作战2000论坛

标题: 换个轻松话题，关于水浒的 [打印本页]
作者: jason-lee    时间: 2011-4-4 23:54
标题: 换个轻松话题，关于水浒的
这几天都是喷粪贴，看得也心烦了，喷的也无趣了，换点别的玩玩，那个谁，也一块来参与一下吧！
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. T  ^! K7 [7 l& F! L; d6 t8 C9 N前端时间重听听水浒和水浒外传，感觉外传其实就是部武侠小说，和正传完全不是那么回事，不过也听出个想法，这梁山108将中，谁最狗血？也就是谁的名气和本事最不成正比呢？宋江除外，这厮压根就没武功....
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& s7 T& P+ u, C; q9 ~0 G# i* M我个人觉得是卢俊义，号称河北玉麒麟，而实际上除了捡漏干掉了史文龚之外，就没搞定过其他人了啊，浪得虚名的厉害，各位有何见地啊？
作者: yqw8422    时间: 2011-4-5 00:02
108里面其实不具战力的不少，战将其实还分马步的。有双全的，但大都只擅长一种。综合来看，卢俊义燕青主仆，卢这个副首领，河北枪棒第一（史文恭？记不太清，不是第一，也是第二。）浪得虚名的狠。燕青，那是个奇才啊，文武双全，六艺齐备，三教九流，木有搞不定的。上至皇宫大内，下至市井。。。。。相比之下，詹姆斯boomber就是条渣。
作者: mayoasis    时间: 2011-4-5 00:10
燕青如入仕途，有宰执之才。
作者: yqw8422    时间: 2011-4-5 00:25
燕青如入仕途，有宰执之才。
# e, T/ f) g' X0 ?6 cmayoasis 发表于 2011-4-5 00:10
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( |6 t2 \8 i; _" s8 H关键是真的文武双全。木有搞不定的。就是出身不好，家奴。
作者: ryuji    时间: 2011-4-5 00:27
这个燕青不得了！ +19 r% V- d- `, s- L. g, q8 U# E9 K
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仁义礼智信集于一身，赞美之词盈余于耳。还终得美人归，一句话概括：识时务者也！
作者: Uther中士    时间: 2011-4-5 00:58
我喜欢武松和李俊4 p# O$ T# A) _+ U& c9 U* m. F% I
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个人觉得张青什么的还有宋江他弟弟都比较米用
作者: 天哪    时间: 2011-4-5 09:25
卢俊义最命苦
作者: jason-lee    时间: 2011-4-5 10:42
燕青确实了得，只是这样的人太少，大多都是半吊子。
作者: wildgoose    时间: 2011-4-5 10:44
卢俊义最命苦! Y4 o; n3 d! S0 @/ R
天哪 发表于 2011-4-5 09:25
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林冲的命也很苦啊！
作者: 胸口碎大石    时间: 2011-4-5 11:03
狗血吗?武松当仁不让咯0 O3 `6 i2 v, {) x
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自幼父母双亡,由兄长带大,然后因以为杀了人逃落外乡寄人篱下,受尽白眼醉过景阳岗打虎成名遇见兄嫂......黑白两道都混过当过官坐过牢出过家,最后没有了臂膀还擒了方腊客死异乡,留世有武松脱铐拳和武松独臂拳还有武松鸳鸯腿等等
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' h% i  ~4 D* |. c0 o2 y够不够狗血呢?
作者: ariesjericho    时间: 2011-4-5 11:09
时迁除了轻功也没啥优点~
作者: gumi    时间: 2011-4-5 11:35
小时候喜欢看水浒，现在不喜欢了。真不明白为什么国家居然会把这样一群反人类，反社会的败类当成什么狗屁的‘农民起义’来宣传。别的不说，那宋江身为一个朝庭官员时，与朝庭通缉的要犯私通，这是什么性质的问题？还有那孙二娘，居然做人肉包子，这已经不是穷凶极恶可以形容的了。而所谓的伟大战绩：三打祝家庄，说是打什么豪强，可真正受害的，难道不是那些庄里的老百姓？整件事我就没看出任何一个地方有什么狗屁的替天行道之处。相比之下，倒是被他们最后害死的方蜡，那才是真正的官逼民反，值得同情的。
作者: jason-lee    时间: 2011-4-5 11:37
时迁除了轻功也没啥优点~% y$ }, _4 B9 ?& x. y
ariesjericho 发表于 2011-4-5 11:09
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水浒外传里这厮非常了得，不是本事大，是运气好到家...
作者: jason-lee    时间: 2011-4-5 11:38
小时候喜欢看水浒，现在不喜欢了。真不明白为什么国家居然会把这样一群反人类，反社会的败类当成什么狗屁的‘农民起义’来宣传。别的不说，那宋江身为一个朝庭官员时，与朝庭通缉的要犯私通，这是什么性质的问题？还 ...3 ?8 n% s5 }' i6 F( w3 }7 Y1 U; m
gumi 发表于 2011-4-5 11:35
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( z0 w% _$ V$ u& d$ B' Y又来矫情了，不喜欢大可不必去看，自己折磨自己又何苦呢？
作者: gorm    时间: 2011-4-5 11:40
小时候喜欢看水浒，现在不喜欢了。真不明白为什么国家居然会把这样一群反人类，反社会的败类当成什么狗屁的‘农民起义’来宣传。别的不说，那宋江身为一个朝庭官员时，与朝庭通缉的要犯私通，这是什么性质的问题？还 ...6 o1 m7 h: Q0 R
gumi 发表于 2011-4-5 11:35
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你怎么什么事都看待的那么苦大仇深？
作者: mj630829    时间: 2011-4-5 11:55
本帖最后由 mj630829 于 2011-4-5 11:56 编辑 4 n8 ?  b9 _6 c& _# P% J
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                                                       好有趣的題目，MJ也來參與一下！4 X+ A) V4 o' M4 H  V* q

