作战2000论坛

标题: 日本又地震了 [打印本页]

作者: akbuilt 时间: 2011-3-11 15:49
标题: 日本又地震了
本帖最后由 akbuilt 于 2011-3-11 16:03 编辑

在茶餐厅喝下午茶，看到香港的新闻台报导，日本宫城县外海八点九级地震！多处地点着火，成田机场关闭，地震引发的海啸冲走房屋和车辆！看电视画面，很恐怖啊！整个城市都淹了，船都冲到高架路下面了，有点象《后天》里面的场景！

作者: 退壳挺 时间: 2011-3-11 16:02
C2上在日本的兄弟们怎么样了？

作者: 冰雨零华 时间: 2011-3-11 16:07
……2012果然快到了么..

作者: akbuilt 时间: 2011-3-11 16:07
千葉县有炼油厂起火，在日本的C2的兄弟报个平安吧！

作者: TomScott 时间: 2011-3-11 16:25
唉，又有无辜的人逝去。
这样的大灾，人说消失就消失了，留下亲人独自神伤啊

作者: mayoasis 时间: 2011-3-11 16:27
本帖最后由 mayoasis 于 2011-3-11 16:43 编辑

唯一的正面作用是能让日圆贬值，我回国那时美元比日圆是1：130，现在都1：83了。
搞得现在日产的BB产品贵得要死，能缓和一下就好了。

作者: akbuilt 时间: 2011-3-11 16:46
电视下面的走马字幕写着：菲律宾、俄罗斯已发出海啸预警，连帝都有震感！大伙是不是想想准备个跑路包了？

作者: B-三硝基甲苯 时间: 2011-3-11 17:38

电视下面的走马字幕写着：菲律宾、俄罗斯已发出海啸预警，连帝都有震感！大伙是不是想想准备个跑路包了？+ H- |; |0 t" J' U
akbuilt 发表于 2011-3-11 16:46

身在帝都的表示啥都没感觉到……

另：八成是上课睡觉的时候睡过去了……

作者: mayoasis 时间: 2011-3-11 17:45
台湾受波及了吗？

作者: pi1ot 时间: 2011-3-11 18:08
玩具枪生产供货会有影响吧

作者: akbuilt 时间: 2011-3-11 18:20

台湾受波及了吗？. l9 |& D& W( M( m
mayoasis 发表于 2011-3-11 17:45

字幕里写海啸会波及花莲！

作者: SDKTank 时间: 2011-3-11 18:43

凤凰台说海啸到湾湾只有几十公分高。。。。。。。。。。。。

作者: ariesjericho 时间: 2011-3-11 18:44
是不是在震中发现了光之巨人？

作者: jjpaul 时间: 2011-3-11 18:47
据说是日本史上最强一次地震, 有会有FF跳出来献了

作者: Demonguo 时间: 2011-3-11 19:34
回LS，各大门户的评论区已经开始欢乐了。

作者: mj630829 时间: 2011-3-11 19:48
tw完全没事情，地面没有地震的感觉，新闻报导的海啸警报，原则上也什麽事情都没有。

作者: kuzila 时间: 2011-3-11 21:12
天灾这种事，无论哪里都是无法承受之疼，希望哪里的人快快恢复

作者: leaon 时间: 2011-3-11 23:28
看到很多幸灾乐祸的....
很不舒服.

作者: akbuilt 时间: 2011-3-11 23:39

看到很多幸灾乐祸的....
# x, O9 H4 e: r% ] l3 ?3 u! K很不舒服.
* G+ j! [9 [* E+ @8 o1 S) q$ Zleaon 发表于 2011-3-11 23:28

又是那帮把汉服当成和服的粪青吧。日本人也是人啊，也是活生生的生命！干嘛老想着搞对立呢？真搞不懂。

作者: 白相相 时间: 2011-3-11 23:49
NEWS里上海徐家汇10楼以上有轻微震感 NND 我神马都没感觉到

作者: gumi 时间: 2011-3-12 00:14

又是那帮把汉服当成和服的粪青吧。日本人也是人啊，也是活生生的生命！干嘛老想着搞对立呢？真搞不懂。
3 J7 F! M L, L( ^/ s, g; K+ Kakbuilt 发表于 2011-3-11 23:39

