作战2000论坛

标题: PLA也装备03了？ [打印本页]

作者: easports1200 时间: 2011-1-14 20:22
标题: PLA也装备03了？
今天看我们这的报纸，有条新闻是说威海军分区冬季野外拉练，配图上的枪是03，难道现在PLA真是95和03一起装备了？

作者: nedbruce 时间: 2011-1-14 21:12
LZ你大概没有看60周年阅兵吧.....空降兵老早就装备03了.......

作者: 绿色兵团 时间: 2011-1-14 21:14
边防大多用03

作者: rotoruaboy 时间: 2011-1-14 21:20
我们这边的边防连95都没摸过就直接过渡到03了

作者: 退壳挺 时间: 2011-1-14 21:38
边防和武警都换的03，反倒是空降兵实际上似乎还是在用95，至少这些年直到今年的演习上都没有看到空降兵列装03。

作者: jason-lee 时间: 2011-1-14 21:44
95本就是淘汰型号，做一点出来给领导看看的嘛...

作者: easports1200 时间: 2011-1-14 21:51
看样子应该是边防的，貌似这边也有装备95的

作者: 余骏 时间: 2011-1-14 21:56

95本就是淘汰型号，做一点出来给领导看看的嘛...
jason-lee 发表于 2011-1-14 21:44

那还改个什么呢？95改是为了满足哪些部门？说句题外话，我觉得03也不是完全强过95吧？

作者: nedbruce 时间: 2011-1-14 22:21

边防和武警都换的03，反倒是空降兵实际上似乎还是在用95，至少这些年直到今年的演习上都没有看到空降兵列装03。
退壳挺发表于 2011-1-14 21:38

其实我一直很好奇为什么要给空降兵这种需要短武器的单位配备03这样一把全尺寸步枪......

作者: arman 时间: 2011-1-14 22:42
03是81的后继，03的列装代表81的时代快将来结束，以后PLA手中的步枪不是95就是03，有咩出奇？

作者: 洛杉矶特警 时间: 2011-1-14 23:07
恩~很多不对都列装03了

作者: leaon 时间: 2011-1-15 00:04
敬请搜索我N久前发的疑问贴.{:2_107:}

作者: lzz 时间: 2011-1-15 00:16
目前,是边防和军分区的部队装备03,阅兵上空降兵用03,只是为了与众不同
而且,装备了03的部队,班用机枪,要么81班要么95班,不记得有没56班

作者: AK74MS 时间: 2011-1-15 00:27
正在装备81的部队,换装03的话比换装95的要方便,快上手
边防以及一些守备部队对95没有太多的需要,更能节省成本

作者: 余一人 时间: 2011-1-15 09:24
都是领导说了算，我们就别操心了。

作者: jason-lee 时间: 2011-1-15 14:33
本帖最后由 jason-lee 于 2011-1-15 14:34 编辑

那还改个什么呢？95改是为了满足哪些部门？说句题外话，我觉得03也不是完全强过95吧？
余骏发表于 2011-1-14 21:56

很多事情是不能用理智和逻辑来解释的，这个叫“运作”。

95研发的时候中国大陆还在大革文化命，等香港都收回来了才开始出点成品，而最近几十年都没有干过什么像样的仗，对轻武器的需求远不如飞机舰船等技术兵器，所谓的改，就是没有新玩意能够去淘汰掉旧货的时候想出来的权宜之计，这个在世界各国都是如此，只不过我们的研发之缓慢，列装之磨叽，本来看上去还不算落后的东西等到我们折腾出来就已经落后了不是一点点了。

画猫画虎难画骨，抄人家的东西，外形是最简单的，95的落后不是那个无托结构，而是整体的设计理念和工艺材质，在60~70年代的时候算先进，在40多年后的今天就是落后。

当然，95的落后并不代表03就是什么先进，在某种意义上来说，我们目前的轻武器都是落后的，至少是不符合国际发展潮流的，不过这个也没所谓，毕竟轻武器对于TG的兵来说，其的重要性实在是不值挂齿，说的不好听就是发给炮灰的烧火棍，能响就行了。

