作战2000论坛

标题: 药~转自李大眼博客 [打印本页]

作者: ariesjericho 时间: 2011-4-1 19:50
标题: 药~转自李大眼博客
本帖最后由 ariesjericho 于 2011-4-1 19:52 编辑

一个钢琴青年半夜开车撞倒一个串串店下班女工，没死。想了想，取下一把三十多公分的刀连捅八刀，这个过程，女工一直央求别杀了，家里还有两岁半的儿子需要照顾……他没听，颀长的手指激情弹奏中。一会儿，女工果真死了。

大家知道，这个女工叫张妙。这个钢琴青年叫药家鑫。我把他简称，药。

案子大家已很清楚了。该怎么判决也清楚，不清楚的拿把刀在自己身上举例，便会清楚。我之所以把这简称为，药，是因为发生在长安的另一些事情。这天，长安的法庭格外开恩，允许五百名群众入场围观，后来我们知道，这是为了方便四百名整编制的长安乐府，也就是药的同学们接受调查问卷：药，到底该不该判死刑？这时的民意前所未有的统一，药渣子药引子药罐子都答：该名同窗一贯温良，品学兼优，给他一个机会，给未来一片蓝天……场面感人，连天花板都为之动容。

我觉得这个围观的场景很可怕，比那晚上药连捅八刀还可怕。药只杀一人，这时却杀四百人。这样的教育公然训练学生对人性说假话，这样的围观让人瞬间就变成了狼。经此一战，孩子们会陡然明白：只有下手坚决，才能前途远大。这时你就知道，药，为什么会在并无威胁的情况下用弹钢琴的手连捅八刀。

这就是中国教育。一百年前围观做掉一条好汉命，表情被动而麻木，为了一个叫人血馒头的药。一百年后围观一个女工命，表情主动地邪恶，为了一个叫药的人血馒头。可见进步了，中国没有教育，只有药。中国没有老师，只有药剂师。

还有法庭。我不知道为什么允许这个与案情毫无关系的环节出现在法庭上，这不是一个好的教育。也不明白为什么要拿出药的道德信物即十三份奖状，奖状又怎样，在中国越坏人奖状越多，刘志军奖状就很多，凡坐过火车的中国人都是他的奖状，他便有十三亿份奖状。再后来就开始阐述激情杀人，从药出生时讲述和解构激情，一直激情到那天晚上。以至于大量围观学生潸然落泪，药也及时当场下跪……激情燃烧岁月，都是好演员。

这就是药。我相信中国法律，却不相信中国法官，在中国不是法律神圣不可侵犯，而是法官神圣不可侵犯。其实我也同意宽恕的，可一些人举韩裔青年赵承熙在弗吉尼亚理工打死32人后，却被遇难者家属当成第33个受害者点上烛光献上玫瑰升上安魂气球，这例子是不对的。宽恕需要前提，前提是公平，在一个不公平的环境里宽恕，宽恕的就是豺狼虎豹，镇压的全是阿猫阿狗。

其实我不喜欢看到死刑，现在看过点书的人都鹦鹉学舌地学会了“暴力不可解决暴力”。好吧，我只是不明白，李刚案、钱云会案、药家鑫，每逢恶性交通事故时一个叫CCTV的单位，就要给杀人者以大把时段讲述心路历程，最后把一档新闻节目办成了心灵鸡汤咨询节目。专家不分析怎样治罪，却声情并茂讲述“人性弱点”“性格生成原因”。那一个叫李玫瑾的公安大学专家，一直剥啊剥，从性格深处剥到新新人类的社会属性，她其实应当直接说药家鑫有精神病的，而精神病是可以不判死刑的==药家鑫不必判死刑。这时，大家一定要想得起——就是这个专家当年高度赞成北大精神病教授孙东东“上访户都是精神病”，他们一直这样的，妙手做着司法春联，上联：上访户均为精神病，冤情不可信；下联：药家鑫实为精神病，不必判死刑。横批：老娘说不刑就不刑。

这是怎样一个药的语境。大家都熟悉的句式套在最近就是：你跟它讲法律，它给你讲人性，你跟它讲人性，它给你讲主权，你讲主权时，它给你讲要克制，你要克制时，它让你勿忘国耻，等你勿忘国耻游了过去时，发现两国已握手言欢，油and米。你上不得岸，也退不回去，脑子一激凌就有些偏激。你偏不得激，因为北大会商等着你，不得因食堂涨两毛钱菜金而偏激，但可以为五毛钱赏金而理性，两毛叫偏激，五毛叫理性，差了三毛，正在上演被拐儿童流浪记。其实不管二三五毛都别吹牛逼，别相煎太急，你我至今都不知道到底主权高，还是人权高，也不知法律重要还是人性重要。反正老朋友快输了，就是主权高；老朋友快被绞，就是人权高。有权的杀人了，就得分析人性，有权的被欺负了，跨着省也得运用法律。

这是药的语境，每个人都有病。张妙的事情较容易明白道理，也较安全。但我们没有想像中正义和仗义，我们是多么神奇的围观人群，每晚激情隔海地向阿拉伯人民伸出援手，白天回过头来对办公室同胞下着狠手；恨不得马上游过岛去灭了日本鬼子，平时大街上见个小偷都不敢喝斥；天天呐喊民主和自由，选个小组长都可能暗箱操作；见着贪官污吏恨之入骨，可每当公务员考试那才叫人山人海排山倒海；下次遇着的不是药加鑫而是要加薪的诱惑，你能不能也按组织要求填个特别乖的答案……我们什么都明白，我们什么都不明白。如果你觉得这么说伤了自尊心，那我宣布，我说的是我自己。我还说，不是什么样的人民有什么样的政府，是什么样的政府决定什么样的人民，几千年如此。

有了以往的经验，我已不太寄望延期审理的药家鑫到底判不判死刑，社会新闻层出不穷，层出着你就淡漠了，淡漠了，你就发现关注药加鑫不如关心“要加薪”了。我不求结果，只希望程序正义，我不能活得有尊严，总得死得有尊严。不能死得有尊严，审判也得有尊严，即使审判没尊严，也得围观得有尊严，谨以此句献给发明了“围观改变中国”刚刚因故离开南方周末的笑蜀，共为此句节哀顺变。

该吃药了。

作者: mayoasis 时间: 2011-4-1 19:55
说一千道一万，有人不想药死——就这么简单。
国人一向就是这样的，法外留情总会找到冠冕堂皇的理由，甚至多荒诞的理由都有。

作者: jason-lee 时间: 2011-4-1 20:19
貌似解决方案只有一条——当亡国奴，换个洋主子，改改千年的陋习.....不同意？那就继续，就当没发生过。

作者: mayoasis 时间: 2011-4-1 20:20
本帖最后由 mayoasis 于 2011-4-1 20:29 编辑

解决不了，也没有必要解决，解决了就不是中国人了。

真换上异族的主子，不但不会帮你改掉陋习，还要千方百计的培养陋习和奴性，元清就是例子。
香港被英帝、台湾被日帝殖民百年，中国人还不照样是中国人？

作者: ariesjericho 时间: 2011-4-1 20:34
洋主子会被同化的~

作者: jason-lee 时间: 2011-4-1 20:39

解决不了，也没有必要解决，解决了就不是中国人了。3 Y. p4 ~% {+ m5 v- L5 {1 R

* Y) Z) r, {4 x6 Y) T0 ~; L真换上异族的主子，不但不会帮你改掉陋习，还要千方百计的培养陋习和奴性，元清就是例子。
2 Y* n8 ^7 j+ H# C! j4 C香港被英帝、台湾被日帝殖民百年，中国人还不照样是中国人？- s' a6 Y8 V/ O$ j) L
mayoasis 发表于 2011-4-1 20:20

这么看来，当年贩卖1亿黑奴去美洲实为正义之举，否则再等500年也不会有奥巴马啊....