或许你可以把几十年前那场战争和四千万中国人的血债当成过眼云烟，但并不是每个人都有这种相逢泯恩仇的气度的。这其中有些你所谓的愤青的表现的确有些过激甚至是可笑，但他们的动机却是无可指责的。事实上这不过就是一种生物的本能——打个比方吧，要是你走在街上，无缘无故的被人砍了几刀，还抢走了身上的钱，女朋友还被非礼了，结果那劫匪刚走出没几步就被车撞飞，这时候你是会大笑三声说是‘报应’，还是会同情的为他默哀呢？
就我个人而言，我并不仇视日本人，也从不排斥使用日本产品，甚至于在某种程度上我还很欣赏日本人的某些民族特性，但这并不妨碍我兴灾乐祸，理由很简单：虽然我自己是感受不到那场战争带给我的痛苦，但日本是中国的敌国，过去是，现在是，将来肯定也是，谁都知道我们这两个国家之间是根本不可能永远和平共存的，那么他们现在每承受一分灾难，国力就会多消耗一分，将来我们也许就会少死几个人。这个理由难道还不值得我们高兴吗？

作者: gumi 时间: 2011-3-12 00:20
另外再补充一句：中日之间要搞对立的从来都不是中国人，除了元朝时期，中日之间的每一场战争都是我们在反侵略，既便是现在，他们还在打着我们领土领海的主意，直到现在，他们都还没有向我们道过歉，这是和平共存的态度吗？或者你认为我们非得像满清那样‘谦让’，才能体现我们泱泱大国国民的气度？

作者: mayoasis 时间: 2011-3-12 00:22
蒙元和满清给中华文明造成的破坏、对汉人的肉体毁灭远远大于日本人。
可现在你会恨满蒙族人吗？虽然大家并不情愿，但时间淡化一切是不可逆转的。
要不是90年以后越来越强化反日教育，以期转移民众注意力，现在的年轻人谁还记得60多年前的事？

作者: chenlina 时间: 2011-3-12 00:48
本帖最后由 chenlina 于 2011-3-12 01:03 编辑

蒙元和满清给中华文明造成的破坏、对汉人的肉体毁灭远远大于日本人。
( L4 c( Y0 ]; B! u( E可现在你会恨满蒙族人吗？虽然大家并不情愿，但时间淡化一切是不可逆转的。
$ N4 M' F9 m; V/ _2 d6 Q* |要不是90年以后越来越强化反日教育，以期转移民众注意力，现在的年 .... k+ T/ d7 n- u/ t; y$ v( W; E
mayoasis 发表于 2011-3-12 00:22

记得国学大师黄永玉对60年前的那场战争发表过以下观点：
“即便60年前中国输掉了那场战争也没什么可怕的。充其量就是200年后，中华民族又多了一个少数民族，中国的版图上又多了一个群岛而已。”

能站在中华民族五千年悠久历史和能够海纳百川的中国文化上来看待这个问题，确实无敌。
反正我是佩服得五体投地了。

作者: mayoasis 时间: 2011-3-12 01:14
本帖最后由 mayoasis 于 2011-3-12 04:47 编辑

不可能同化日本的。
华夏文明的灵魂和根源在春秋战国，之后经过历代皇权的篡改、异族侵略的屠杀奴役，
早已偏离了原来的轨道，名不副实了。
厓山之后无中国，外国汉学家都认为元灭宋标志着古典意义上的中国的灭亡。
宋以后的王朝、文化，都已不再是真正的华夏。

说什么汉文化擅长同化异族，不过是给自己脸上贴金。
肉体上被打败了，就躲在墙角一边捉虱子一边意淫精神上战胜了敌人。
蒙元想靠肉体毁灭压服奴役汉人，结果失败了，满清学了这个乖，转为在文化上消灭汉人。
300年的努力没有白费，满清统治期间实质上已经把汉文化篡改得面目全非、破坏殆尽了。
是满清成功消灭了汉文化，而不是被同化。

被异族把奴性惰性强加在身上不叫海纳百川，主动去芜存菁吸收各国文化才是。
中国文人自古就不缺阿Q精神，明明被强暴了，还要做出一副很享受的样子，美其名曰自己是海纳百川。
也不能怪他们，祖宗被人奴役过、自己正被人奴役、子孙后代都要被人奴役，不意淫一下这日子可怎么过啊。
所谓同化，是以汉文化为主导、高等文明为主动的才叫同化。
你什么时候见到奴才把主子同化了？小白兔把大灰狼同化了？

