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标题: 究竟中国古代有没有蒙 汗 药 [打印本页]
作者: 穿短裤的暴徒    时间: 2010-12-23 19:32
标题: 究竟中国古代有没有蒙 汗 药
本帖最后由 穿短裤的暴徒 于 2010-12-23 19:33 编辑
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5 T+ M5 g+ i( \: `/ P3 y% b蒙 汗 药究竟是神马?* t0 ^& R$ S7 @

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在中国人的传说中，“蒙 汗 药”总是与神秘莫测的江湖文化紧密联系，它是盗贼们惯用的一种神奇药剂。相传，被坑害的事主只要服用此药，便会立即晕倒，长睡不起，没有解药难以救治；或等药性散失后，方能苏醒，但往往已经人去楼空，钱物两尽了。5 N7 Z9 x5 {* e$ C: O7 I

% e" r0 g* C& d% i  |2 G    关于蒙 汗 药的描写在著名的古典小说《水浒》中多次记载，比如在《水浒》第二回《孟州道母夜叉卖人肉》中的一段话：“那妇人哪曾去切肉？只虚转一遭，便出来拍手叫道：‘倒也！倒也！’那两个公人只见天旋地转，噤了口，望后扑地便倒……只听得笑道：‘着了！由你奸似鬼，吃了老娘的洗脚水！’”这里“母夜叉”孙二娘所说的“洗脚水”，想必就是大名鼎鼎的“蒙 汗 药”了。孙二娘依靠此药将押送武松的两个差人麻翻在地，亏得武松本人警惕性高，见酒色发浑，起了疑心，不然景阳岗上的打虎英雄，恐怕就真要变成母老虎手中的人肉包子了。+ Y4 l# h9 H+ d/ K8 u, K
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    《水浒》中蒙 汗 药最淋漓尽致的发挥当属“智取生辰纲”这场戏。杨志、军汉、都管等众人在黄泥冈吃了晁天王等人卖的药酒之后，一觉从日色当午“直到二更，方才得醒”。而他们所押送的生辰纲早被取了个干净。看来，蒙 汗 药往往是与酒搭配使用的，自古英雄有哪个不好酒？却往往因为这酒误了大事，把蒙 汗 药下到酒中催人服下，当真是难倒英雄的绝妙计策了。  
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     透过传说的迷雾，我们大致可以将蒙 汗 药的特点做如下总结：首先，该药药性极强，人服用后可迅速导致昏迷，经过一段时间后方有苏醒的可能。这中间有何事发生，则浑然不觉；其次，该药能够溶于酒水之中，除了酒是古代的大众饮品，容易得手之外，想必是需用酒色和酒味来掩盖蒙 汗 药自身的颜色与味道。但终有马脚露出，下了药的酒往往颜色发浑，味道也变苦，因此只要有经验，警惕性高，人是可以发现的；最后，根据传说和小说中记载，和很多著名毒药一样，蒙 汗 药是有解药的。用冷水喷面或强灌特制的药汤，就能使人体内的药性很快散去，苏醒过来。  
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1 V5 @3 ?# A- T: l* X那么这么神奇的东西到底存在吗
作者: mayoasis    时间: 2010-12-23 20:04
本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-23 20:05 编辑 ; d% F9 f' Q) W8 k

. A( k% U% x- T% f/ z2 u8 S1 l$ e《水浒》里的蒙 汗 药是种什么迷 幻 药？解药又是什么配成的？《水浒》毕竟不是医书，所以没有介绍。正因为《水浒》是小说，故不少读者以为是作者想出来的东西。其实不然，据古书载： 8 ?0 o0 r2 `% y! l$ c+ f

0 {9 u( ]1 n6 m4 T, h0 ]　　蒙 汗 药乃是用曼陀罗花制成。曼陀罗又名风茄儿、洋金茄花、山茄子，产于我国西南各省。为一年生草本，高四五尺，茄叶互生，卵圆形，端尖，边缘呈不规则波状分裂。夏秋间开花，花紫色或白色，有漏斗形三合瓣花冠，边缘五裂，果实为卵圆形，有不等长尖刺，熟时四瓣裂开。叶、花和种子含茛菪碱、东茛菪碱等成分，具有麻醉、镇痛作用。现用曼陀罗制成的洋金花制剂，多用于手术麻醉。
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　　用曼陀罗制成蒙 汗 药，是何人何时发明，尚不知。但古书中有关此药的记载颇多。如宋代司马光在《涑水记闻》中载：“五溪蛮汉，杜杞诱出之，饮以曼陀罗酒，昏醉，尽杀之。”对其制法，明人魏浚在《岭南琐记》及清人吴其浚在《植物名实图考》中都有同样记载：“用风茄为末，投酒中，饮之，即睡去，须酒气尽以寤。” " ~' j7 V4 S' t/ \3 m! w