作者: mayoasis 时间: 2011-4-1 20:51
本帖最后由 mayoasis 于 2011-4-1 20:56 编辑

奥巴马是生长在美国这个大环境中的个体，就算一个非洲原始部落的婴儿在这种环境下长大，也会成为地道的美国人。
而少数异族主子统治中国，环境还是中国的环境，文化还是中国的文化。
在这里生长的人也只会遵循中国人的思维方式，没有任何变化。
那主子还得表面上按照中国人的体制结构习俗潜规则来管理，统治才能长久。
除非能把13亿中国人，放在一个1300亿的人群中生活、并潜移默化施加影响才能改变。
所以说能同化中国人的民族、国家，永远不会出现。

作者: jason-lee 时间: 2011-4-1 20:57

奥巴马是生长在美国这个大环境中的个体，就算一个非洲原始部落的婴儿在这种环境下长大，也会成为地道的美国人。" W/ @- w7 C* t3 {/ x/ V
而少数异族主子统治中国，环境还是中国的环境，文化还是中国的文化，在这里生长的人也只会遵循中国人 ...
5 r! K( g- n2 d& q& E; o3 Lmayoasis 发表于 2011-4-1 20:51

那么可以把这10多亿人分散到世界各地去嘛....美国给个1亿，日本给个1000万之类的....

作者: mayoasis 时间: 2011-4-1 21:00
本帖最后由 mayoasis 于 2011-4-1 21:01 编辑

稀释得还远远不够，美国1亿那就是说1个中国人对3个美国人，还不足以影响同化中国人。
1亿中国人到美国的话只会形成自己的集团拒绝外来影响。
就算全世界均匀分散，也是1个中国人对5个异族人。

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2011-4-1 21:08

奥巴马是生长在美国这个大环境中的个体，就算一个非洲原始部落的婴儿在这种环境下长大，也会成为地道的美国人。
- y* e- i7 m& y2 Y# fmayoasis 发表于 2011-4-1 20:51

你不是说人的本性不能改变吗(人出生就不是白纸而是有70%定性了)

那怎么又说这句话了呢???

作者: leaon 时间: 2011-4-1 21:43
二战其间的...黄军的统治其实就是很好的异族统治例子......

作者: Uther中士 时间: 2011-4-1 21:44
本帖最后由 Uther中士于 2011-4-1 21:49 编辑

转的图
可信度待定

以及我有个假设
------
假设药某不死关8年假释了
2 R' [! U, {" p8 n9 F0 I然后被害者的老公在8年里废寝忘食的学他喵的8年钢琴。。
! ]5 j$ u( G* d( _7 @2 m再跟踪药某，冷不丁撞他一回  撞不死再插个8刀...
是不是也可以算激情杀人..
. l) p  m; i( j7 g5 d- K3 y: A/ B然后不枪毙呢？
- U* a9 y$ n7 S1 a
$ B3 C  E& ]' e' G( T8 u

作者: mayoasis 时间: 2011-4-1 21:51
本帖最后由 mayoasis 于 2011-4-1 22:08 编辑

你不是说人的本性不能改变吗(人出生就不是白纸而是有70%定性了)& x9 \- U3 [3 w, z1 [% k4 P
- L' B% m5 F5 l4 x u3 F
那怎么又说这句话了呢???) y* R2 _5 a1 p
穿短裤的暴徒发表于 2011-4-1 21:08

您总是拿我的话断章取义，偷换概念。
40%的天性＝生存本能。不可能改变，除非是植物人不会吃喝拉撒。
30%的本性＝表现在本性善恶倾向、理智冲动等不同个性。这些是天生随机的，极难改变。
30%的德性＝学识、道德观、价值观。是随生活成长环境改变的。

美国人中有好有坏，非洲土著也有善良凶恶，和他们所处的环境、掌握的学识无关。
语言、知识、道德观这些后天因素能在某种程度上约束一个人的言行，但改变不了天性和本性。
以前不也说到狼孩的例子么？就算没有学到掌握语言和智慧，不同狼孩的本性还是有区别。
但正是语言、道德观、价值观、思维方式决定了一个人的种族而不是血缘。
如果一个汉人婴儿在美国长大，全盘接收了美国人的价值观，那他就是一个美国人了。

天性和本性是各族人种都具备也都公平分布的，不是说中国人天生就不行。
我说中国没有希望，是两千年来文化传统生成的德性不行，导致国人短视自私没有担当。
在这种道德观大环境下生长，就会成为一个地道的中国人，不这样也就不是中国人了。

简而言之，70%的天性和本性决定了一个人的本质，30%的德性决定了他的种群归属。

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2011-4-1 22:00

您总是拿我的话断章取义，偷换概念。" q3 G% k5 t4 }& E' s: o6 O
40%的天性＝生存本能。不可能改变，除非是植物人不会吃喝拉撒。 i9 P- g: h( ?) c: k& m/ O
30%的本性＝表现在本性善恶倾向、理智冲动等不同个性。这些是天生注定的，极难改变。
# y( D" @' Z5 K% }8 z+ r30%的德性＝学识、道德 ...
7 H& e& k1 E/ L; h, z2 M, T% wmayoasis 发表于 2011-4-1 21:51

照你这样说40% 30% 30% 我也不管这数据哪来的你有没有调查过考证过

那么这40%和30%是不能改变的你承认了

既然有了这70%不能改变的又怎么能成为"地道"的美国人?

我也不管这"地道'的美国人你有没有调查过考证过接触过几个就下这个定义

我现在没有任何来自我的各种观点和看法

用的全是你的看法想法论点论据等等等

我太不纯洁学不会左右互搏

所以只能借你来玩玩这招了

最后祝你节日快乐

作者: jason-lee 时间: 2011-4-1 22:02
难道说中国人没救了？地球上容不下？一大摊子烂事横也不是竖也不是，反正都搞不定，也不会好，10多亿人挤在一起解决不好，散开了也解决不好，要送到月球火星冥王星去才行？
我觉得，还是奴化实际点，君不见港台同胞的素质就明显高过内地嘛，虽说也有道貌岸然人面兽心之徒，但是比例较低，试想一下，若找个洋鬼子过来奴役个300年（元朝清朝那都是落后种族来管理高等人种，自然不会有啥进步），估计可以有所成效吧，或者找一帮洋鬼子来，大家分分地区，东北归谁，华南归谁，西北归谁，诸如此类，这样的话也许可以净化一下中国人几千年来的恶劣血统和秉性吧....