什么国学大师，不承认失败，不正视现实，纯属现代阿Q。

作者: GOKOU 时间: 2011-3-12 01:20
黄永玉先生除了平日画画写书，现在还成了国学大师？？～

作者: TOPGUN 时间: 2011-3-12 01:56
希望伤亡能少点，这年头灾难给谁碰到了都不是啥好事。

作者: 白相相 时间: 2011-3-12 02:17
台湾和印尼都发布海啸警报了近段时间出游至沿海城市的朋友要注意

作者: kuzila 时间: 2011-3-12 08:17
就天灾给世界造成的伤害也分国籍和种族？不要太奋

作者: gumi 时间: 2011-3-12 09:51
可能绿大并不是很了解，事实上在很多人心目中，是从来没有把元清两朝当成中国的朝代的，在他们（也包括我）看来，那根本就是中华民族的亡国史，这一点看看起点的穿越小说就不难了解——除了极少几个扑街的作品，可以说，几乎百分之九十九以上穿越到这个时期的穿越者，全都会毫不犹豫的选择造反。（也有帮着明末和宋末反侵略的。）可见公道在人心，历史的真相并不是由几个‘叫兽’说了算的。
至于说到满族人和日本人的区别，这个话题就比较敏感了，但也没什么不好解释的：历史上的满蒙与日本人并没有什么区别，他们都是异族的侵略者，都对中华民族欠下了滔天的血债，如果让我回到那个时代，有机会的话，我是并不介意把他们统统‘和谐’掉的，但那毕竟已经成为了历史。和日本人不同的是，现在的满蒙（特指内蒙）与我们已经成为了一家人，他们同是中华民族的一份子，同样也在为这个国家出力，所以我们没有任何理由因为他们的祖先干过的事情而仇恨他们。而日本人呢？就像我说的，直到现在和看得见的未来，他们依然是我们的敌人，至少在他们成为我们的每五十七个兄弟姐妹之前，这份敌意和仇恨是很难放下的。（某些被西方文化洗脑，自认‘文明’的‘花生人’除外。）

作者: fansonic 时间: 2011-3-12 10:04

可能绿大并不是很了解，事实上在很多人心目中，是从来没有把元清两朝当成中国的朝代的，在他们（也包括我）看来，那根本就是中华民族的亡国史，这一点看看起点的穿越小说就不难了解——除了极少几个扑街的作品，可以 ..., y- Z% A" Y$ h5 I
gumi 发表于 2011-3-12 09:51

元清不是中国的朝代？那麻烦你解释下元清两号的意思。

作者: colin1124 时间: 2011-3-12 10:30
祈福受灾的人
先有人性再谈民族性！！

作者: jiajai 时间: 2011-3-12 11:37
30# gumi 你会吃人肉吗?恐怕不会吧？为什么，因为你认同那是你的同类，这是本能。撇开历史政治不谈，在人类共同面对自然灾难的时候希望你能拿出一点同情心来，要是此时你还是不能淡化仇恨那你恐怕就和你所不齿的蒙满也没有太大不同。

作者: chenlina 时间: 2011-3-12 12:08

不可能同化日本的。
9 t5 ^8 ]- c# X& S! G华夏文明的灵魂和根源在春秋战国，之后经过历代皇权的篡改、异族侵略的屠杀奴役，3 }! R- P' T9 t# {
早已偏离了原来的轨道，名不副实了。5 T" n- }, U4 o
厓山之后无中国，外国汉学家都认为元灭宋标志着古典意义上的中国的灭亡 ...
) ^0 \2 l: B' L- Y. V/ C( Wmayoasis 发表于 2011-3-12 01:14

绿洲此论真有点过激了。
这个可以有，也可以没有。
历史性问题、信心问题、价值观问题、国民性问题。
国民是有劣根性、但也有优越性。怎能剥离开来看待？
否则在别人眼里认为很优秀的你又算什么？

类似人是哪来的？要到哪里去？
越往上、越宏观、越意识形态的问题没有一个人能妄下定论。包括你在内。
不能说你错，但也没法证明你是对的。
充其量也就是N多次的月经、年经、世纪经而已。
这种调调的东西在历史长河中已经不知道浪费了多少口水。溅湿了多少“大家”。
既然无益，浅尝即止。

作者: chenlina 时间: 2011-3-12 12:10

黄永玉先生除了平日画画写书，现在还成了国学大师？？～2 ]$ s/ |$ t8 y) `4 |
GOKOU 发表于 2011-3-12 01:20

国学包括：国画、国经、国乐、国术、国剧.............................................................................

