作战2000论坛

标题: 可笑的湯姆森 [打印本页]
作者: 那段遗忘的。。    时间: 2011-2-8 13:23
标题: 可笑的湯姆森
電視劇（中國遠征軍）里的湯姆森造型，道具師牛逼啊！你怎麼不直接上Mp5啊? (照片摘自網絡）
作者: 彭凯恒    时间: 2011-2-8 14:31
看到了红XX 道具师确实很厉害
作者: dapao    时间: 2011-2-8 18:23
这是解放后为统一口径，TG自己改的7.62mm使用PPSH（54式冲锋枪 好像是）弹夹的汤姆森。主要用于民兵训练。好像是这样滴，欢迎指正！
作者: leopard005    时间: 2011-2-8 20:50
LZ，当时远征军是接受美式装备援助的，有湯姆森不奇怪吧？

作者: 那段遗忘的。。    时间: 2011-2-8 21:23
LZ，当时远征军是接受美式装备援助的，有湯姆森不奇怪吧？


leopard005 发表于 2011-2-8 20:50
                                                                                                                                                                                                                                    有湯姆森當然不奇怪而且正常的很，兄弟大概沒看清楚圖片吧？再補張圖就應該看 懂了
作者: 那段遗忘的。。    时间: 2011-2-8 21:31
这是解放后为统一口径，TG自己改的7.62mm使用PPSH（54式冲锋枪 好像是）弹夹的汤姆森。主要用于民兵训练。好像是这样滴，欢迎指正！
dapao 发表于 2011-2-8 18:23
         從彈夾看是有點像
作者: 幽灵前锋    时间: 2011-2-8 21:42
对于国内的电影与电视剧中的错漏百出，我已习惯了。。。。。。。
作者: 冇得玩    时间: 2011-2-8 21:47
图没看到，不过我大概猜到是什么情况！不过这种像MP5弹夹的汤姆逊在中国的装备中是有滴！
作者: leopard005    时间: 2011-2-8 22:30
                                                                                                                                                                                                         ...
那段遗忘的。。 发表于 2011-2-8 21:23


你这图片全是×啊，我怎么可能看清楚。。。
作者: dboy    时间: 2011-2-8 22:46
                                                                                                                                                                                                         ...
那段遗忘的。。 发表于 2011-2-8 21:23


就和那些AK弹匣的捷克机枪一样，都是因为剧组找不到原装枪当道具才不得已而为之。

就好像《拯救大兵莱茵》用T34扮虎式，《火线勇气》用百夫长扮艾布拉姆斯一样
作者: 那段遗忘的。。    时间: 2011-2-8 23:45
图没看到，不过我大概猜到是什么情况！不过这种像MP5弹夹的汤姆逊在中国的装备中是有滴！
冇得玩 发表于 2011-2-8 21:47
沒想到是紅x補一張試試，二戰時期中國遠征軍絕對沒有這種彈夾
作者: 那段遗忘的。。    时间: 2011-2-8 23:49
就和那些AK弹匣的捷克机枪一样，都是因为剧组找不到原装枪当道具才不得已而为之。

就好像《拯救大兵莱茵》用T34扮虎式，《火线勇气》用百夫长扮艾布拉姆斯一样
dboy 发表于 2011-2-8 22:46
坦克找不到找替代物那還可以理解，但湯姆森彈匣不難搞啊，退一萬步講拿個老馬的也比這樣好啊！
作者: mguncat    时间: 2011-2-9 06:24
图没看到，不过我大概猜到是什么情况！不过这种像MP5弹夹的汤姆逊在中国的装备中是有滴！

是仿制的7，63 的毛瑟弹的
作者: sxo    时间: 2011-2-9 10:26
  坦克找不到找替代物那還可以理解，但湯姆森彈匣不難搞啊，退一萬步講拿個老馬的也比這樣好啊！
那段遗忘的。。 发表于 2011-2-8 23:49

得要能发射的啊。光搞个直弹匣有什么用
作者: 拉11    时间: 2011-2-9 11:49
  坦克找不到找替代物那還可以理解，但湯姆森彈匣不難搞啊，退一萬步講拿個老馬的也比這樣好啊！
那段遗忘的。。 发表于 2011-2-8 23:49


国内汤姆森弹夹也不容易搞, .45的空包弹更不容易搞.

玩具枪没跳壳动作, 没枪口烟, 后期得多做不少功夫, 还得专门做旧, 更何况在国内搞那么多把玩具枪本身还比租真枪更麻烦, 真枪管理很规范严格, 正常不会有什么麻烦. 只要有预算, 有渠道有批文, 没什么大剧组愿意用玩具枪.