作者: mayoasis 时间: 2011-4-1 22:23
本帖最后由 mayoasis 于 2011-4-1 22:30 编辑

照你这样说40% 30% 30% 我也不管这数据哪来的你有没有调查过考证过
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: M6 V. E5 z5 T# i8 m+ O4 E9 X7 S' m那么这40%和30%是不能改变的你承认了
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" f. d: R1 h; O+ u! i0 j8 i既然有了这70%不能改变的  又怎么能成为"地道"的美国人?4 o* n) b9 Z$ |* {' l

0 X+ w2 k4 \( J! w  t$ ~0 D! T我也不管这"地道'的美国人你有没有调 ...
. l! u  Z0 l5 N穿短裤的暴徒发表于 2011-4-1 22:00

这个比例是我认为最能合理解释人性变化的比例。
40%的生存本能就是保证自己的生存空间，夺取其它空间，是负的。
30%的本性有天生善人，也有天生罪犯。有可能是正也有可能是负，最多的可能是正负各占一定比例。
30%的德性随环境变化，正负比例也是可变的。在人生观价值观定型前的成长阶段最容易改变，定型后就会较少起伏。

假设一个人受到的教育德育正确，又是本性纯善，那么30%的正+30%的正就能压倒40%的负，成为真正的善人乃至圣人。
一个人受到高等精英教育，但本性邪恶，那么70%的负压倒30%的正，他最终还是会成为罪犯。
上述都是极端的例子，除了天性不变之外，随机的本性和后天的德性，都很少有纯粹的善或恶。
大部分人都是在彷徨于正邪之间，一念之差能做好事也能做坏事。

还是奴化实际点，君不见港台同胞的素质就明显高过内地嘛，虽说也有道貌岸然人面兽心之徒，但是比例较低，试想一下，若找个洋鬼子过来奴役个300年（元朝清朝那都是落后种族来管理高等人种，自然不会有啥进步），估计可以有所成效吧，或者找一帮洋鬼子来，大家分分地区，东北归谁，华南归谁，西北归谁，诸如此类，这样的话也许可以净化一下中国人几千年来的恶劣血统和秉性吧.... ...
( o! x# } ?' i8 Wjason-lee 发表于 2011-4-1 22:02

说得没错，深得我心那，呵呵。
上色的字句说到了重点。
国人现有的观念不是不能改变，但需要时间，至少要以先进的观念影响上百年几代人才会见成效。
港台是有点成效，可一来时间不够长，二来离中国太近，还是会受到传统影响，量变没有积累到质变。

作者: dboy 时间: 2011-4-1 22:34

假设药某不死关8年假释了" K: X) }( V# V( k) w. t
然后被害者的老公在8年里废寝忘食的学他喵的8年 ...
- z% W/ x$ Q, b& g$ P7 K6 wUther中士发表于 2011-4-1 21:44

我觉得应该用钢琴弦，这样就是激情＋艺术了

作者: 消音器 时间: 2011-4-2 00:38

我觉得应该用钢琴弦，这样就是激情＋艺术了1 N* J" `1 _( K5 I F& l e
dboy 发表于 2011-4-1 22:34

丫当时来不及回去拆钢琴，只有手边准备自宫的小刀。

作者: fansonic 时间: 2011-4-2 01:16
中国人有陋习难道外国人就没有了？中国人有人吃人的现象难道发达国家就没有了？
中国几千年文明史，绝大部分时间无论从科学文化还是礼仪道德都是领先于世界，哪怕是蒙元这种中华最黑暗的朝代比起同期西方统治依然文明得多。
国人又有什么观点落后了？不过是走的路不同，受过的难不同。中国人“最奴性最蒙昧麻木”的时候，同期拥有“先进文明”的西方人野蛮到什么程度可是有目共睹的，就是今天也没见他们“文明”到哪里去，中国人抢盐美国人就不抢了？中国人传谣美国人英国人法国人就不传了？
不管什么民族种族国籍，人的本性都是一样，后天教育也不过是有钱有闲和无钱无闲的差距而已，要说责任感是非观，他们的神还不如我们秦始皇呢。

任何一个文明的社会，必然是从人吃人的阶段发展过来的，任何一个富裕公平的社会也必然要经过肮血腥腐■■败的原始积累阶段，你光见人家吃肉不见人家挨打的？
现在麻烦你们告诉我，西方的资本主义文明直到今天每一个毛孔依然在滴着血和肮脏的东西，他们凭什么来拯救中国人？

作者: ryuji 时间: 2011-4-2 02:06

http://img181.poco.cn/mypoco/myphoto/20110401/22/5551786020110401220028036.jpg
' b8 I6 {' Z' G7 c2 h, M转的图
( t; t9 P7 p" r3 V6 t9 b可信度待定6 \5 q. p% v4 D) F, l: y  N" j+ n

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以及我有个假设
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然后被害者的老公在8年里废寝忘食的学他喵的8年 ...
5 Z" [6 x2 y& s3 @  d4 C- YUther中士发表于 2011-4-1 21:44

好一个剧目蓝本，加上学习钢琴以及D总发明的用琴弦的结局。无不散发着艺术气息与暴力美学结合的气味！必须要找83版《重返伊甸园》的导演来拍！！！

作者: MOS8541 时间: 2011-4-2 02:37

中国人有陋习难道外国人就没有了？中国人有人吃人的现象难道发达国家就没有了？
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5 m! S- E; a' _4 s0 `fansonic 发表于 2011-4-2 01:16

字字珠玑啊，精辟，并且同意

作者: dG39 时间: 2011-4-2 08:23
印度不就是个高等民族管理低等民族的典型嘛。独立后比原来还差。

作者: dboy 时间: 2011-4-2 08:56
法庭很强大，又是组织亲友团又是调查问卷的，只差手机短信投票了。

作者: foxheat 时间: 2011-4-2 09:14
药哥的爹地是“相关部门”领导，不然怎么可能把法庭变成幸运52.

免死金牌真的不如有个好爹地/妈咪，碰巧老子是朱洪武一类大神的，宰掉自家侄子抢夺家产都是平常，杀个把屁民真的算个屁呀....