作者: gumi 时间: 2011-3-12 12:13
回楼上，已经说得很清楚了，元清就是中华民族当亡国奴，被人征服的时期，那是蒙古人和满州人的王朝，不是中华民族的王朝。
再回33楼哥们：首先，就算同是人类，我也并不认为自己非得去同情敌人才叫‘人道’，我的价值观很简单，人敬我一尺，我敬人一丈，以德报德，以怨报怨。对我报有善意的朋友，我愿他们一生幸福，也会尽我所能去帮助他们，对我报有恶意，伤害过我的敌人，我会诅咒他们去死，必要的时候也会很乐意去落井下石。
还有，我从来没有说过自己不齿蒙满和日本人，相反，我很佩服他们的某些优点，尤其是日本人，我更是认为他们身上有很多值得我们学习的品质。但双方既然立场不同，注定了是敌人，那就与道德无关，自然是敌人越倒霉，我就越高兴了，这有什么不对吗？

作者: lukelee 时间: 2011-3-12 12:21
素质问题，爱国并不是没有人性，幼稚的仇恨教育。中国历史上历朝历代都存在杀戮的现象，各个国家之间的战争也都出现过类似现象，要理智客观的看待过去的每一场战争。孔夫子曰过：每日三省。试问，作为人有几个能做到？作为中国人呢？作为号称有5000年文化底蕴的中国人呢？

作者: mayoasis 时间: 2011-3-12 12:23
本帖最后由 mayoasis 于 2011-3-12 12:27 编辑

绿洲此论真有点过激了。
* ^5 R" s) L( }; l这个可以有，也可以没有。
0 h$ x6 p8 t* o k! A5 M u/ T历史性问题、信心问题、价值观问题、国民性问题。# A/ R+ `$ k$ c% d
国民是有劣根性、但也有优越性。怎能剥离开来看待？- T2 _4 x& x7 ^0 O) @/ P
否则在别人眼里认为很优秀的你又算什么？8 M1 Z# ]' A1 Z- `9 v9 Q
* s: I2 N3 H8 O* ?$ ~/ Q
类似人是哪 ...; @% m2 Y% P3 _) O$ q" R
chenlina 发表于 2011-3-12 12:08

五胡乱华，之后北地之言皆带胡音。
元灭宋，中国8000万人口杀得只剩2000万，十室七空。
康熙兴文字狱。乾隆修四库全书，收集2万7千余册藏书，最后只剩下4000册。
我说的都有史实背景，可您说的没一句实质性的，全是空泛的道理，说了跟没说一样。
我一点也不优秀，就是个死宅男。

作者: chenlina 时间: 2011-3-12 12:37
本帖最后由 chenlina 于 2011-3-12 12:47 编辑

五胡乱华，之后北地之言皆带胡音。. s! o: _! F' a& X. S, d
元灭宋，中国8000万人口杀得只剩2000万，十室七空。6 H1 U) G9 y: {5 \
康熙兴文字狱。乾隆修四库全书，收集2万7千余册藏书，最后只剩下4000册。$ u7 O3 G& E m. L# A
我说的都有史实背景，可您说的没一句实质性的， ...5 g) r6 i, n6 A3 l
mayoasis 发表于 2011-3-12 12:23

找到感觉就好。
时间早已证明，所有此类话题的争论最后都会变成星星，往高空发展。
结论注定了是空泛的、飘渺的、看得见摸不着的。
所以没人有资格去妄下定论。我也不例外。

因此我选择活在当下。
宅在家里，耍耍狗，炒炒股。
我无奈于世道、世道也无奈于我。
悠闲得很，悠闲得很。

作者: chenlina 时间: 2011-3-12 12:45
本帖最后由 chenlina 于 2011-3-12 12:47 编辑

回楼上，已经说得很清楚了，元清就是中华民族当亡国奴，被人征服的时期，那是蒙古人和满州人的王朝，不是中华民族的王朝。: c% |% L, c1 M, Y
再回33楼哥们：首先，就算同是人类，我也并不认为自己非得去同情敌人才叫‘人道’，我的价 ... Q! P# {! R) f/ B* x
gumi 发表于 2011-3-12 12:13

大神又遭人围观了。
嫉恶如仇的个性也不错，至少体现了那么点男人的血性。
其他的就不评论了。

作者: mayoasis 时间: 2011-3-12 12:46
事实胜于雄辩，史实数据比什么都能说明问题。

作者: rotoruaboy 时间: 2011-3-12 13:15

或许你可以把几十年前那场战争和四千万中国人的血债当成过眼云烟，但并不是每个人都有这种相逢泯恩仇的气度的。这其中有些你所谓的愤青的表现的确有些过激甚至是可笑，但他们的动机却是无可指责的。事实上这不过就 ...
% O- ~( h& n9 H; a( ], |7 m- Z2 G: cgumi 发表于 2011-3-12 00:14