5 u/ z9 O; q1 `; H+ R9 g最悲情的角色：晁盖，原因：前梁山泊头子，但妙的是他却没有位列在一零八星之中...................8 m% \; c. {( M; ~' N6 f* z8 ~
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* t/ T( x: [$ ?9 [" Z" b最狗血的角色：公孙胜，原因：其实不单指一人，而是以他为代表，当人家拼死博杀时，这类角色简直如同现代导弹的功能。4 d$ V* T9 P. L5 w) q9 \8 b& }

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9 \! i* h0 I) s4 y5 Q9 L4 E' yMJ最爱的角色：花荣，原因：就跟为什麽喜欢玩狗一样？或许是因为他射击高超吧！
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                       水浒传的版本相当多，所以只是以自己记忆中的印象来叁与讨论，欢迎大夥一起加入喔！
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作者: Uther中士    时间: 2011-4-5 12:22
公孙胜是个天气预报机。。
作者: 天哪    时间: 2011-4-5 16:15
里面我最喜欢的人只有鲁提辖
作者: sanlvj    时间: 2011-4-5 17:38
诸葛亮也是天气预报机啊，公孙算是人工降雨暴雷
作者: 海顿上校    时间: 2011-4-5 19:48
石将军石勇、还有那啥孟康，都是属于配角得不能再配的角色了，这些人物，要称之为将，实在有点过。
5 B$ X( l7 K2 i# R" \3 m公孙胜是属于第二炮兵老大的角色，而且口诀永远就那么一个字“疾”。
7 o1 ?$ e: m. q8 o: d, V  L时迁放现在当个SF小头目没啥问题
; E' v( o" I0 {& w# Y4 [其实我觉得最最悲惨的是王伦，王伦充其量只是容不下林冲而已，而宋公明是把108将几乎都玩没了……
9 I) |9 s; S# o4 T( x7 c: v最聪明的是李俊，水鬼出身，身经百战，最终玩到了XX国的君主，感觉丫捣糨糊水平很是了得，不愧为混江龙啊
作者: lanciwei2    时间: 2011-4-5 19:53
本帖最后由 lanciwei2 于 2011-4-5 19:59 编辑 $ O  C6 I- p: U4 H- W0 D$ r