作者: fansonic 时间: 2011-4-2 09:21

药哥的爹地是“相关部门”领导，不然怎么可能把法庭变成幸运52.8 {. M4 v+ J; [2 g) E9 Y0 `1 t

. p4 K3 ]" ^/ J9 [免死金牌真的不如有个好爹地/妈咪，碰巧老子是朱洪武一类大神的，宰掉自家侄子抢夺家产都是平常，杀个把屁民真的算个屁呀....9 x( U; W! i; a3 n# ^
foxheat 发表于 2011-4-2 09:14

这么说辛普森的爹地也是“相关部门”领导了~~~

我不觉得药某人是因为有后台才得到如此关注，而是土鳖预备进行的法律改革在投石问路。
但是很明显，那套东西是不合国人胃口的，土鳖是画虎不成反类犬，说得不好听，在这种大是大非面前谈普世价值，简直就是挑战中华传统道德底限。

作者: 豹司令 时间: 2011-4-2 09:40
孔庆东：你不受惩罚你就可以害人吗，我们道德标准怎么降得如此之低，我现在让你杀人之后，给你钱你干不干，杀人给多少钱都不能干的事，杀人就永远不对，如果在什么特殊情况下，你杀人之后，不用法律来追究你，自己在家里切腹自杀，这才是有英雄气质的国家，这才是有担当的国家，我们这么一个不要脸的国家，你凭什么还骂日本，日本为什么侵略中国，为什么能打败大中华，大中华成为东亚病夫了，你这么一个国家，有一天还得被人家侵略，不用人家灭你，自己拿刀互相捅吧。药家鑫案，这个药家鑫很残忍啊。
孔庆东：这个罪恶程度，远远超过李刚儿子开车撞死人的事，那个不是故意杀人，今天这个案子你还有什么辩解的，今天这个事情辩解了，这个社会完全可以崩解掉了，这个社会没有公理了。
孔庆东：这就是美国鼓吹的有个性，让我们**自由，不要听政府的，不要听共产党，就听美国的，就是这结果，药家鑫。
孔庆东：这样的事情，美国、日本、以色列绝不会有，别看我们天天批评美国，批评日本，批评以色列，人家国家就没有这样的事，只有我们伟大的祖国有这样的事，为什么我们被人家欺负，内里怂。

作者: dboy 时间: 2011-4-2 09:45
我很难得地赞同孔庆东的说话：这个罪恶程度，远远超过李刚儿子开车撞死人的事，那个不是故意杀人，今天这个案子你还有什么辩解的，今天这个事情辩解了，这个社会完全可以崩解掉了，这个社会没有公理了。

作者: 2008 时间: 2011-4-2 10:37

洋主子会被同化的~
2 ?) A/ G4 A- U& G5 @ariesjericho 发表于 2011-4-1 20:34

60年代的香港
英国人跟港农们一起搂钱

作者: 2008 时间: 2011-4-2 11:03

法庭很强大，又是组织亲友团又是调查问卷的，只差手机短信投票了。8 j$ N T/ Q: z. o1 I+ {
dboy 发表于 2011-4-2 08:56

果然是LUCKY 52

作者: ariesjericho 时间: 2011-4-2 12:37
国人向来法律观念淡薄，但老百姓心中依然有杆秤，不管药杀人合不“合法”，这件事都“不对”。

作者: elite 时间: 2011-4-2 12:44

奥巴马是生长在美国这个大环境中的个体，就算一个非洲原始部落的婴儿在这种环境下长大，也会成为地道的美国人。1 a& K% a# B. H6 D$ ^* Q& ~8 n
而少数异族主子统治中国，环境还是中国的环境，文化还是中国的文化。6 B; \! f- V; W* s5 h: J
在这里生长的人也只会遵循中国 ...) T% N, o% D$ e0 g: N
mayoasis 发表于 2011-4-1 20:51

绿大看了袁腾飞的讲课了吧，呵呵...

作者: dG39 时间: 2011-4-2 12:47
YY(((法庭宣判无罪释放药全家请法官吃饭死者老公持GUN一个个灭最公道了)))

这个做法参考生死狙击嘛

作者: gumi 时间: 2011-4-2 14:57
以前看到这样的事情还会很愤怒，现在已经只剩下淡淡的哀漠了。一个如此简单的凶杀案，尤其还是在影起了如此巨大的社会关注的情况下，作为一个国家的执法机关，都能如此无耻的偏向凶手，一昧的为凶手开脱——老实说，这其实已经不是受害者和她家人的悲哀，也不是我们这些连生命都无法保证的草民的悲哀，而是我们这个民族的悲哀。革*命？难道我们还没有革够？几十年前，革*命者把革*命者杀得血流成河，一个主义不行就另换一个主义，可杀来杀去，换来换去，却还是没有跳出千年的轮回。
说真的，我感觉这个案子玩到现在，除了那些玩钱弄权的官商们，已经没有赢家了。受害者失去了生命，她的家人失去了亲人，法律失去了尊严，政府失去了威信，老百姓失去了唯一可以相信的依靠。一个悲剧和不公正的判决，在亿万人心里埋下了怀疑和愤怒的种子……真想问一问那些统治着这个国家的‘公仆’们：你们觉得这真的值得吗？

作者: mayoasis 时间: 2011-4-2 15:05
本帖最后由 mayoasis 于 2011-4-3 02:59 编辑

呵呵，大家都渐渐接受我的观点了。
不是什么制度问题政付问题，是我们的人、我们的民族文化就是这样的。

1.必须要有特权阶级。
2.特权不受制约。
3.特权阶级总是特别短视。
以上三个传统观念不改变，中国永远是这个样子，永远跳不出兴衰治乱的循环。

诚然国人的劣根性外国人也都有，只是程度有别，但最大的区别是——
他们的特权阶级目光较为长远，肯放弃一部分权益换取社会安定，会主动约束自己的权力。
懂得放弃眼前利益，以图长久的稳定统治。
而天朝的特权阶级只想垄断吃独食，追求利益最大化，锱铢必较，一点都不肯放权。
阿克顿那句“绝对的权力导致绝对的腐败”，高度概括了天朝自秦始皇以下2000多年的政治本质。

绿大看了袁腾飞的讲课了吧，呵呵...
! R, w# s- d" y8 k6 W' _# `: `# Helite 发表于 2011-4-2 12:44

不知道袁腾飞是谁，我的观点都是自己看历史看事实分析出来的。

作者: zlm_0 时间: 2011-4-2 15:22
本帖最后由 mayoasis 于 2011-4-2 15:27 编辑

呵呵，大家都渐渐接受我的观点了。5 N+ u( P1 _ L6 o
不是什么制度问题政付问题，是我们的人、我们的民族文化就是这样的。, E- A6 h, Y3 K
7 q' S. K) T z& D% p' R
1.必须要有特权阶级。/ o! G, h/ Q- d5 H
2.特权不受限制。
3 e" |- D! D. x! y. ^3.特权阶级总是特别短视。; A; ~6 S- K1 ^4 [
以上三个传统观念不改变，中国永远 ...
( _, L2 T$ }* L" bmayoasis 发表于 2011-4-2 15:05

绿大总结的介个怎么和前苏联很相似?