纠结于小细节的话，就看不见大气候。

被狗咬了一口应该去医院打疫苗，要是想咬回去，那多半是感染狂犬病了。没有本事把他们灭掉于是只能趁别人遭难的时候幸灾乐祸，这样的想法本身和灭亡也没什么区别了，不过是一具具行尸走肉，和那些死去的人相比，唯一的区别就是一个已经死，一个在等死。

作者: jarrod 时间: 2011-3-12 13:17

纠结于小细节的话，就看不见大气候。
2 h' x! K& X. _: O+ v7 j% ]* d" F& t
被狗咬了一口应该去医院打疫苗，要是想咬回去，那多半是感染狂犬病了。没有本事把他们灭掉于是只能趁别人遭难的时候幸灾乐祸，这样的想法本身和灭亡也没什么区别了，不过是 ...5 Z# o* r3 D. N: W) F' ]
rotoruaboy 发表于 2011-3-12 13:15

附议。

作者: chenlina 时间: 2011-3-12 13:34
本帖最后由 chenlina 于 2011-3-12 13:37 编辑

事实胜于雄辩，史实数据比什么都能说明问题。
, m# \7 h& S9 m- E! Q# dmayoasis 发表于 2011-3-12 12:46

数据我赞同。但历史靠人解读，解读滋生流派，流派产生分歧。历史尚且如此，更何况未来。

所以很困惑绿洲一直在坚持什么？
为何就一定认为大和不会被同化？
我就无法断言中华民族以后再也不会被奴役。
因为一切皆有可能。

很好奇绿洲很多言行的出发点在哪？
无政府主义？
个人自由主义？
我看像。

作者: fansonic 时间: 2011-3-12 14:01

回楼上，已经说得很清楚了，元清就是中华民族当亡国奴，被人征服的时期，那是蒙古人和满州人的王朝，不是中华民族的王朝。1 ^! C6 k3 z8 _ O
再回33楼哥们：首先，就算同是人类，我也并不认为自己非得去同情敌人才叫‘人道’，我的价 ...
1 M% `9 q9 B1 r5 P# R* @( W4 g6 ygumi 发表于 2011-3-12 12:13

这个就搞笑了，麻烦你指出除本朝外中国哪一朝哪一代平民百姓不是被人奴役的？
蒙古人和满洲人的王朝不是中华民族的王朝？改了中国人的姓还是灭了中国人的种？不是中华民族的王朝麻烦你告诉我中华民族在元清两朝哪里去了？

作者: 冰雨零华 时间: 2011-3-12 14:42
反正..别的时候看到人叫嚣如何OX日本人就单纯觉得是愤青，现在这时候还在幸灾乐祸的，我觉得不是蛋疼就是狗叫..

作者: mayoasis 时间: 2011-3-12 15:27
本帖最后由 mayoasis 于 2011-3-12 16:00 编辑

数据我赞同。但历史靠人解读，解读滋生流派，流派产生分歧。历史尚且如此，更何况未来。
' I }2 r4 q/ A0 i+ G
k' _7 `+ \6 v( _0 e) R& T- R所以很困惑绿洲一直在坚持什么？2 e b, X) E5 I @
为何就一定认为大和不会被同化？
- A, s0 G: B: p1 D, r我就无法断言中华民族以后再也不会被奴役。
; w( i- V; f5 F" c* ^因为一切 ...
2 p* K0 _7 u( d2 t+ h( Wchenlina 发表于 2011-3-12 13:34

蒙满本来就没什么文明，日本则不同，它的民族精神也是主见很强的，有自己独立的体系，连日语都不属于任何语系。
日本被中华文化影响上千年，根底的部分一点也没变。
野蛮有可能被文明同化，文明有可能被野蛮征服，但两个同等级的文明只能交流竞争，不能相互同化。
你看回族被汉族同化了吗？伊斯兰文明在中世纪是不亚于中华的先进文明，到了近代才没落。
这么一个极少数的民族都不能同化，还说同化日本那么大的文明？
台湾被日本殖民百年，留下很多日本的痕迹，没听说日本沾染了台湾的什么习俗。
纵观历史，同化都是自上而下的，主导的一方同化被动的一方，不可能奴隶把主子同化了。