所以你要他们用老马的, 不是退一万步, 是进十万步了. 剧组不可能专门去买一批仿真枪当道具, 本身不符合拍摄要求不说, 程序上也没什么可操作性, 成本上更受不了, 几十上百条狗可不便宜, 而且你拍完了怎么处理? 直接送公安机关销毁么? 国内影视枪械就那么点供应渠道, 他们有什么样的你就得用什么样的, 没得选.
作者: dboy    时间: 2011-2-9 19:04
  坦克找不到找替代物那還可以理解，但湯姆森彈匣不難搞啊，退一萬步講拿個老馬的也比這樣好啊！
那段遗忘的。。 发表于 2011-2-8 23:49


用真枪，至少能打出火光，用玩具，演员就要靠手摇模仿后坐力和后期制作加火光了。
作者: 那段遗忘的。。    时间: 2011-2-10 02:21
道具師應該是職業的吧。難道這是可以忽略的錯誤？歸根結底還是不重視，國內其它劇組不是沒拍過用湯姆森的戲。上百人的戲不是非要把把能打有跳殼的，記得我的團長我的團里就用過湯姆森的狗。
作者: 拉11    时间: 2011-2-10 03:08
道具師應該是職業的吧。難道這是可以忽略的錯誤？歸根結底還是不重視，國內其它劇組不是沒拍過用湯姆森的戲。上百人的戲不是非要把把能打有跳殼的，記得我的團長我的團里就用過湯姆森的狗。
那段遗忘的。。 发表于 2011-2-10 02:21


那你要是道具师你能怎么办? 跟导演制片说这样不行, 找不到合适的弹夹所以整个片子就不用拍了? 几百几千万的项目就这么取消了? 有其他剧组用过正确的枪, 不代表这个剧组也能用上, 全国一年拍这么多战争片, 道具枪就那么几个来源, 要是你没轮上用完全正确的, 或者你的道具提供商只有这个, 你能怎么样? 叫制片把好不容易求来的供应商换掉然后继续去求其他的? 或者推迟整个日程表, 叫全体演职人员都换档期来等几把枪的档期?  不重视? 真碰上不那么重视的剧组就给你来堆5字头的了.

呵呵, 国内道具枪资源就是那么有限, 没沦落到问部队和人武部门借现代枪就不错了, 就那么几把真枪可都是没完没了反复用的, 不需要能打跳壳, 不需要近景的地方你就能用玩具狗了? 对你不起,  这里通常都是用很简单的木头模型枪的~~~~~
作者: dboy    时间: 2011-2-10 08:53
这个不能怪道具师，导演和制片才是主要的，道具师也只是听命令，给多少钱干多少活。
花旗国的电影也见过大群美军端着WELL M16A4，制片觉得手拉鸡就能凑合道具师自然不会去找真正的M16A4道具。
国内有些道具，就只能找81厂什么的少数单位，比如真的BAR、未改装7.62口径的捷克式机枪什么的，关系不够铁，或者被其他挡期相同的剧组租去了，你就等吧。
小时候看过的《鸟笼山剿匪妓》里面的汤姆森也是这种弯弹匣的道具枪。
作者: 拉11    时间: 2011-2-10 11:30
这个不能怪道具师，导演和制片才是主要的，道具师也只是听命令，给多少钱干多少活。
花旗国的电影也见过大群美军端着WELL M16A4，制片觉得手拉鸡就能凑合道具师自然不会去找真正的M16A4道具。
国内有些道具，就只能 ...
dboy 发表于 2011-2-10 08:53


有枪还得有弹......最近的影视片里也就<高粱红了> 的道具枪算准确, 也就不小心拍到几次空包弹的特写而已, 当然lz转贴这种最近流行的远征军跟风片的剧组估计没红高粱的剧组那么有钱有背景。
作者: MP--40    时间: 2011-2-10 11:38
国内的汤姆森和.45空包弹还是有的，大电影厂制作的的电视剧、电影都有用直夹和.45空包弹。ZB26也是一样。这个有时也要看导演和道具师是否负责任、是否追求完美。
作者: 拉11    时间: 2011-2-10 14:10
国内的汤姆森和.45空包弹还是有的，大电影厂制作的的电视剧、电影都有用直夹和.45空包弹。ZB26也是一样。这个有时也要看导演和道具师是否负责任、是否追求完美。
MP--40 发表于 2011-2-10 11:38


前面早说的很清楚了, 国内哪怕连光绪年间的圆头子弹和迈德森机枪都找得到, 但这不说明任何问题,  因为国内枪支严管导致道具枪供应严重不足而军事题材又很火爆, 结果影视制作的需求远远得不到满足. 能不能用上完全正确的道具枪靠的是钱, 关系, 运气.