作者: mayoasis 时间: 2011-4-2 15:43
本帖最后由 mayoasis 于 2011-4-2 18:04 编辑

这些是我读中国史体会出来的。
刚才搜索阿克顿的名言，发现一篇总结苏联解体的文章，和我的观点不谋而合。
看来人类的贪婪和短视是共性，人性逐利，也就是我说的40%的天性。
但近代欧美民众渐渐觉醒，上层建筑为长远利益才打破了这个循环。
而现今的国人还沉浸在陈腐的观念中苦苦挣扎。

是民众先觉醒创造优秀的体制，还是先有优秀的体制引导民众觉醒？
这是一个先有蛋还是先有鸡的哲学命题。
不过我认为一个优秀体制的诞生必须有其环境土壤——也就是觉醒的民众。
看法国资产阶级革命的例子，君主制的统治者显然不想放弃即得权益，但扭转不了全民奋起的力量。
而沙俄的民众觉悟局限了它只能酝酿出共产主义革命，诞生了苏联这个怪胎。
所以目前国人的素质决定了只能塑造出现在这个四不像的政体。

要天朝现在的既得利益阶层主动放弃权益，打造真正的民主政体显然是不现实的。
指望特权阶级开启民智反他自己，更是不切实际的幻想。
所以一切只能靠民众自己努力，自己不争气不自强，还怨政付不公平没有教育好民众是本末倒置。
等民众素质逐渐提高突破一个临界值，有了大环境需要，才有可能创生新的体制。
但这些变化都是强求不来的，一个人也不可能一瞬间改变所有民众的素质，只能顺其自然了。
时候到了自然会出现曙光，时候未到愤怒概叹、采取任何手段都没用。

作者: jason-lee 时间: 2011-4-2 17:31
看了半天，原来是投错了胎....我日！

作者: mayoasis 时间: 2011-4-2 18:02
没错。如果你不满现状，并且尽了全力也不能改变的话，那就只能怨自己投错了胎。
人天生就不平等，运气也是实力的一部分。
如果能知足有自知之明，生活在地狱里也一样可以自得其乐。

作者: wildgoose 时间: 2011-4-2 19:24

没错。如果你不满现状，并且尽了全力也不能改变的话，那就只能怨自己投错了胎。
2 k- V) f$ }6 ^& S$ m, q人天生就不平等，运气也是实力的一部分。/ s: k8 D1 D# Y# U: G
如果能知足有自知之明，生活在地狱里也一样可以自得其乐。
( g6 A1 u+ U, y, F& x, r$ tmayoasis 发表于 2011-4-2 18:02

唉！好死不如赖活。。。。
我们要好好的活着。。。。

作者: 余骏 时间: 2011-4-2 22:01
药的罪行不死的话，以后杀人的就更多了，但凡有点权势的弄死个人不算什么，俺们还是自求多福吧！

作者: ryuji 时间: 2011-4-3 01:25
本帖最后由 ryuji 于 2011-4-3 01:50 编辑

绿总的见解非常有深度了，表示赞同。

除了通过个人的奋发努力来感化周围的人，燃起燎原星火之外。其实我也寄希望于正负能多多重视基础教育的改革。抛开政治因素对教育的影响不谈，基础教育跟上了，可以很大面积地提高国民的素质，再通过代代人的“稀释”“过滤”“淘汰”迟早会达到民智顿开的一天。

您说的特权阶层很短视，的确也很有道理。

一个简单的例子就是 —— 正负花大量的人力物力财力去发展交通硬件设施，一次次修改并颁布新的交通管理法规，然而车祸仍猛于虎，jaywalkers遍街满地，基层执法人力严重不足。即使这样，正负却恰恰不能痛下决心 —— 在中小学正式设立《社会公民安全基础课程》并纳入升学考核标准，从而大面积更新换代似地为社会输出遵守“游戏规则”的社会守法良民。

理由很简单：节约，高效，遗“臭”万年。
缺点只有一个：不允许短视。

或许真的不在其位，不思其职。特权阶层思维出发点本来就与常人不同，在他们眼中我们只是指尖沙。
想改变自身现状最切实的还是：自己努力，独善自身。挣钱移民。早死早投胎，投错了活该。

作者: fansonic 时间: 2011-4-3 11:26

样，正负却恰恰不能痛下决心 —— 在中小学正式设立《社会公民安全基础课程》并纳入升学考核标准，从而大面积更新换代似地为社会输出遵守“游戏规则”的社会守法良民。 ryuji 发表于 2011-4-3 01:25

你嫌中小学生的负担还不够重？

作者: ryuji 时间: 2011-4-3 18:30
本帖最后由 ryuji 于 2011-4-3 18:33 编辑

你嫌中小学生的负担还不够重？! r2 t; d- L8 a
fansonic 发表于 2011-4-3 11:26

负担重？看看米国。为什么不学学他们的理念？学学别人是怎么做的。
说到纳入升学考核，可能就会让人产生联想，马上就要和填鸭式教育挂钩。也许就会想到，老师们一如既往地在课堂上照本宣科？学生一如既往地听天书？一如既往地死记硬背？完成习题备战考试？
如果这种提议被这样的实施，那么教育部官员真该准备换人了。

为什么非要将课堂放在教室里？

为什么不可以将课堂放在户外，操场，以及现实的社会场景或者模拟场景，请各个部门的专业教员或者有影响力的社会公众人物来教小朋友怎么去参与基本社会活动，比如参与交通，赶公交，坐地铁，问路，拨打紧急电话，灾害自救等等等等。并不是所有的孩子都喜欢坐着听讲和做笔记，到户外参加实际的活动让自己有尝试的机会，我想绝大多数小孩子不会拒绝。

为什么不可以将小朋友们平时参与此类教学活动的表现纳入考核，并以此代替考试？

这样的好处不言而喻，即缓解了学习的紧张情绪和压力又促进了参与积极性，言传身教兼并自我实践达到学习到掌握，事倍功半。这样也杜绝了升学时的功利现象。

并不是空穴来风，现在不是也有少数与时俱进的学校领导也意识到了这样做的社会意义了么？虽然要起步比较困难，但是我认为只要取得了成效，就会形成点面效应。

作者: fansonic 时间: 2011-4-3 18:52

负担重？看看米国。为什么不学学他们的理念？学学别人是怎么做的。- w. G7 ?' ^% D8 d- A: M4 q+ ?
说到纳入升学考核，可能就会让人产生联想，马上就要和填鸭式教育挂钩。也许就会想到，老师们一如既往地在课堂上照本宣科？学生一如既往地听天书 .../ H; |8 z# x" S/ O
ryuji 发表于 2011-4-3 18:30

不好意思，你说了这么多，但都是废话，而且米国一样的有填鸭式教育，一样的要升学考试，中国的教育制度同米国没有本质上的区别。

不同的地方唯有社会性质和家庭的教育观念。

说个最简单的，中国要享受到高等教育的途径已经非常多了，不一定非要通过统一高考，实际上就算你的高中成绩很差，一样的能很轻松进大学，但是为什么高中依然学习得天昏地暗呢？解释一下把。

作者: jason-lee 时间: 2011-4-3 19:03

你投早了……
+ w5 X. H$ l7 Uyesfgty 发表于 2011-4-2 23:06

你怎么知道早晚？难道你投晚了不成？

作者: ryuji 时间: 2011-4-3 20:33

fansonic 发表于 2011-4-3 18:52

为了表达一下对政府重视基础教育的期冀，我试举了一个例子，可是您喜欢把问题夸大化，生拉活扯到教育体制和教育观念问题上去。我不是砖家，也不愿为泛泛的概念性问题争论不休。但是我想反问您的是：观念从何而来？体制又从何而来？任何好的观念不也就是从小培养吗？没有好观念难道就会有好的体制？
不敢妄加揣度您是什么原因而对现今教育体制如此地失望。但是您话语中所带有消极态度着实让人不安。
您所说的高等教育的途径，敢问有多少年轻的父母能够意识到了解到获取到甚至能够承担到？不能以您我的标准来衡量全中国的家长。事实是，政府稍作改动和投入就可以使全中国很多的家庭和孩子受益，不能以善小而不为。
而您对待教育体制和对待的他人态度应该更平和和积极些，看细致些，看长远些。