6 S# O( {8 l+ y! @/ S* ^! K! E2 p以德服人、以礼服人，江湖义气跟武力值没啥关系嘛！5 s) j4 x! b7 v2 E
感觉这里面的人，除了送鸭屎，那些混过白道、公务员的武力值都挺高的——林冲、鲁智深、武松、杨志、花容等等。
作者: wayne1977    时间: 2011-4-5 20:42
小时候喜欢看水浒，现在不喜欢了。真不明白为什么国家居然会把这样一群反人类，反社会的败类当成什么狗屁的‘农民起义’来宣传。别的不说，那宋江身为一个朝庭官员时，与朝庭通缉的要犯私通，这是什么性质的问题？还 ...
9 j7 n* j  M9 r; I6 X" h( Qgumi 发表于 2011-4-5 11:35
) B# f) Z; H; T5 I

1 p+ w. @/ G, r9 I四大古典名著本来都是禁书啊。当需要你革命的时候就会提倡这个。
7 a7 \' v% T% _不需要你革命时就禁了。很快可能鲁迅的名著也要逐步禁了。
作者: yqw8422    时间: 2011-4-5 20:44
石将军石勇、还有那啥孟康，都是属于配角得不能再配的角色了，这些人物，要称之为将，实在有点过。
' `' d. e# ^& M$ S1 l! ~, \公孙胜是属于第二炮兵老大的角色，而且口诀永远就那么一个字“疾”。
$ Q# }' a- v/ v6 r时迁放现在当个SF小头目没啥问题7 v0 l6 Y# q- o# \0 D5 O
其实我觉 ...
+ G. m- o: a4 z" S) \. V0 U海顿上校 发表于 2011-4-5 19:48

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5 G3 u% X4 l6 D4 _( y+ i6 G- J人家的外号就说明问题了，混江龙，其实就是混江湖=混糨糊。
作者: wildgoose    时间: 2011-4-5 22:18
时迁除了轻功也没啥优点~2 f/ T  K# U% L5 i' a
ariesjericho 发表于 2011-4-5 11:09
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" v( f# ~) A: K$ K* V这个还好啦！像宋万那些真的不知有什么用，感觉就是凭着一个义字来混饭吃的。。。
作者: zhangya0430    时间: 2011-4-5 22:46
全才当属燕青啊8 ^( Q$ D* w3 H  o4 e" J( f) W( A
武力强的有林冲徐宁张清花容，呼延也算个
- b+ W' E* |9 e! \# }$ ?8 {( p0 l善终的李俊燕青，再算上武松鲁达吧* ?) j* i& ?& T
风骚的有阎婆惜潘巧云
作者: yqw8422    时间: 2011-4-5 22:59
张清步战是渣。就是飞石头而已。马战都是渣。
- h8 _( [4 l# c% F2 i6 p林冲徐宁都是马步俱精的。
作者: sanlvj    时间: 2011-4-5 23:13
四大古典名著本来都是禁书啊。当需要你革命的时候就会提倡这个。
) e' V; a& n( o% W+ a# O! e* r不需要你革命时就禁了。很快可能鲁迅的名著也要逐步禁了。3 q+ I$ C1 \. ?2 g+ ]: ~
wayne1977 发表于 2011-4-5 20:42
在大明，三部书里面只有西游记是禁书啊
作者: 海顿上校    时间: 2011-4-6 00:18
以今天的标准看，徐宁就是个整治黑车的，专门放倒钩
作者: wingmantank    时间: 2011-4-6 01:32
喜欢李逵。。。没什么特别的原因。。。
* @! Q* g9 ?$ a7 \
: M3 u, [# Z/ p" V% }) ^能活到最后，没死在战场上，也算他了得吧，功夫和运气都不错，只可惜最后毒死了
作者: mayoasis    时间: 2011-4-6 01:40
本帖最后由 mayoasis 于 2011-4-6 01:50 编辑
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, v8 G$ L6 O6 n: R  `& B看水浒也觉得很奇怪，这帮好汉都是没有人性的。/ H+ C6 r. U& L% Y" S7 _* t, n  J
打劫放火、睚眦杀人就给吃饭喝水一样随便，也没觉得有什么不对，都是率性而为。
: ]. ^$ ]6 {& n/ \一时兴起打死了五七人的，见面都称：“英雄啊。”纳头便拜。0 b* J+ U& t" h3 G( d
看来聚义厅的交椅最适合会激情杀人的要加薪去坐了。: d. o1 A3 a4 P. R! m
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水浒中有几员将领的经历如林冲、武松还值得同情，剩下的大多是死有余辜穷凶极恶之辈，孙二娘做人肉包子的确是反人类的。
作者: 大傻    时间: 2011-4-6 08:36
功夫好的只能做小弟，有钱的，智力高基本上都是混幕后。最傻X的当大哥。
作者: 蟒蛇    时间: 2011-4-6 08:56
大傻哥英明啊。正解
作者: foxheat    时间: 2011-4-6 11:25
不怕狼一样的敌人，就怕猪一般的领导.......有宋江在，这群好汉武力值再高也是炮灰命
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晁盖死的太早，如果有晁盖在，梁山好汉们还能再闹大点。
作者: 穿短裤的暴徒    时间: 2011-4-6 12:05
但是书里晁盖是标准的由内向外的强盗    其他几个山头都不想加入的( w, g5 J7 F, Z: [5 N- ?' d* ?
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后来是宋江以替天行道的幌子才聚集了众匪凑齐一百单八将3 u4 _- N3 D# N6 G' e2 x0 n, G8 S
( j/ n1 a) u8 ]# @& G
水浒忠义传明着是写强盗造反     暗里还是黑社会拼命挤进国家机构的血泪史
作者: foxheat    时间: 2011-4-6 13:16
对于强盗来说，晁天王这种敢打劫当朝国务院**私人生日邮包的猛人才是首选的大哥吧。$ m" H+ ^. ?; \  A# T
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“替天行道”的幌子有个吴用这样的聪明师爷，也不是什么难想到的点子。宋江这厮身为强盗头目，真的去搞替天行道，就强盗这个行业来说他就真的是极品了。而且后来几场大行动：打祝家庄，打方腊，书里描写的一点替天行道，甘当人民好朋友的迹象都没有，就是两个黑恶团伙大火拼。
作者: 穿短裤的暴徒    时间: 2011-4-6 13:53
你要搞清"替天行道＂的＂天＂是谁和忠义是忠谁的义# P2 z$ m& b, P! b& }
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小说里的时代没有民不聊生  做买卖的做买卖 包二奶的包二奶* S. n, i) m- q1 o- D- P  d0 ~
1 k+ A9 ?) P/ m& Z  H
反派只有以高俅为首的一小撮坏分子  " z5 o8 O; [: l5 _: p