所以不要动不动就去指责人家不负责, 不追求完美, 不严谨, 这叫做站着说话不腰疼. 国民党拿mp5， 新四军拿ak那叫做不负责不严谨， 汤姆森和zb26 换了弯夹那叫做心有余而力不足。
作者: dboy    时间: 2011-2-10 14:38
就算花旗国也有心有余而力不足的情况啊

WELL 16A4当M16道具还可以说是制片省钱，据说《SNIPER》里面用SR9TC就是因为原本向道具公司约好的PSG1被另一个剧组拿去用了，SNIPER的剧组又不愿意延期开拍，所以道具公司就拿SR9TC来顶住先。
作者: dboy    时间: 2011-2-10 14:47
《士兵土鸡》里也是这样的情况，这片子里同时出现了95和97，凡是开枪镜头都是97，这些97是81厂的道具枪，枪管改成可以发射空包弹。
作者: 拉11    时间: 2011-2-10 14:49
本帖最后由 拉11 于 2011-2-10 14:56 编辑
就算花旗国也有心有余而力不足的情况啊

WELL 16A4当M16道具还可以说是制片省钱，据说《SNIPER》里面用SR9TC就是因为原本向道具公司约好的PSG1被另一个剧组拿去用了，SNIPER的剧组又不愿意延期开拍，所以道具公司就 ...
dboy 发表于 2011-2-10 14:38


呵呵， 这种情况多了去了， 老毛子那里德军mg34, mg42古董店里都有的卖，但拍电影的时候极少用mg34 mg42开火的， 一般正面拍下mg， 下个镜头就切刀机枪手侧面的半身或者全身近景，然后他拿着开火的其实是把改造过的pkm， 摄像导演剪辑随便哪个人一个不小心就穿帮了。

70，80年代里美国电影里苏联兵拿美国枪的也不少。

许多人觉得坦克找不到合适的可以理解， 枪的弹夹被改过就十恶不赦其实有点……国内的情况是坦克反倒没啥， 大不了像团长和南京那样找模型公司做台1比1的，效果出色投资可以接受以后还能重复用， 枪可比坦克麻烦得多。
作者: dboy    时间: 2011-2-10 14:56
60年代某苏联二战片里，上一秒钟主角在地上成堆的STG44里拣起一把，下一秒钟主角端着AK47喷出火舌
作者: MP--40    时间: 2011-2-10 15:50
前面早说的很清楚了, 国内哪怕连光绪年间的圆头子弹和迈德森机枪都找得到, 但这不说明任何问题,  因为国内枪支严管导致道具枪供应严重不足而军事题材又很火爆, 结果影视制作的需求远远得不到满足. 能不能用上完全 ...
拉11 发表于 2011-2-10 14:10

我都说了，这些在大片厂看来都不成问题。长影、八一他们要是能出这类问题，应该就是责任心了。小片厂或剧组，确实心有余而力不足。
作者: 那段遗忘的。。    时间: 2011-2-10 18:33
本帖最后由 那段遗忘的。。 于 2011-2-10 18:53 编辑
前面早说的很清楚了, 国内哪怕连光绪年间的圆头子弹和迈德森机枪都找得到, 但这不说明任何问题,  因为国内枪支严管导致道具枪供应严重不足而军事题材又很火爆, 结果影视制作的需求远远得不到满足. 能不能用上完全 ...
拉11 发表于 2011-2-10 14:10
事在人為
作者: chinamabin    时间: 2011-2-10 19:31
事在人為
那段遗忘的。。 发表于 2011-2-10 18:33


错，事在钱为
作者: 穿短裤的暴徒    时间: 2011-2-10 19:46
事在人為
那段遗忘的。。 发表于 2011-2-10 18:33


对的 不要拿体制说事 也不要说米国怎么样我们就能学着怎么样

偷懒 对自己没有高要求的凡事找借口的四海皆有


就比如在日本A V是合法出版物 但规定要有 码

而中国AV是非法出版物 但大家有步兵JP A V观看

万事就象绿洲说的:要有爱!!

没有爱那就是扯蛋

做不到是因为没有爱
作者: 拉11    时间: 2011-2-10 23:00
本帖最后由 拉11 于 2011-2-10 23:19 编辑
我都说了，这些在大片厂看来都不成问题。长影、八一他们要是能出这类问题，应该就是责任心了。小片厂或剧组，确实心有余而力不足。
MP--40 发表于 2011-2-10 15:50


唉, 要是对国内影视行业不了解呢, 还是别凭感觉说的好.