作者: fansonic 时间: 2011-4-3 21:11

为了表达一下对政府重视基础教育的期冀，我试举了一个例子，可是您喜欢把问题夸大化，生拉活扯到教育体制和教育观念问题上去。我不是砖家，也不愿为泛泛的概念性问题争论不休。但是我想反问您的是：观念从何而 ...
" N) {4 z5 `" K4 T% q* Y, d7 Hryuji 发表于 2011-4-3 20:33

不好意思，我何时说过中国现今的教育体制有问题？麻烦你重新整理下你的思路。

政府稍做改动和投入？单独设立一门交通课程并重新规划其他课程叫稍作改动？

作者: lanciwei2 时间: 2011-4-3 21:12
药光加锌还不够，还得加钙，钙锌双补才有效~记住——蓝瓶的哦！

作者: fansonic 时间: 2011-4-3 21:31

而您对待教育体制和对待的他人态度应该更平和和积极些，看细致些，看长远些。ryuji 发表于 2011-4-3 20:33

我觉得这句话应该反赠给你，因为如你的论调太多了，动不动就怎么看看美国，动不动就是别人什么理念，这并不是别人的东西有多好，而是你们这样的人根本就没自信。

我给你举的例子恰好说明的是中国人最重视教育，中国人主流心态并不仅仅只是要求自己的孩子能混口饭吃过平凡人生，而且将自己的社会责任感连同历史包袱一共寄托给自己的后代，所以中国的父母都希望自己的孩子是拔尖的优秀的，也因此不计代价。

中国的教育制度就是在这样的心态下形成，你说他是填鸭也好死板也好，但是依然是世界上最成功的教育制度之一。

作者: AQ龙 时间: 2011-4-3 21:43

这些是我读中国史体会出来的。
! p/ M5 k& k: X; `刚才搜索阿克顿的名言，发现一篇总结苏联解体的文章，和我的观点不谋而合。
$ Q/ b* U% v# E) \0 {看来人类的贪婪和短视是共性，人性逐利，也就是我说的40%的天性。
' E6 _% B9 D0 J7 b) E但近代欧美民众渐渐觉醒，上层建筑为长 ...$ g! c. M2 x" B/ ]2 z9 V3 {
mayoasis 发表于 2011-4-2 15:43

绿大的话让我想起昂山素姬的话“在一个否认基本人/权存在的制度内，恐惧往往成为了一种时尚――害怕坐牢，害怕拷打，害怕死亡，害怕失去朋友、家庭、财产或谋生的手段，害怕贫穷，害怕孤独，害怕失败。最为阴险的恐惧方式是化装为常识、乃至于至理名言，将有助于保存人的自尊与内在的人性高贵的日常的勇敢行为，谴责为愚蠢、鲁莽、没有价值或琐碎无用的。”“以暴力对暴力只是单纯的血气之勇，而真正的勇气是对抗恐惧仁爱之勇”

作者: jason-lee 时间: 2011-4-3 21:51
人权从现实上来说就是高于主权的，所谓的主权是由无数个个体的人权组成的，一旦个体受到损伤，最终出问题的就是主权，而法律就是为了维持这里面的平衡的，不是为了个体间的公平正义，而是为了平衡，一旦使用法律手段都无法维持平衡，那就会出问题。

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2011-4-3 21:51
既然是＂最*****＂那又何来＂之一＂

作者: jason-lee 时间: 2011-4-3 21:57

既然是＂最*****＂那又何来＂之一＂. h' I& X2 T) `0 E
穿短裤的暴徒发表于 2011-4-3 21:51

语法错误

作者: fansonic 时间: 2011-4-3 22:02

既然是＂最*****＂那又何来＂之一＂& A5 F5 W7 z9 a, G, e; N
穿短裤的暴徒发表于 2011-4-3 21:51

比如20世纪最伟大的十位科学家，爱因斯塔是其中之一，理解很困难么？

作者: ryuji 时间: 2011-4-3 22:06
本帖最后由 ryuji 于 2011-4-3 22:33 编辑

不好意思，我何时说过中国现今的教育体制有问题？麻烦你重新整理下你的思路。
7 T1 S- _4 x7 r. r6 f7 E8 t7 _$ B& P5 E( r% q$ q A( ?/ ]! m8 B
政府稍做改动和投入？单独设立一门交通课程并重新规划其他课程叫稍作改动？, Y' }+ a" D% T7 ~
fansonic 发表于 2011-4-3 21:11

“实际上就算你的高中成绩很差，一样的能很轻松进大学，但是为什么高中依然学习得天昏地暗呢？”

你不是不好意思，而是非常有意思。

也麻烦您好好看看自己的回复，您在您上面的回复中所对教育现状的抱怨，不也就是您对现今教育体制的态度吗？也难怪您找不准和我的争论焦点就开始乱捅一气。

从您的态度和观点所能得出的结论就只有一点：破罐子破摔，放任自流，最好不作为。

您有更好的观点的话，可以大方地提出来方便大家讨论学习，而不是以咬文嚼字转牛角尖与人争辩为乐。再这样继续陪您歪下去的话，就真的有点 “不好意思” 了。

作者: fansonic 时间: 2011-4-3 22:12
本帖最后由 fansonic 于 2011-4-3 22:13 编辑

人权从现实上来说就是高于主权的，所谓的主权是由无数个个体的人权组成的，一旦个体受到损伤，最终出问题的就是主权，而法律就是为了维持这里面的平衡的，不是为了个体间的公平正义，而是为了平衡，一旦使用法律手 ...8 q- v% C8 u" A- F$ |% p
jason-lee 发表于 2011-4-3 21:51

你的说法我很有异议，个人的人//权是你凡是可以想到的权利，但是主权则是群体中个人//权利的交集，只要你生活在这个集体中，你就不能因个人的权利而损害大家共同的权利，因此主权显然高于人//权。
当然，当某个人//权的基数足够大时也就变成了主权。

作者: Adiforce 时间: 2011-4-3 22:20
在中国，法律算个p——大家都看到了

作者: jason-lee 时间: 2011-4-3 22:42

你的说法我很有异议，个人的人//权是你凡是可以想到的权利，但是主权则是群体中个人//权利的交集，只要你生活在这个集体中，你就不能因个人的权利而损害大家共同的权利，因此主权显然高于人//权。
$ R6 h B2 O% Z当然，当某个 ...
4 {/ Z/ d4 ~1 I1 }/ t6 y7 @fansonic 发表于 2011-4-3 22:12

当下所谓的人权其实只有6大诉求：安全、自由、政治、诉讼、平等、福利、宗教信仰
。超出这个范畴的都不被理解为“人权”。而上述6项诉求与“主权”之间并无任何矛盾，“人权”不是“个人利益”，你混淆概念了。