一切皆有可能这句话没有任何根据，经常看到有人辩论辩不过了，就没头没尾的丢出这一句来耍赖。
有些事不可能就是不可能，比方说人不可能胜天，人力不可能逆转自然规律和社会发展规律。
判断不能同化日本是根据各方面因素分析的结果，不是一句一切皆有可能就能敷衍过去的。

辩不过了，就拿大帽子扣人是吧。
什么这个主义那个主义的，我不坚持任何主义，只是根据看到的事实和史实，自己思考推论得出的观点而已。

这个就搞笑了，麻烦你指出除本朝外中国哪一朝哪一代平民百姓不是被人奴役的？# c! ^5 q+ J- y+ b' M' J d% A
蒙古人和满洲人的王朝不是中华民族的王朝？改了中国人的姓还是灭了中国人的种？不是中华民族的王朝麻烦你告诉我中华民族在元清两朝 ...
3 i0 d: D. n- r# H1 n1 b5 ofansonic 发表于 2011-3-12 14:01

你少在这瞎起哄。
元清是蒙古人和满清人的王朝，那时汉人是彻底的奴才，社会最底层的四等人。
虽然没有亡族灭种，文化和精神上已经被征服毁灭了。
汉家王朝虽然也欺压百姓，但毕竟不会弱化打压整个民族，知道为了国家社稷也要培养士人的积极主动精神。
英国使节马戛尔尼看到乾隆朝治下的民众，只是一群面黄肌瘦麻木不仁的行尸走肉，这就是满清统治者希望的结果。

作者: Seven 时间: 2011-3-12 15:56
哇。。。
原来我不是中国人啊。。。
那我是哪国人？
忘记从哪里看到的，说长江以北大多属于北蒙古人种。
楼上各位把我弄的很晕
一个文明的发展总有高潮和低谷或消亡
但一个文明的特征就是一成不变的吗？我的基因和我祖先的基因是一样的吗？
中国，中华，汉，等等等
只不过是历史工作者为了能让一切都有一个看起来可信的说法，每个人的历史观，要么全盘接受别人的说法，要么从一切可以得到的信息中分析出自己最信服的观点，以这个为出发点，我对本贴的讨论做一个完全主观的评论。
现在的中国，就是中国，现在中华文明就是在继承几千年古中华文明的基础上发展而来，就是中华文明
关于日本发生地质灾害，本着人道的精神，个人对死难者表示哀悼，对于日本国受到损失个人认为，日本政府和国民没有压力。
绿大说“英国使节马戛尔尼看到乾隆朝治下的民众，只是一群面黄肌瘦麻木不仁的行尸走肉，这就是清朝统治者希望的结果。”
您说现在呢吧？
不过现在的民众是在精神的表像上表现出黄肌瘦麻木不仁的行尸走肉的样子，这就后清统治者所希望的结果

我就是个搅屎棍。。。。

作者: Seven 时间: 2011-3-12 15:59
本帖最后由 Seven 于 2011-3-12 16:01 编辑

另，我对于渴望从各个方面对绿大进行口诛笔伐的网友表示谴责，你们干嘛老喜欢跟绿大过不去？人家又没惹着谁，发表一下自己的观点而已，大家能不能有点包容心？

作者: mayoasis 时间: 2011-3-12 16:16
本帖最后由 mayoasis 于 2011-3-12 16:34 编辑

夷狄而中华则中华之，中华而夷狄则夷狄之。
文明的传承要看是否接收了它的精神和文化，而不在血缘遗传上。

现在的中国人除了还有黄皮肤黑头发的血脉特征，精神文化上哪里继承了华夏文明？也就是剩下汉语了吧。
蒙元杀一批、满清毁一茬、红卫兵扫走了最后一点残渣。
现在的人有几个人会琴棋书画，习君子六艺，懂儒道法墨？
欧洲从黑暗的中世纪通过文艺复兴回归古希腊罗马文明，才能涅磐重生。
华夏文明要想找回自己的根，只有复古溯源，回到百家争鸣的时代——但这也是不可能实现的。
经过历代毁烧删篡，除了被曲解的儒家以外，记载其它学术的典籍都已不存，无法得知其全貌了。