改了口径的这些个枪, 恰恰就是那些旧体 制内出来的老牌电影厂出身的单位公司才有.

制作公司什么的, 也都是有自己的关系圈的, 自己的圈子里没有合适的资源, 那你再有心有爱基本上也是白搭.  做任何事情当然都要有追求, 但也要知道适当的放弃才能成事,诸位虽然在这里尽可以随意指责别人, 但是将心比心一下, 你们自己平时工作的时候就没有向客观条件妥协让步的时候么?
作者: HUZI    时间: 2011-2-10 23:46
《士兵土鸡》里也是这样的情况，这片子里同时出现了95和97，凡是开枪镜头都是97，这些97是81厂的道具枪，枪管改成可以发射空包弹。
dboy 发表于 2011-2-10 14:47


那个时候,95还不被允许改成道具哈
作者: 那段遗忘的。。    时间: 2011-2-10 23:50
本帖最后由 那段遗忘的。。 于 2011-2-11 00:32 编辑

我對國內劇組也是有了解的而且還是很瞭解，這不是難事，更不用很好的關係。（如果這個也兜不轉那他們也不要混這個圈子了至少別接戰爭片了）從以前的（渡江偵察記）（淮海戰役）（戰上海）等一些老的戰爭片到現在的一些小製作的電視劇如果別人的湯姆森都是用彎夾的那是我說話不上路，如果要講將心比心的話我嘗試做過類似的比這難度大的多的事，到最後還是做到了。。（況且我只是愛好他是專業拿工資的，我沒說大話這個帖子里就有兄弟知道我指什麽），我如果做不到而指責別人那我是站著說話不腰疼的“阿武卵”。彈匣雖然事小但足可以毀了我們這些好這口觀眾對這部戲好的感覺。在這環境下我們這些愛好者不容易，我想就到此為止吧，也不要為他人的錯誤而爭論了傷了和氣。大家的經歷不同，看事的角度不同，各持觀點也在所難免。
作者: 拉11    时间: 2011-2-11 00:03
本帖最后由 拉11 于 2011-2-11 00:10 编辑
我對國內劇組也是有了解的況且還是很瞭解，這不是難事，更不用很好的關係。（如果這個也兜不轉那他們也不要混這個圈子了），如果要講將心比心的話我做的事碰到類似比這種事不知道難度大多少繞多少圈子到最後還是完成 ...
那段遗忘的。。 发表于 2011-2-10 23:50


这么多班子您能全部了解过来么? 不客气说句, 就冲您上来就把矛头指向道具师, 您对这行的了解有多少, 呵呵, 大家心照啦, 当然比起那些一上来就大骂导演的, 虽然大家不认识, 但至少您了解的比他们多.

道具组故意扯淡的我也见识过, 想当然胡来的也见识过, 就事论事, 就目前所见, 我不认为这片子的能算偷懒胡来的.
作者: 那段遗忘的。。    时间: 2011-2-11 00:53
說過了爭不到底了，我更不可能一個個劇組都瞭解過來，如果你瞭解我的工作和經歷或許會對我說的多一份理解。我相信你也是有所瞭解才說這話就像你說的不可能對每個劇組的情況都瞭解，所以你看到的和我看到的有可能有差別所以各自立場不同也在情理之中。不想討論這件事了到此為止吧，對你狗感興趣的程度要遠遠大於此話題。
作者: 末三    时间: 2011-2-11 03:26
LZ，追求严谨的话，麻烦把1楼的红叉改改先。。。。。
作者: mayoasis    时间: 2011-2-11 04:18
本帖最后由 mayoasis 于 2011-2-11 04:26 编辑
对的 不要拿体制说事 也不要说米国怎么样我们就能学着怎么样

偷懒 对自己没有高要求的凡事找借口的四海皆有


就比如在日本A V是合法出版物 但规定要有 码

而中国AV是非法出版物 但大家有步兵JP A V观看 ...
穿短裤的暴徒 发表于 2011-2-10 19:46
呵呵，我也有有爱却没钱买的东西，但不是放弃不买了，要等攒够了钱再买。
不过我可以等，剧组档期不能等啊，受资金关系的限制搞不到的道具，也只能妥协用差一点的东西对付了。

在这里讨论的，没看有个描写建国前的片子那么离谱么，还用国狗AWP呢。
相比之下有些影视作品的错误是小巫见大巫了。
作者: 穿短裤的暴徒    时间: 2011-2-11 08:41
37# mayoasis

那些个剧组不都号称"十年磨一剑"的吗

难道时间不够他们准备?