个人利益和集体利益之间的关系不等同于人权与主权之间的关系，这个是学校里教过的课程，没必要在这里来复习吧。

作者: fansonic 时间: 2011-4-3 22:53

当下所谓的人权其实只有6大诉求：安全、自由、政治、诉讼、平等、福利、宗教信仰- D+ [ {8 C6 Z0 ]; R" Q
。超出这个范畴的都不被理解为“人权”。而上述6项诉求与“主权”之间并无任何矛盾，“人权”不是“个人利益”，你混淆概念 ...4 Q1 E: {6 {3 s5 ~
jason-lee 发表于 2011-4-3 22:42

恩，我很清楚，所以我的用是“权利”而不是“权力”更不是“利益”。

作者: jason-lee 时间: 2011-4-3 23:07
本帖最后由 jason-lee 于 2011-4-3 23:09 编辑

恩，我很清楚，所以我的用是“权利”而不是“权力”更不是“利益”。
/ U9 @) V& s5 m9 O4 Yfansonic 发表于 2011-4-3 22:53

既然不是讨论的同一概念，那就无从谈及“异议”一说了。

“人权”和“主权”是平等概念，只是范围大小的差异，任何一方妄图扩大自身“权”的范围都会产生不可估量的后果。

作者: 天哪 时间: 2011-4-3 23:12
喵了个咪的，老子越发怀念孙文了

作者: 西方失败 时间: 2011-4-3 23:56
药家鑫肯定是难逃一死的，大家不要小看了土鳖的智商，土，只是它适应生存环境的一种伪装色。

会随时改变自身颜色而适应环境的物种是造物的杰作，换言之，目前暂无其他种群能够取代土鳖，完成对数以亿记的劣等生物的收拢和改造，中国并不缺乏精英群体，美国也一样有愚弱的国民，问题是比例不同，中国的精英们可能拥有足够的知识和政治良知，注意，我说的是可能，但他们最大的问题是从不考虑环境，从不考虑自身团体的数量以及基于此数量而能产生的对历史的推进力究竟有多少，，除去能够在这个帖子里同样妙语如珠的反方和正方所代表的那一小撮，其他的绝大多数中国人如果流散开来，对地球而言，无疑是个巨大的灾难。

作者: US.GI 时间: 2011-4-4 00:03

药家鑫肯定是难逃一死的，大家不要小看了土鳖的智商，土，只是它适应生存环境的一种伪装色。( z$ \" K4 ~6 @
]; X, W! I& u% m+ W8 o% d
会随时改变自身颜色而适应环境的物种是造物的杰作，换言之，目前暂无其他种群能够取代土鳖，完成对数以亿记的劣等生物 ...
; S2 f! w/ o! i7 s5 X* m1 T; s西方失败发表于 2011-4-3 23:56

为嘛李刚他儿子就能轻判？

作者: 西方失败 时间: 2011-4-4 00:08
6年是轻判吗？如果您懂一点中国的法律，那么，这个量刑还算比较适当。

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2011-4-4 00:57

比如20世纪最伟大的十位科学家，爱因斯塔是其中之一，理解很困难么？9 [5 Z# F9 N% y
fansonic 发表于 2011-4-3 22:02

呵呵你的语文是数学老师教的？

十位科学家是在各个方面的，不信你就写出余下九位的大名

而标准只有一个

在这里说到最就没有之一！

给你个正确范例：

1•你是C2论坛ID里最搞的

2•你是C2论坛ID里很搞的之一

作者: 华头 时间: 2011-4-4 03:53
本帖最后由华头于 2011-4-4 04:03 编辑

呵呵你的语文是数学老师教的？
# v% ?" A: \: `& c2 S
* \$ Z6 z3 j. o十位科学家是在各个方面的，不信你就写出余下九位的大名& K# G) A( X# H% O  Q; i. C1 y
, o7 I; O3 A0 K7 o# y, K
而标准只有一个
: T; b  b5 [; H" u, s4 d- F  j4 O$ i9 s: l
在这里说到最就没有之一！2 \* ^5 z) ^  O" K9 l
4 V' |! M2 j, k! o; v
给你个正确范例：/ h, f% j! b$ s/ i$ F3 K4 p

2 `( {" @+ s8 \+ y& R1•你是C2论坛ID里最搞的
8 {" M: ^/ w. r) b1 `
6 Y3 h: q$ k- {& A3 `$ {7 l2•你 ...
1 ~0 O5 o; K4 N' t穿短裤的暴徒发表于 2011-4-4 00:57

虽是各方面
可这10个家伙都是科学家

你是C2论坛里最搞的
你是C2论坛了最搞的十个之一

最搞的十个，十人难分高下，虽搞的方式不一，可在众人中甚为突出
这个时候的“最”和1,2,3,4中“4最大”不同
4最大是不可能有歧义的事实
而“最搞”各人有各人的定义
对于标准不一的妥协就成了“最、、、之一”的出现

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2011-4-4 07:46
科学家还分数理化天文地理等等，成功的标准只有一个，那就是在这样的教学环境下得奖的数量，那么请自行确认举世闻名的诺贝尔奖得主又多少是fc说的教育环境下出来的？

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2011-4-4 08:01
在讨论语法时请一定注意那个关键词

教育成功的标准只有一个

而出名的标准可以是流芳百世也可以是遗臭万年

所以说到教育最成功没有之一不需要有歧义

作者: US.GI 时间: 2011-4-4 10:51

6年是轻判吗？如果您懂一点中国的法律，那么，这个量刑还算比较适当。5 r" z7 m+ z' L' w& P4 U/ a
西方失败发表于 2011-4-4 00:08

肇事+逃逸才判6年，判6年以上，罪不及李刚他儿子的应该不少吧。

作者: 华头 时间: 2011-4-4 10:55

在讨论语法时请一定注意那个关键词: A# V" J5 ~! a$ g+ w( w
0 {* h) m! J9 Z& I' b7 |7 C
教育成功的标准只有一个8 F7 S' Y5 E5 |
& _: c$ F! H3 f( B5 ?1 i5 E
而出名的标准可以是流芳百世也可以是遗臭万年- |* H" p& B" M: R/ \" f6 C
. n+ S; g9 S7 _
所以说到教育最成功没有之一不需要有歧义
; e" h8 o8 A) _$ j" G穿短裤的暴徒发表于 2011-4-4 08:01

最。，之一
要用在范围模糊，标准模糊的时候
例如，"珠峰是地球上最高的山峰之一"
珠峰没形成之前，地球上的最高峰连名字都没有，但是一定会存在有
而且漫长的时间里，最高峰也不一定一直是那一座

作者: 猪中极品 时间: 2011-4-4 12:19
故意杀人，偿命吧！和他学啥的有啥关系！要不法官会被雷劈的，不过估计法官八成早就练成避雷了

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2011-4-4 16:54

最。，之一; G& Z* V8 s) w4 I" C- O
要用在范围模糊，标准模糊的时候
5 }/ D$ a! t7 Z m例如，"珠峰是地球上最高的山峰之一"9 Q0 z, X$ |0 o" }$ F
珠峰没形成之前，地球上的最高峰连名字都没有，但是一定会存在有
# e- ?$ q, L a而且漫长的时间里，最高峰也不一定一直是那一座, a3 d& K9 x$ |) g2 V
华头发表于 2011-4-4 10:55