; R" ~, s; S: s; x皇帝还是过得去的
作者: 穿短裤的暴徒    时间: 2011-4-6 14:00
晁盖在黄泥岗一案时就是要灭了白胜这个口实
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4 t9 o7 W3 T* [4 N1 J  d( b二龙山和其他山头在宋江没竖大旗前之所以不加入就是因为在哪干强盗不是干强盗2 [8 X) U( |0 x, J; a7 m
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只有跟了皇帝老子才有前途才会入伙
作者: 余骏    时间: 2011-4-6 17:09
其实宋江是朝廷的卧底，这个是谍战大片啊。最后死没死是个疑问！李雪健演的宋江入木三分啊。方腊可惜了，手下不缺人才，结果还是给灭了。林冲见着高俅却不能杀，心里憋屈啊活活气死
作者: mayoasis    时间: 2011-4-6 17:28
呵呵，建议喜欢水浒的去看架空历史“高衙内新传”，在成功模仿水浒文风之上又有发挥。3 [0 O- N( j; I4 d
一开始有点闷，收拾完方腊就好看了。
作者: jason-lee    时间: 2011-4-6 18:21
一直不知道一仗青户三娘是怎么会嫁给王英的。。。
作者: 穿短裤的暴徒    时间: 2011-4-6 18:48
一直不知道一仗青户三娘是怎么会嫁给王英的。。。
. M3 O$ O! p0 Z* [7 E2 Sjason-lee 发表于 2011-4-6 18:21

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一丈青见宋江义气深重，退却不得，两口儿只得拜谢了
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被逼的
作者: 2008    时间: 2011-4-6 20:02
看来聚义厅的交椅最适合会激情杀人的要加薪去坐了。# x2 |: p3 Y$ O- V/ K' E! b& d' b
mayoasis 发表于 2011-4-6 01:40