没有爱做毛导演啊 没有爱做毛道具啊


你说的那个连续剧 人家导演说了 就是要拍成披着战争外衣的武侠剧

没看到都是<狄仁杰>原班人马?   认真这部剧集就输了
作者: mayoasis    时间: 2011-2-11 09:37
一个宣传口号而已，认真你就输了。
现在中国所有领域都短视、浮躁、急功近利、求速成回本赚钱。
一个企划能有一年酝酿时间就不得了了，更别说什么十年。
没有爱不该做导演道具，所以他们做了才被骂被笑话。
作者: 拉11    时间: 2011-2-11 10:37
本帖最后由 拉11 于 2011-2-11 10:41 编辑
37# mayoasis  

那些个剧组不都号称"十年磨一剑"的吗

难道时间不够他们准备?

没有爱做毛导演啊 没有爱做毛道具啊


你说的那个连续剧 人家导演说了 就是要拍成披着战争外衣的武侠剧

没看到都是原班 ...
穿短裤的暴徒 发表于 2011-2-11 08:41



这个, 剧组本身有艺术创作的自由, 这也包括造型上创作的自由, 历史原形素参考而不是唯一准绳. 美国也有大片搞过这种 "现实魔幻主义" , 比如前几年的提图斯， 所以如果剧组摆明了这么说这片就是搞怪的， 那反倒不能说建国前有awp那叫错误。最多只是没做到提图斯那么好的效果而以。而且敢在那样的题材上搞怪然后还能通过, 对整个行业来说也是个好事.

十年磨一剑……他估计是把原著和剧本酝酿的时间都算进去了吧？真正动手开始准备了就得尽快完成， 可没什么时间给你磨。 拍个商业用途的片子拖10年， 王家卫玩电影都不敢这么玩也~~~~~~~
作者: 那段遗忘的。。    时间: 2011-2-11 13:39
LZ，追求严谨的话，麻烦把1楼的红叉改改先。。。。。
末三 发表于 2011-2-11 03:26
你看不到圖嗎？看到就可以了，我這裡看的到的。糾正你一下這是指出基本錯誤，換句話說你的玩具湯姆森不用彎夾用直夾就已經稱得上嚴瑾了？那你我是都很嚴謹。
作者: 那段遗忘的。。    时间: 2011-2-11 13:46
本帖最后由 那段遗忘的。。 于 2011-2-11 14:38 编辑
37# mayoasis  

那些个剧组不都号称"十年磨一剑"的吗

难道时间不够他们准备?

没有爱做毛导演啊 没有爱做毛道具啊


你说的那个连续剧 人家导演说了 就是要拍成披着战争外衣的武侠剧

没看到都是原班 ...
穿短裤的暴徒 发表于 2011-2-11 08:41
所以說我搞不懂，不懂的是一貫很講究的一些朋友對這件事的態度。或許有他們自己的原因。希望別再爭了。
作者: 那段遗忘的。。    时间: 2011-2-11 14:30
本帖最后由 那段遗忘的。。 于 2011-2-11 15:11 编辑

講最後一句希望這只帖子我開始額，最後就了了這里結束特勒。退一萬步講我指出不對額地方我沒講錯，不針對有錯額事體爭對指錯額人就講不過去了，這基本是非希望大家總分得清，沒啥爭頭了。ID號新，不大發帖不一定是嫩頭，就事論事討論歡迎，不二不三戳怪閒話出來，瞎幫腔額希望弄趁早關特，因為弄不認得我，我不怪弄吃我嫩頭，但是不要再有下文了，沒好處額。（對事不對人，講這句話是因為覺得有這種苗頭出來提醒一下而已，認為我豁胖額，可以交個朋友全方位搭搭脈）。好話壞話都說了，最終目的還是希望大家是有相同愛好可以交流額朋友。
作者: rustyangel    时间: 2011-2-11 17:09
講最後一句希望這只帖子我開始額，最後就了了這里結束特勒。退一萬步講我指出不對額地方我沒講錯，不針對有錯額事體爭對指錯額人就講不過去了，這基本是非希望大家總分得清，沒啥爭頭了。ID號新，不大發帖不一定是嫩 ...
那段遗忘的。。 发表于 2011-2-11 14:30

呃......
我语文没学好。看不大懂。
作者: 末三    时间: 2011-2-11 23:37
LZ 你1楼发的图 确实是红叉。不止一个人说看不到啊。
你自己看的到，是因为用的同一台电脑，或者同样的网络环境，会将图片储存在缓存里，这样你自己显示是可见，但其它人看却看不见的。试下换台电脑看看。



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