巡邏的衝鋒車上已有齊這些裝備)進行搜捕.

作者: ahhz 时间: 2002-8-30 14:02
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作者: 51m0n 时间: 2002-8-30 15:39
标题: aaaaaa
听说托卡列夫7。62MM手枪弹能穿透防弹衣呢！！挖卡卡，野牛冲锋枪也使用呢！！！！
托卡列夫TT33可不赖呢！最好连纳干特左轮手枪也继续使用

作者: 無名 时间: 2002-8-30 19:29
防彈衣有很多級數的,未知老兄所指是那一級

作者: 魂飞魄散 时间: 2002-9-13 22:21
关于54我还是使用过一段时间的，评价和大家差不多，后坐力有，不是到了控制不住的情况，个人认为缺点多，首先是表面处理不好，容易生绣，总是的上油，经常带着他裤子会被污染，64。79也存在查不多的问题
2 穿透力量太强，国内又没有低动能弹药装备，因为对于警察来说室内设射击的机会比较多，高动能家上刚性的弹头，跳弹是很可怕的，甚至有过54经过4次反弹误伤自己人的例子，造成使用者心理的顾忌，很多情况不敢拔枪。
3弹下夹容量太小，而且不知道大家知道不知道，一般的情况54的弹夹的弹簧刚性不是很好，经常使用的都不长时间压满7发子弹，一般情况都是压5发或者6发，压满子弹的情况下，在使用中可能因为时间长了造成供弹不畅通，有很大的麻烦，这样的情况就可以说54 的蛋容量不如一个转轮手枪
至于外型，虽然楼上的老兄说了枪不是用来看的，可是我认为也不能这么难看
会造成使用者的心理自卑的情况
还有就是可靠性太哦差劲，容易有卡客的情况，可能是生产的问题把
在连续的枪战中不是可靠的枪支，因为我曾经几次用54连续开枪，基本到30-40发子弹的时候枪管就是基本的红热状态了，就快变形的，因为害怕炸膛就没试下去，呵呵~
好了，就说这么多了~一句话，我们还是国家投入不多，2来我们国家警察使用到手枪的情况还是少数，所以就有了这样的情况
以上是个人的观点，请大家指教

作者: tuzi 时间: 2002-9-18 16:11
标题: 我打54的感受~
其实以前没打过的时候，总听人说54打起来不好控制，但是自己打起来才知道，其实不算大，有人说64的后坐力碧4小得多，那我真不知道打64的时候是否还感觉到后坐力~，我觉得54的扳机力太小了，枪口上抬很容易控制，就是太震了，我打一枪眼花一次（是不是我有什么地方做得不对？）不过说老实话，54的枪把是真的不合理~，没训练过的人打54，据枪的时候枪口都会自然下垂~，我的观点就怎么多了，有什么不对的，请各位指错来~~

作者: sonic 时间: 2002-9-21 19:25
54的唯一优点就是便宜，说54威力大是不准确的，看威力就要看枪口动能，54威力和派弹差不多。但停止作用差些。

作者: 龙的船人 时间: 2002-10-1 10:28
54只是在手上玩过，没有射击过，每次射击都是使用64。
看了大家的说法，都有一个共识：54的威力大，体积也大，没办法，那是军用手枪啊，所以不适合警用。
但是，即使是64，我认为也不适合警用，说质重，不算轻啊，出差都不愿意带；论射击效果，没有深刻体验，因为每次射击只有5发子弹。但是我听说这样一个故事，在某年我市围剿暴徒时，64子弹击中匪徒头部，没有致命，而是嵌在颧骨里面……
如果说警用枪，我认为还是首推左轮，理论上来说，6发子弹已经足够应付平时的环境，如遇枪战，自有武警、特警支援；从射击速度来说，左轮也很方便，而且没有卡壳的尴尬和危险，甚至还有换弹器和左轮匣可供快速换弹。所以外国警察，包括我国香港警察也佩带左轮。因为没玩过实枪，只能理论推断。
其实，从中国可提供的实际条件，如果让我选择，我会要84。

作者: XM 时间: 2002-10-13 23:42
其实54的后坐不算大，不过枪口上跳很明显，我打不了double tap，
但打个速射什么的还是不成问题。
其实中国军人、警察的训练本身就有问题，太过于强调单手射击姿势，不利于
快速射击，我跟一帮老兵一起打54，每个弹夹5发子弹，我用双手持枪
打完不用10秒，他们要用半分钟，结果反而是我比较准
还有，可能是个人感觉，54不算很大啊，

作者: ahhz 时间: 2002-10-19 02:52
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作者: popeye.lee 时间: 2002-10-20 22:32

最初由 ahhz 发布
[B]其实谈论这个主要是因为我朋友，他说现在54，300块就能买一把，比较狠，64就得2000多才能买到，但是不顶事，30米打身上跟叮一下似的，我才想知道这2
个东东究竟如何，所以请有经验得人说说。 [/B]