. }: o$ O# r& e& T( K: ^　　蒙 汗 药为粉末状，下在酒里，故成悬浮液，酒色显得浑黄。蒙 汗 药与酒配伍，真可谓“珠联璧合”，麻醉效果更佳，药力见效快，真是出门便倒，倒头便睡。
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　　解药之法，清人程衡在《水浒注略》中介绍“急以浓甘草汁灌下，解之。”这个说法，也是有根据的。孙思邈《千金方》中说：“甘草解百药毒。”李时珍说得更清楚：“菓中有东茛菪，叶圆而光，有毒，误食令人狂乱，状若中风，或吐血，以甘草煮汁服之，即解。”孙二娘用的解药即可能就是甘草汁。只不过《水浒》未点明，故弄玄虚而已。
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曼陀罗花，原产印度，花名亦系梵语音译。。曼陀罗花主要成份为莨菪碱、东莨菪碱及少量阿托品，而起麻醉作用的主要成份是东莨菪碱。由于它的主要作用是可使肌肉松弛，汗腺分泌受抑制，所以古人将此药取名为“蒙 汗”是极为确切的。
作者: jason-lee    时间: 2010-12-23 20:31
本帖最后由 jason-lee 于 2010-12-23 20:43 编辑
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6 r2 Q" b4 H6 q' b& G; H古代到底有没有这种药，活着的人谁也不会知道真相，又没有时光机器回去看。按理来说么这种东西就算有也已经失传了，特别是西医进来以后，中医缺乏科学理论依据支持，偏门的药方失传的肯定不止蒙 汗药。* Z3 x: A* n0 `# {- Z2 V& @
百度上有配方，要不谁配一个先试试？
作者: 余骏    时间: 2010-12-23 22:03
有?没有？到底有还是没有？
作者: jason-lee    时间: 2010-12-23 22:32
古代有，现在没有吧。
作者: 金毛强    时间: 2010-12-23 23:07
现代不是有种叫“哥罗芳”还是什么的药水可以把人捂晕吗？
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对哦！是捂晕不是喝晕捏！
作者: bbgg    时间: 2010-12-23 23:10
本帖最后由 bbgg 于 2010-12-24 11:31 编辑 8 n7 i& @8 B% H* c9 O
《水浒》里的蒙 汗 药是种什么迷 幻 药？解药又是什么配成的？《水浒》毕竟不是医书，所以没有介绍。正因为《水浒》是小说，故不少读者以为是作者想出来的东西。其实不然，据古书载： 　　蒙 汗 药乃是用曼陀罗花 ...mayoasis 发表于 2010-12-23 20:04
東莨菪堿同阿托品几乎没有麻醉、镇静作用。。。。蒙+汗-藥應該是鎮靜劑那類吧，比如苯巴比妥
作者: 胸口碎大石    时间: 2010-12-24 08:41
本帖最后由 胸口碎大石 于 2010-12-24 08:43 编辑
3 \! ]2 B; w9 z% G) n$ R$ {9 |! N; f. y2 B7 B7 G, v* t
古书怎可全信?就那个时代的人的认知度,全信古书还有百度那就是笑话,三楼说的对,谁都不知道真相谁也回不去,谁也不能拍着胸口摸着良心说蒙@汗@药真的存在过.6 `0 x. g7 {" m" k3 ?* r