当年胡汉三“十来个人，七八条枪”也一样混，今天我们能够人手一枪就很好了，还是连发的，而且还不用看人家脸色去买洋货，全国产，方便多了。

作者: 余骏 时间: 2011-1-15 15:56
唉.老大这么说的话，一切争论都是浮云了....也罢也罢

作者: jason-lee 时间: 2011-1-15 18:11

唉.老大这么说的话，一切争论都是浮云了....也罢也罢
余骏发表于 2011-1-15 15:56

俺不是老大，也不是枪械专家，只是论坛一员，总不能不让我发表点个人意见吧。

作者: MP--40 时间: 2011-1-15 18:23
本帖最后由 MP--40 于 2011-1-15 18:44 编辑

那还改个什么呢？95改是为了满足哪些部门？说句题外话，我觉得03也不是完全强过95吧？
余骏发表于 2011-1-14 21:56

实际上03管比95短，这也是03那个蛋疼枪口装置的由来。

很多事情是不能用理智和逻辑来解释的，这个叫“运作”。

95研发的时候中国大陆还在大革文化命，等香港都收回来了才开始出点成品，而最近几十年都没有干过什么像样的仗，对轻武器的需求远不如飞机舰船等技术兵 ...
jason-lee 发表于 2011-1-15 14:33

纠正一老兄，点新一代枪械包括5.8弹预研都是80年代的事了，所以才会出现95这种赶工品。
其实最赶潮流很不必要，TG一向是以自己的一套理论来指导军队发展。自己需要什么装备，TG的军工人员自己很清楚。我相信TG的设计师肯定比你我高明。TG的轻武器总的来说就是科技挂帅+人民战争思路，在设计上、材料上TG迷信高精尖（从92那个枪管旋转闭锁和狙击武器上研究的那么多火控系统就能看出来）。但生产上又追求人民战争，要求一定要便大批制造。机加工件和热处理件一定要少，能用铸的就不要冲压，能用冲压就不要机加工。在TG的想法里斯登是最完美的武器。TG恨不得所有枪都用同一种规格的枪管，恨不得在保证性能的前提下不加工膛线，除了可靠性之外的所有验收标准（包括寿命）都定在仅仅堪用的水平。所以才造就了那么多怪胎（比如各种大口径狙击步枪的样枪全是用弹道枪做枪管）。不过也难怪，SCAR、G36、F2000那种东西，想以千万支为单位造，实在是不可能。

附图，AMR-2上的先进火控系统。

作者: jason-lee 时间: 2011-1-15 20:30

实际上03管比95短，这也是03那个蛋疼枪口装置的由来。

纠正一老兄，点新一代枪械包括5.8弹预研都是80年代的事了，所以才会出现95这种赶工品。
其实最赶潮流很不必要，TG一向是以自己的一套理论来指导军队发展。 ...
MP--40 发表于 2011-1-15 18:23

记得去年还是前年的某期QBQ上有刊登95的内容，其中关于研发的介绍上配了一张图，几个阿兵哥正在靶场试验当时还不知道叫啥的95，那种打扮，一看就是那种堪称经典的65式军服，应该不是80年代的事吧。

有兴趣的可以去找找那张图

作者: MP--40 时间: 2011-1-15 20:45
本帖最后由 MP--40 于 2011-1-15 20:47 编辑

记得去年还是前年的某期QBQ上有刊登95的内容，其中关于研发的介绍上配了一张图，几个阿兵哥正在靶场试验当时还不知道叫啥的95，那种打扮，一看就是那种堪称经典的65式军服，应该不是80年代的事吧。

有兴趣的可 ...
jason-lee 发表于 2011-1-15 20:30

我知道那是啥，无托化的56冲，试枪的人叫程尔康（应该是程老，但也可能是其他设计人员）。那东西其实是和OTS-14一个思路的货，和95选型关系不大。
再说我国直到88年9月14日才开始换装新军装，90年才基本完成。