4 _! i; j4 q4 o7 V) ]
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作者: yqw8422    时间: 2011-4-6 20:16
呵呵，建议喜欢水浒的去看架空历史“高衙内新传”，在成功模仿水浒文风之上又有发挥。
# j$ V& x% Y: A+ s  `0 O5 \8 s一开始有点闷，收拾完方腊就好看了。
) U8 i( j. H7 ?  r8 Jmayoasis 发表于 2011-4-6 17:28

& l" u( h- i& d" M当年跟看的，确实不错。
作者: 海顿上校    时间: 2011-4-6 20:29
一丈青见宋江义气深重，退却不得，两口儿只得拜谢了. e/ S2 Z: m3 \9 Y$ ~5 Y

( ]& X/ A1 M+ x- l+ I+ a被逼的+ o7 W4 y) M( D& \- f5 X" C9 B: I
穿短裤的暴徒 发表于 2011-4-6 18:48
1 t6 G1 l0 Y6 ?, d! Z

7 D, h* d$ z( x+ Y+ g不嫁，老宋叹口气“是我宋江对不起兄弟阿！”然后李逵就上去“替天行道”把一丈青给灭了
作者: 头大    时间: 2011-4-7 03:17
    “纵然拥有天下第一的武技，也不过是个被阉割了的赝品！”
; b% T( w, E; h, }/ o7 V% C/ Y对于林冲，这个评价我很认同！
作者: 朴人    时间: 2011-4-7 06:33
本帖最后由 朴人 于 2011-4-7 06:40 编辑
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3 x# b, G$ i2 b+ K其实水浒里所描述的英雄和事迹我真没觉得有多少是值得肯定和褒扬的。每一个人物的塑造和事件包括路人甲乙丙丁都透着卑劣和毫无人性，偶尔有的真情义基本少之有少，如果能真称为善的，我想基本就鲁达一人。其实很多细节描写倒是很现实主义也很入木三分。例如史进和鲁达巧遇打虎将李忠，一起喝酒买单时的那些描述；李逵初遇见宋江的情景；包括LZ说的玉麒麟卢俊义被吴用诓了后做生意路过梁山的那种不知地厚天高及其高调的挑衅。当然还有林冲，我总觉得他就是现在一个看着不错实际窝囊的中层白领的写照。感觉挺深沉，技艺本领也高强，但对现实基本就是妥协（这倒不是贬义，很多普通人其实都如此，可他是英雄啊！）而且在一切撕破脸皮后还有一种盲目的乐观，如毫无戒心的持刀直入白虎堂。而且骨子里藏着迂腐和不恰实际的清高，解差都明着要杀他了，他还是不放心鲁达撕开枷锁上的官防封条，甚至还乐观的相信去到沧州打点了管营还能顺顺利利的保持他小吏般的体面，全然不知灭口的事必然还会再来。更不给面子的说，发配前休掉自己的娘子，理由虽然冠冕堂皇，其实是为了保护自己封建思想的贞节意识不被玷污。说是为了保护她，只有重嫁了，才不会被高衙内OOXX。白痴都能知道，你一个禁军教头，人家都敢打你老婆主义，嫁谁他才能保护她呢？当然，也许是我小人之心了。火烧草料场，雪夜上梁山之前，寄宿米囤草屋那段，更是让我对他厌恶有加，几个看管米囤的庄客已经好心让你寄宿烤火，你还要眼红人家喝酒，非要强买人家熬夜醒神取暖本来就不多的酒，几次三翻，厚颜相求，人家不从，继而撒泼耍赖。勒个擦，这还英雄，这就是一管不住自己嘴的无赖啊。而且还无耻的指责对方：毫无道理。天，你爸李刚啊？好了，上到梁山了，虽说人家王伦头领一开始不能相容，最后可还是给你留了一席地，好过你被跨州跨县的人肉啊！得，晁盖一伙一来，立马墙头草一边倒，还是自己主动上门请缨的，人家吴先生和晁老板正犯愁怎么从你这缺口下手呢，你自己倒自掉身价，还给了人家晁老板一个高姿态。说翻脸就翻脸，把怎么着也算是间接非主观意识流的“恩人”鸡肠铁算盘王董事长给做了，连个体面下岗的机会也不给人家。: w, ~) Q* G2 x2 b- P3 @
   还有就是很多小朋友和善良的大朋友们喜欢的李逵，此人貌似可爱，个性天真，率性而为，实为一人渣败类，全水浒基本我觉得最坏，本质最操蛋，无一是处的就是他，当然对娘的孝这块还是值得肯定，但除此之外，我再找不到他一丁点可以称做“人”的特征。说他真，当然也真，初见宋江，一开始不知道就鄙视，知道是舍钱的宋江，立马就黏个热火朝天。逼朱仝上山，天杀的，竟然对一个4岁的小衙内下黑手，一斧子把小孩脑门给劈成两瓣，这是个人能做的出来的事吗?和燕青闹了东京路过四柳村，竟然把人家待闺的婚前性行为小姐和她情人一并剁成肉泥，真是剁，不是一斧子砍死，是剁啊！有木有？有木有？而是不停地剁，生生把两个坠入爱河却迫于封建伦常而不得不装神弄鬼的小情侣剁成了饺子馅。这货不是人啊，这货是渣啊！
7 O$ j" K# W6 k$ b水浒里的英雄，放在以前的社会道德和伦理观，不是英雄，放在今天就更是个些十恶不赦杀人越货的犯罪团伙，甚至可以不客气的说，他们基本没有一丝一豪的社会责任心，也大多数没有值得肯定的理想，宋江欲仕，他人就为大块朵颐。这群渣碎，真不知道有啥好说，和褒扬的。当然故事很好看，连环画，小说，电视电影都看了n遍了，小说叙述描写功力也上乘，但真不应该去宣扬这种英雄豪气啊！而且就算他们为官，也绝对不会是个好官或者能官，哪怕燕青再八面玲珑，左右逢源，穿插有术，你敢担保他就不是另一种层面的高俅？和绅也是能人啊？
作者: 穿短裤的暴徒    时间: 2011-4-7 07:58
鲁达从来不能算善的    看到人家做强盗把人一窝都杀了  听史进说要回家做强盗他没杀了他反而给路费
作者: jam    时间: 2011-4-7 09:07
鲁达杀的一窝都是强盗，那几个老和尚是自己上吊的……: a' M( |# }) t2 f" w: |9 r