我知道了你地理是保健老师教的

G, g: A! X: b; q6 F
珠穆朗玛峰位于中华人民共和国和尼泊尔交界的喜马拉雅山脉之上，终年积雪。高度8844.43米，为世界第一高峰，中国最美的、令人震撼的十大名山之一。
2 e! p; K; b* M9 d6 C+ x

看清楚了吗做为高度毫不含糊"世界第一" 不是"之一"

做为美丽(各人标准不同有人爱林志玲\有人爱罗玉凤)和震撼没有统一标准所以用了"之一"

你懂不懂啊

作者: 华头 时间: 2011-4-4 17:14

我知道了你地理是保健老师教的
0 t+ Z' s2 k" s
5 R: ]0 U( A: F
8 |) P& x' f5 x: q; ?; R/ m+ R, @
" N, {' ~% `# B" o1 C$ |" {- E! X看清楚了吗做为高度毫不含糊"世界第一" 不是"之一"
# ~# G2 ~) ?& e6 e( F( T( X9 s+ }3 L( \5 C+ N
做为美丽(各人标准不同有人爱林志玲\有人爱罗玉凤)和震撼没有统一标准所以用了"之一"
8 F" Y+ P/ g; R$ W8 \5 t) o' c c: ^2 s9 i* ]$ H
你懂不懂啊
# R ]; M1 p. s9 K穿短裤的暴徒发表于 2011-4-4 16:54

做为高度毫不含糊"世界第一"
是珠峰出现之后，之前呢？世界第一是哪座？能探究吗？
显然没办法探究珠峰之前，哪座山最高，不同时期有不同之最
从地球出现之时起算，珠峰的最高是“之一”

作者: Uther中士 时间: 2011-4-4 17:27
这L怎么歪到地理和语文那去了？

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2011-4-4 17:33
在你没探究出来之前最高就是最高没只之一

在你探究出来之后  最高还是最高  你探究的结果只能是曾经最高

努力吧  未来的诺贝尔文学奖得主语法将因你而变

作者: 华头 时间: 2011-4-4 17:37

在你没探究出来之前最高就是最高没只之一
4 |" D1 b- {' a2 m
7 x" [) _8 U1 w* N在你探究出来之后  最高还是最高  你探究的结果只能是曾经最高
- m1 F9 \, s) d2 d0 H$ c
; `) m. G; v  H- d* M) |努力吧  未来的诺贝尔文学奖得主语法将因你而变- Y( D& G0 q/ d- e# t) z
穿短裤的暴徒发表于 2011-4-4 17:33

的确啊，不知道“one of the most”是在“最……之一”这个病语之前出现还是之后出现呢。

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2011-4-4 17:43
中文扯不过又扯上英文了

不同的语法你怎么比中文"裤子"就是单数

英文'trousers"就是常复数

你还是打住吧

C2最博学的人之一

作者: 华头 时间: 2011-4-4 17:47

那就不说

作者: jason-lee 时间: 2011-4-4 18:43
严格来讲，“最”具有唯一性，所以现行的广告法明确规定不得使用“最”和“第一”等具有唯一性的形容词。

作者: jason-lee 时间: 2011-4-4 18:52

C2不谈时政我也不想谈时政一谈起来专家多得数不清好象人人都够格进社科院里写文章了; v+ Y0 b( K4 g) v* p1 E+ W! B8 H

" u3 ]# m V& e+ Y$ L只好纠正一下语法问题咯
9 @( h9 ]3 J8 W) w# K% r穿短裤的暴徒发表于 2011-4-4 18:51

你礼拜三好来杂志社写文章了....

作者: nedbruce 时间: 2011-4-4 19:32

在你没探究出来之前最高就是最高没只之一  " c% y/ c: ?) q5 H

0 m2 ~0 D& `+ \+ q1 v5 m在你探究出来之后  最高还是最高  你探究的结果只能是曾经最高! U9 L, d$ t) H" u5 F( W+ u

# \3 `, @  {3 @' u努力吧  未来的诺贝尔文学奖得主语法将因你而变
# P* m. s' D0 J: U" h/ Q) Q6 J5 o3 z穿短裤的暴徒发表于 2011-4-4 17:33

从常用语来说,如果"最"后面跟随的是一个无法量化比较的东西,或者说没有统一比较标准的东西,"最"和"之一"是可以共用的,但是这个句型的确不能出现在任何需要量化的正式文书中,包括合同等.
在口语应用中,之一跟在最后面,更多的是表达了一种"谦虚".

作者: jason-lee 时间: 2011-4-4 19:42

从常用语来说,如果"最"后面跟随的是一个无法量化比较的东西,或者说没有统一比较标准的东西,"最"和"之一"是可以共用的,但是这个句型的确不能出现在任何需要量化的正式文书中,包括合同等.4 q1 s4 B/ k9 T% N. C/ Y# P
在口语应用中,之一跟在最后面 ...8 Q: B! J4 `. V9 j! ~% |! e0 Q- r
nedbruce 发表于 2011-4-4 19:32

是虚伪，不是谦虚...都说最了，还之一个毛啊？

干脆向李敖一样，前三名：李敖、李敖、李敖！

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2011-4-4 19:43
且不说过分的谦虚就是骄傲

单说既然用到了"最" 还谦哪门子虚啊要谦虚别用"最"啊

作者: 余骏 时间: 2011-4-4 20:23
http://news.qq.com/a/20110404/000124.htm?pgv_ref=aio

李颖这个烂B！啊！..................................

作者: jason-lee 时间: 2011-4-4 20:34

http://news.qq.com/a/20110404/000124.htm?pgv_ref=aio6 e* V h% Z }, ?1 j
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李颖这个烂B！啊！..................................
0 a* R/ @, B" [8 R2 F3 Q余骏发表于 2011-4-4 20:23

不排除自我炒作的可能，失败的中国式教育产物....

作者: nedbruce 时间: 2011-4-4 20:38

且不说过分的谦虚就是骄傲8 K# Y1 s; r1 d. H1 j7 b$ {

3 V& y8 k& C7 h7 Z% _8 ? L' H: X单说既然用到了"最" 还谦哪门子虚啊要谦虚别用"最"啊
: s9 y* V* X: a9 f穿短裤的暴徒发表于 2011-4-4 19:43

所以我打了引号,就像我说你很牛,你说"哪里哪里".这并不是谦虚,而是装做要"谦虚".这也算得上是传统吧.不是有句老话说"文无第一,武无第二"么?因为文这个东西是无法量化的,武就简单多了,打一打就知道了.

作者: nedbruce 时间: 2011-4-4 20:43
还有一种情况,就是当"最"是形容一个集合的时候,作为一个独立的个体从属于这个集合,可以用"之一"来形容.

作者: fansonic 时间: 2011-4-7 21:24
我现在觉得JASON和暴徒越来越偏激了，不管语法严格说起来是否错误，但是最-之一-本身这用法在习惯上没问题，大家能看懂意思就可以。
如果你们二位非要认为这个事情是一场关乎原则性非黑即白论战的输赢，我可不可以认为你们掺杂了对论坛某个ID的个人好恶？

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