作者: jason-lee 时间: 2011-1-15 20:52

我知道那是啥，无托化的56冲，试枪的人叫程尔康（应该是程老，但也可能是其他设计人员）。那东西其实是和OTS-14一个思路的货，和95选型关系不大。
再说我国直到88年9月14日才开始换装新军装，90年才基本完成。
MP--40 发表于 2011-1-15 20:45

难道95和这种好像叫86S的枪没有一点联系？同为无托结构，应该算得上是TG在上世纪进行的新型步枪研发的不同阶段吧。
至于小口径的问题，我记得枪弹是分开研发的吧，到基本成型后才把5.8的弹给无托来用，而不是为了无托才去搞了5.8吧。

作者: redhack 时间: 2011-1-15 20:58

当年胡汉三“十来个人，七八条枪”也一样混，今天我们能够人手一枪就很好了，还是连发的，而且还不用看人家脸色去买洋货，全国产，方便多了。
jason-lee 发表于 2011-1-15 14:33

夹生兄学习样板戏不到位！那是胡传魁不是胡汉三。

作者: jason-lee 时间: 2011-1-15 21:03

夹生兄学习样板戏不到位！那是胡传魁不是胡汉三。
redhack 发表于 2011-1-15 20:58

额..把《沙家浜》和《闪闪的红星》搞混了，姓胡的还真没几个好人....

作者: MP--40 时间: 2011-1-15 21:03

难道95和这种好像叫86S的枪没有一点联系？同为无托结构，应该算得上是TG在上世纪进行的新型步枪研发的不同阶段吧。
至于小口径的问题，我记得枪弹是分开研发的吧，到基本成型后才把5.8的弹给无托来用，而不是为 ...
jason-lee 发表于 2011-1-15 20:52

但86S和95在结构上的联系很小，也不是95的选型样机之一，当时记得程老主张不是按AUG的无托，就是按HK33搞常规布局滚柱闭锁。
小口径这观点是对的，5.8弹最先配用的枪是87式。

作者: jason-lee 时间: 2011-1-15 21:09

但86S和95在结构上的联系很小，也不是95的选型样机之一，当时记得程老主张不是按AUG的无托，就是按HK33搞常规布局滚柱闭锁。
小口径这观点是对的，5.8弹最先配用的枪是87式。
MP--40 发表于 2011-1-15 21:03

那就这样来理解，不管95是谁家的嫡系还是旁系，但是作为TG第一款列装的无托，其“无托”的概念肯定不是80年代时候才开始运作的，对吧。也就是说，TG今天在用的无托，且不管它叫95还是85还是75，这个玩意从无到有的开端就是60~70年代，当然不可能那会就出来95的。对吧。

作者: nedbruce 时间: 2011-1-15 21:57

那就这样来理解，不管95是谁家的嫡系还是旁系，但是作为TG第一款列装的无托，其“无托”的概念肯定不是80年代时候才开始运作的，对吧。也就是说，TG今天在用的无托，且不管它叫95还是85还是75，这个玩意从无到有 ...
jason-lee 发表于 2011-1-15 21:09

86S最早的确是一种试验枪(后来被北方工业外贸了),但是为了试验什么就不得而知了,也许是无托结构,也许不是.但是有一点,当初是没有想过要装备86S的,既然是试验枪,那么在外形上搞些创新也是可以接受的,比如无托结构. 而95系列的研制,从一开始就是想装备部队的,这是有点区别的.

作者: jason-lee 时间: 2011-1-15 23:13

86S最早的确是一种试验枪(后来被北方工业外贸了),但是为了试验什么就不得而知了,也许是无托结构,也许不是.但是有一点,当初是没有想过要装备86S的,既然是试验枪,那么在外形上搞些创新也是可以接受的,比如无托结构. 而 ...
nedbruce 发表于 2011-1-15 21:57