作者: fansonic 时间: 2011-3-12 16:47

你少在这瞎起哄。' C2 B. D: X+ [3 r5 P7 v
7 F, L4 X; T. Y9 L* u) ~元清是蒙古人和满清人的王朝，那时汉人是彻底的奴才，社会最底层的四等人。
- K/ E( y- _) e/ E5 C, V虽然没有亡族灭种，文化和精神上已经被征服毁灭了。, O: b6 b. u* \; @% x
汉家王朝虽然也欺压百姓，但毕竟不会弱化打压整个民族，知道为了国家社稷也要培养士人的积极主动精神。# C) x5 g5 O, @1 b L+ }% g6 ?
/ r) Z8 p2 b2 W: y$ o英国使节马戛尔尼看到乾隆朝治下的民众，只是一群面黄肌瘦麻木不仁的行尸走肉，这就是满清统治者希望的结果。mayoasis 发表于 2011-3-12 15:27

麻烦你看清楚我回帖所针对的主题，不管元清是什么人当的皇帝，不管汉人当时所处的是什么社会地位，元清依然是中国的朝代之一，即使仅仅狭隘的以汉人为中华民族代表，元清王朝的社会构成主要成分依然是汉民族，汉文化依然是元清王朝的主要文化，哪怕在这两个王朝最黑暗的时期，我们依然在说汉话，写汉字，过汉人的节日，连统治阶级都按照汉人的方式编制年号，使用汉人的官僚机制，模仿汉人的生活方式。

而且更不能容忍你所谓的文化和精神上已经被征服毁灭的说法。
如果精神上被征服了，请问推翻元朝的是什么人？推翻清朝的又是什么人？
如果文化上被毁灭了，请问当今中国的文化是蒙古人的文化还是女真人的文化？

作者: mayoasis 时间: 2011-3-12 17:02
本帖最后由 mayoasis 于 2011-3-12 17:18 编辑

满清统治者学习汉人的文化，模仿汉人的体制，只是为了更好的统治奴役汉人。
不这么做它的统治就不能长久，而且具有一定欺骗性，让民众以为只是改朝换代，而不是被异族征服奴役。
但它所谓的汉人体制内是不包括旗人贵族的，规矩只是套在汉人头上。
满清十二帝，唯雍正还算可圈可点，他实行摊丁入亩，官绅一体纳粮是以前各代王朝都想做没能成功的。
但雍正也只敢对汉人奴才官僚执行这些政策，满人贵族的利益一点没碰，碰了就是动摇立国之本。

中国现在还有文化吗？中国现在的文化就是没有文化。
日本有大和精神，以工作和职业道德为信仰，现在的中国人以什么精神为信仰？
中国有礼仪之大故称夏；有章服之美谓之华。
还有儒道法墨的精髓，这些在当今中国社会已经一丝不存。

作者: fansonic 时间: 2011-3-12 17:41
正如你上所说，夷狄而中华则中华之，既然满蒙统治者模仿了中华历朝的体制，沿袭了中华历朝的习惯，又占在中华历朝的江山上，为什么不算中华的王朝？就因为皇上是个鞑子？
要说奴役，不知道绿大看过《商君书》没，暴敛愚民，桀纣秦隋，哪个不比元清更过分？元清用的归根到底依然是汉人自己的东西。王朝交替本来就是汉民族主体社会的一个常态，论宋明两朝，汉人最终还是败在自己手里。

中国没文化？那你我都算什么？文盲？一个文明的代表文化所包含的内容是多方面的，语言文字，天文地理，人伦律法，风俗习惯，思维哲学，音乐美术，行居饮食，工程建筑，等等太多太多了，不是琴棋书画儒道法墨这些具体化的东西可以攘括的，因为这是几千年文明的沉淀。说个最常见的，中国式的请客送礼，烟酒茶水，走门串访，这都是中华文化中的一部分，哪怕是最现代化的城市，也都保留着这些传统吧？

对，古典中国或者说古典的中华文明已经灭亡了，不错，因为任何一个文明都有其生命周期，盛极而衰是必然，被蒙古人的马蹄踏平的可不止中华一家；但是现代的中华文明作为古典中华的最直接继承者，这种地位是无可置疑的。

作者: chenlina 时间: 2011-3-12 18:16
本帖最后由 chenlina 于 2011-3-12 18:24 编辑

满清统治者学习汉人的文化，模仿汉人的体制，只是为了更好的统治奴役汉人。/ d, c$ Y6 g8 R4 |" `
不这么做它的统治就不能长久，而且具有一定欺骗性，让民众以为只是改朝换代，而不是被异族征服奴役。0 C* |4 F: h0 [: K5 c
但它所谓的汉人体制内是不包括旗人 ...' r% K6 {, w( w5 S, Q& j% u i6 j
mayoasis 发表于 2011-3-12 17:02