6 C, P, l9 J( ?李逵还有样好处，做牢子时，撒酒疯，“却不奈何罪人，只寻那一般强的牢子”……
2 Q) H  P5 z& v  @5 o$ l* N+ e8 C, K/ |7 }/ c0 @! a; h
整个水浒，以今天的眼光看，都是反人类的，但里面很多行为，在书中都是平常，例如剁人、心肝下酒……所以整体的道德观，还要再往下移。# M' n- B0 _/ f$ y2 E* I& p3 d
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玉麒麟的武力，在后面打辽国时可以看到，被大队敌军数员敌将围殴，居然把人家杀散了。
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+ S+ f, u& u8 @7 _& Q还有一个，梁山伯的主角光环，随便一个打杂的，就是一员大将，朝廷去清剿，一般也就主将一员，打酱油的十个不到，而梁山主将级别的，一次就出十几个，哪怕摆出十面埋伏，每一面都是独当一面的大将，这样的组合，不招安，就编不圆了……说书的再吹牛，也不能生造个朝代出来啊。
作者: 还是天天    时间: 2011-4-15 23:43
若是要加薪去聚义厅坐交椅，那么魔都的杨义士能在聚义厅混个什么级别啊？
作者: 70599    时间: 2011-4-15 23:52
本帖最后由 70599 于 2011-4-16 00:01 编辑
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在大明，三部书里面只有西游记是禁书啊, o% S; \9 i( S5 M. O4 s
sanlvj 发表于 2011-4-5 23:13

' x  k9 ?+ `$ Q/ R* i; \( m明朝没有红楼梦呢，应该算上金瓶梅
作者: dboy    时间: 2011-4-15 23:55
小时候听楷叔讲《水许》，我就不懂了，为了赚秦明上山，把青州城外的百姓三光了，这替的什么天行的什么道啊。
作者: jason-lee    时间: 2011-4-15 23:57
讲人物，不是评这本书，这几百年前的价值观和世界观能和现在一样吗？
作者: F22sdu    时间: 2011-4-16 10:31
有人分析说燕青其实就是卢俊义养的男宠
作者: F22sdu    时间: 2011-4-16 23:34
扈三娘那个事情，据分析也是遭了宋江的黑手



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