世上只有有托和无托两种吧，如果说86S试验的只是国产货的外贸能力而不是无托结构的话，那未免牵强的吧。

作者: nedbruce 时间: 2011-1-15 23:46
本帖最后由 nedbruce 于 2011-1-15 23:47 编辑

世上只有有托和无托两种吧，如果说86S试验的只是国产货的外贸能力而不是无托结构的话，那未免牵强的吧。
jason-lee 发表于 2011-1-15 23:13

我并没有说它是用来检测外贸能力的,是北方看上了它的外贸可能性最后才外贸了.这就跟5.8手拉狙一样,早期那个就是个弹道枪加个枪托而已.真正开始研制95的确是到了80年代以后了,而不是你说的某革时期就开始了,前面86S,87,87A的顶多算是技术储备,跟"研制"并不是一回事

作者: 2008 时间: 2011-1-16 08:58

记得去年还是前年的某期QBQ上有刊登95的内容，其中关于研发的介绍上配了一张图，几个阿兵哥正在靶场试验当时还不知道叫啥的95，那种打扮，一看就是那种堪称经典的65式军服，应该不是80年代的事吧。

有兴趣的可 ...
jason-lee 发表于 2011-1-15 20:30

一直到85年之前,陆军的65军装一直在穿哦(海军74年恢复水兵帽和大檐帽)
一颗红星头上戴,革命红旗挂两边

作者: jason-lee 时间: 2011-1-16 10:42

在下北镇抚司试百户，你污蔑圣上，跟我走一趟吧。
ftbird 发表于 2011-1-16 04:55

前面带路！

作者: 捷报频繁 时间: 2011-1-16 11:05
本帖最后由捷报频繁于 2011-1-16 11:07 编辑

很多事情是不能用理智和逻辑来解释的，这个叫“运作”。

95研发的时候中国大陆还在大革文化命，等香港都收回来了才开始出点成品，而最近几十年都没有干过什么像样的仗，对轻武器的需求远不如飞机舰船等技术兵 ...
jason-lee 发表于 2011-1-15 14:33

哥,是胡传魁...........
不过我一直感觉03式比95式更适合国情.

作者: MP--40 时间: 2011-1-17 17:53

其实小白兔历史上有很多奇特的东西……比如这图里的……谁能说明白是什么？……

作者: Mariner 时间: 2011-1-17 20:23

其实小白兔历史上有很多奇特的东西……比如这图里的……谁能说明白是什么？……
MP--40 发表于 2011-1-17 17:53

82式自动步枪？

作者: lzz 时间: 2011-1-18 10:00

记得去年还是前年的某期QBQ上有刊登95的内容，其中关于研发的介绍上配了一张图，几个阿兵哥正在靶场试验当时还不知道叫啥的95，那种打扮，一看就是那种堪称经典的65式军服，应该不是80年代的事吧。

有兴趣的可 ...
jason-lee 发表于 2011-1-15 20:30

看领章,已经是84年之后了,那时常服换了大盖帽,但作训服仍然是65那样的帽子换个帽徽

国内最早的无托枪是80年代初为了研究无托枪的特点而搞的WTC-1和WTC-2,有7.62和5.8两种口径,搞出来后给部队领导演示过后,结论是暂不适宜大规模装备
那时,AUG和FAMAS也才刚批量装备不久,国内还没搞到实物,等80年代中后期搞到了AUG和FAMAS并做了对比实验后,才体会到无托的好处

小口径定型了87后,原准备改外形上40年国庆阅兵,因夏天的事情取消,而87本身部队又不满意,后为了97年香港回归,搞了95枪族,而03本来是95A,95族的一员,只是长期搞不好,干脆放弃与95同结构的要求,搞出了03

作者: lzz 时间: 2011-1-18 10:03

http://www.c2forum.net/attachment/201101/17/3749_12952578510Z9W.jpg
其实小白兔历史上有很多奇特的东西……比如这图里的……谁能说明白是什么？……
MP--40 发表于 2011-1-17 17:53

当年解放军画报上这幅照片的说明是程尔康教授在指导科研人员做小口径实验(大概意思)

外观上与82步枪很象,但82是发射56弹的,不是小口径

作者: alexander008420 时间: 2011-1-20 22:27
边防部队用得多

作者: 国安处 时间: 2011-1-22 01:46
空降兵没有03

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