某些人口口声声无主义，可干得是无主义的事吗？
我的观点很明确。
你可以不忠于某个政权，从长远来看任何政权都是浮云。
但你不能不忠于自己的民族，哪怕有一天这个民族真的变成你说的那样不堪。
否则何以自居？

莫非你想以大和民族自居？
即便如你所愿做了伪倭，但那还伪倭，你倭不了。
或者干脆以人类自居？以地球男性生物自居也不错。
都如你所愿也不过是阿Q自慰的另一个版本。

民族属性与性别属性一样，是天生的。它不会以个人的意志为转移。
长在骨子，流在血液中，从你出生的那一刻起。
当然逆天而为的办法也不是没有，投胎再来吧。我支持你。

生于斯、长于斯、乐于斯、强于斯。

作者: mayoasis 时间: 2011-3-12 18:21
本帖最后由 mayoasis 于 2011-3-12 18:45 编辑

您从来不正面应答我的论点，就会大帽子扣人。
我什么时候表达出不忠于华夏民族的意思了？您是怎么解读我的话的？
我只是痛陈一些人明明被征服奴役了，还把主子的荣光意淫到自己身上，或者精神上战胜了主子。
这样逃避现实，不承认失败，不接受教训，这个国家民族何以自居、何以自强？
正因为我热爱华夏民族，才对这些丑陋的行为痛心疾首，要一针见血的粉碎他们的白日梦。
如果我认为自己不属于华夏民族的话，至于这么激动，这么费劲辩论吗？

作者: lukelee 时间: 2011-3-12 18:35
看着累啊！都好好活着累啊！

作者: gumi 时间: 2011-3-12 18:56
元清两朝，作为国家主体民族的汉族被异族统治，从法律上被直接归类于四等人和奴隶，这与正常封建制度下的阶级划分是有本质的区别的。有一个真理是被公认的：奴隶没有国家！也就是说，在那两个朝代，所有的汉族其实都是亡国奴，中华民族已经亡国，只是仗着人多还没有灭种而已。你说清朝是中国，可问题是人家自己根本就没认过：宁予友邦，不给家奴，这话可不是咱们这些愤青说出来的。
话说回来，对于绿大认为中华文明已死，这点我倒并不怎么认同：你说的那些问题固然存在，但反过来看，这本就是个弱肉强食的世界，任何一个文明要想生存下去，都必须不断的进化，相互的吞噬。历史上，已经有无数文明因为无法适应时代潮流而消亡，从这点上看，当时的汉文明会被游牧民族打败，这本身其实也可以视为我们的文明出现了问题。作为胜利者的异族虽然很大程度上破坏了我们的文明，却也将自己的东西溶入了我们的血脉，也正因为汉文化可以海纳百川的这个特点，所以我们才能一次次被打倒，又一次次重新站起。时至今日，我们拥有的文明固然已经与历史上的汉文化相去甚远，但这又何尝不可以视为一种进化？
话说回来，这汉文明到底该是个什么样，谁又能说出个标准来？到底是以唐宋为准，还是该以汉朝为准？甚至说非得要恢复周礼才算是汉族？在我看来，一个文明是否优秀，其实标准很简单：它是否能够生存下去，它是否能对自己的族人形成强大的凝聚力，而这也正是我们足以自豪的。

作者: gumi 时间: 2011-3-12 19:06

您从来不正面应答我的论点，就会大帽子扣人。
! ?% ^/ T2 P# J- X我什么时候表达出不忠于华夏民族的意思了？您是怎么解读我的话的？
) \1 w. i- G$ ^5 s# ^我只是痛陈一些人明明被征服奴役了，还把主子的荣光意淫到自己身上，或者精神上战胜了主子。" B/ ]2 V0 R F# f1 |. [
这样 ...8 s" U' A! _# W' g" u
mayoasis 发表于 2011-3-12 18:21

绿大这话我得顶一个。
老实说，政府为了民族大团结，在很多历史问题上的宣传的确是让人齿冷：元清的定位就不说了，单是因为千百年后蒙汉成了一家人，就能把岳飞说成是阻碍民族大溶合的罪人，天下还有比这更扯淡的道理吗？用这样的功利性目光去看待和学习历史，会给我们的子孙竖立一个何等扭曲的价值观？要是再面临异族的入侵，我们是不是也该说：‘反正几百年后都是一家人，还抵抗个什么劲？他们要钱，就给他们钱，他们要女人，就把自己的老婆女儿献上去……’？

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