300?? 哈哈！这个价钱只能买到锈（朽）货。

64要2000多啊？哈哈，来来来，我给你打8折！

“30米打身上跟叮一下似的”嘿嘿。要不要试试啊？

你觉得这些话可信吗？呵呵，30米？64 手普的标定杀伤距离是50米。我悬赏100

元，让我在30米处打一枪。

谈论这个话题毫无意义！但是错误是必须纠正的：30米照样要人命！！！

买卖短火是八辈子都不能想的事情。我不想到时候我来给你戴手铐！！！

呵呵！是不是有点严肃啊？？？轻松点，轻松点！！！:good

作者: 叶天 时间: 2002-10-23 13:37
标题: 300块？自造的吧？
我还知道有更便宜的，60元一把。贵州的农民自造的，不怕把手炸飞了？

作者: 萨拉丁 时间: 2004-1-16 23:59
54杀伤力大还可以就是容弹少，64杀伤力小容弹又少-垃圾

作者: LAPDSWAT 时间: 2004-1-17 00:04
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作者: 萨拉丁 时间: 2004-1-17 23:06
54式使用7.62X25mm瓶型手枪弹，初速420m/S，枪口动能480J，该枪在50m内能打死两人，64式使用7.62X17mm筒型手枪弹，威力很差，在50m勉强能打死一个人。

作者: g36c 时间: 2004-1-18 04:08
54的后坐很怪，不能握紧开枪

作者: 憨豆 时间: 2004-9-14 15:08
十年前就可能是,現在新的那批防彈衣連357都能抵擋

如果论侵彻力，标准的.357 Mangum弹是软尖弹，像沙鹰，S&W 686等枪发射的子弹侵彻能力和Glock 17,Browning Hp手枪发射的9mm Para全被甲弹是一样的，如果想要挡住51式手枪弹要用能防.44 Mangum软尖弹的避弹衣才可以。

作者: 憨豆 时间: 2004-9-14 15:38
Tokarev手枪最多能穿透II级避弹衣，这是很难得的，II级避弹衣普通的9mm手枪是穿不透的只有一些9mm冲锋枪能穿透，至于II-A级避弹衣普通的9mm冲锋枪和Beretta 92F,CZ75等初速较高的手枪均能射穿。I级避弹衣防护水平最差，就是77式手枪也能将它射穿。

作者: 憨豆 时间: 2004-9-14 15:43
在美国纽约，曾有一名警察在10米用Glock 17手枪射中了歹徒头部，谁想子弹射穿了歹徒的头部将十米开外的一名路人射成了重伤。

作者: 憨豆 时间: 2004-9-14 16:12
其实谈论这个主要是因为我朋友，他说现在54，300块就能买一把，比较狠，64就得2000多才能买到，但是不顶事，30米打身上跟叮一下似的，我才想知道这2
个东东究竟如何，所以请有经验得人说说。

54式300元，吹！中蒙边境要价800。至于64式要1000。64式30米蚊子叮一下。除非你是大象。我的朋友有一次被10米外的气枪铅弹射中大腿，动手术才把子弹取出来，取出的子弹碰到了骨头是扁了，那只是170米/秒的4.5mm气枪弹，要是300米/秒的而且子弹头上被甲的64式手枪非把大腿射穿了不可。

作者: janmes98 时间: 2004-9-23 22:43
54可一点都不垃圾朋友原先在中央警卫团人家手枪射击教练50米打靶杆枪有了只要还是看人人好了什么都好

作者: aopen119 时间: 2004-10-14 08:21
据说54的威力甚大？

作者: dodo_li 时间: 2004-11-2 17:29
其实觉得54确实是不适合警用，而且弹容量太小了，你说要是换你设点查车（枪匪），你是愿意那个54 ，装5、6发弹配2个弹夹还是配个例如glock 19，配10几发的弹夹？

要是配glock 我肯定车没停我就先把枪对准车里，如果是54我觉得还是唱空城计比较好－－把命交给后面拿79的兄弟了（拿79的兄弟你可千万别走神啊.......）

作者: Deutschland 时间: 2004-11-5 10:52
我想问77式手枪是不是扳机的设计有问题。
我以前在射击场打过77式，感觉不仅仅要想后扣，还要稍微向下压一点扳机才能开枪，非常的不舒服。这个是普遍现象还是正好我碰上了一只不好用的77式呢？

作者: 秦俑 时间: 2004-11-9 17:55
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作者: jam 时间: 2004-11-9 18:52

Originally posted by janmes98 at 2004-9-23 10:43 PM:
54可一点都不垃圾朋友原先在中央警卫团人家手枪射击教练50米打靶杆枪有了只要还是看人人好了什么都好

卖油翁都能浇油穿铜钱啦！

问题是，人家手枪射击教练（用54）50米打靶杆，练了多久？要是用GLOCK的话，能快多少？用M9的话，能准多少？

再说，打固定靶那玩意没用的，实战中，命中人体就行，谁在乎中的是左眼还是右眼，但关键是用最快的速度命中，还有，即使真的是神枪手，每一发子弹消灭一个敌人，要是对方有8个、9个人，投降吗？

作者: XM 时间: 2004-11-10 19:14

Originally posted by dodo_li at 2004-11-2 05:29 PM:
其实觉得54确实是不适合警用，而且弹容量太小了，你说要是换你设点查车（枪匪），你是愿意那个54 ，装5、6发弹配2个弹夹还是配个例如glock 19，配10几发的弹夹？

要是配glock 我肯定车没停我就先把枪对准 ...

广州的ga，查车时候，后面的79是空的哦，实弹狭不准上枪

作者: 杀戮者 时间: 2004-11-11 04:45
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作者: 中央警卫师 时间: 2004-11-13 15:44
54啊...开了5枪以后我就换64了，因为...因为...54开枪的时候声音太大了，吓到旁边的小朋友，以后没有92式之前俺只用64。
至于威力嘛...我不相信谁的头能连续中64几枪不死的说...

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