8 H% K1 F7 r$ L% o; F/ p, q9 Y$ \因为就连历史上那点破事都是某部分人想怎么写就怎么写的,理同吾辈怎会知晓戴妃到底死于谁手.
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说这么多举些例子:2 h; N( ?2 O% M
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《本草纲目》的人部和兽部都提及粪便是药,我倒请问谁验证过了?
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要知道《本草纲目》可是极具权威的一部中医著作 被多少人视为中医界的圣经啊!
作者: 红色尖兵    时间: 2010-12-24 08:47
本帖最后由 红色尖兵 于 2010-12-24 08:50 编辑
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记得几年前有一票“女侠”，专靠这玩意麻抢！是否用的内似的药？$ k. H7 `5 x0 v* ~
不过我倒是想借LZ的问题问一下，中国古代到底有没有春药？
作者: chenlina    时间: 2010-12-24 11:03
现代不是有种叫“哥罗芳”还是什么的药水可以把人捂晕吗？
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7 {7 @# s" Y! P( _对哦！是捂晕不是喝晕捏！) u# g/ V% s" ~1 T* A
金毛强 发表于 2010-12-23 23:07
“哥罗芳”的大部分成分是乙醚，医院全麻手术常用的吸入性麻醉剂。
作者: 穿短裤的暴徒    时间: 2010-12-24 11:16
本帖最后由 穿短裤的暴徒 于 2010-12-24 11:17 编辑
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“哥罗芳”的大部分成分是乙醚，医院全麻手术常用的吸入性麻醉剂。
2 j) B4 @* i  K% @, {1 ~chenlina 发表于 2010-12-24 11:03
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( x0 w' J: @3 W9 _( C& K' ]: v) r' x8 ^这个还要捂上去才起效# ]1 y/ Q  @; M/ B9 z  I
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古代的鸡鸣五鼓断魂散吹点到屋里人就睡死过去了
作者: bbgg    时间: 2010-12-24 11:29
“哥罗芳”的大部分成分是乙醚，医院全麻手术常用的吸入性麻醉剂。chenlina 发表于 2010-12-24 11:03
哥罗芳是氯仿！就是三氯甲烷！
作者: 蟒蛇    时间: 2010-12-24 11:33
楼上的要小心啊，真有人弄出来把你们都抓进去。特别是1-5楼的
作者: charwbt2000    时间: 2010-12-24 11:35
以现有的中药为原料, 完一可以配出这种效果的东西来. 只是, 不可能做到无色无味... 所以象古代那样对酒里喝也许没有问题, 放水里, 估计立马露馅
作者: bbgg    时间: 2010-12-24 11:59
乙醚沸點太低，夏天估計到在毛巾上沒多久就全沒了
作者: mayoasis    时间: 2010-12-24 13:34
本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-24 14:00 编辑 " _. i, y2 J6 \  I4 X9 a
古书怎可全信?就那个时代的人的认知度,全信古书还有百度那就是笑话,三楼说的对,谁都不知道真相谁也回不去,谁也不能拍着胸口摸着良心说蒙@汗@药真的存在过.# v+ h# f! [! W( U1 g) i
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因为就连历史上那点破事都是某部分人想怎么写就怎么写的 .../ w+ s/ {  N& U1 G6 M* M
胸口碎大石 发表于 2010-12-24 08:41

! o9 G- D$ H7 j麻沸散这种全身麻醉剂肯定存在过，虽然配方已不存，根据描述逆推，可能含有曼陀罗，再说自然界中吃下去让人晕厥无力的物质肯定不止一种。: I& f1 f7 M5 ~. |7 Z
现在泡酒吧都有女人被酒里下药迷奸呢，古代黑道发明个喝下去就晕倒的药不足为奇。
作者: jason-lee    时间: 2010-12-24 18:18
蒙 汗药在演义评书和小说中最大的特点是没有副作用且起效迅速，醒来后还没有不适感，这就是目前所有麻醉剂做不到的，这一点才是神奇的地方。
作者: 穿短裤的暴徒    时间: 2010-12-24 18:34
蒙 汗药在演义评书和小说中最大的特点是没有副作用且起效迅速，醒来后还没有不适感，这就是目前所有麻醉剂做不到的，这一点才是神奇的地方。# O& d! @/ Z% Y" z0 F* [# x% a
jason-lee 发表于 2010-12-24 18:18
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所以我越发认为是假的
作者: mayoasis    时间: 2010-12-24 18:57
蒙 汗药在演义评书和小说中最大的特点是没有副作用且起效迅速，醒来后还没有不适感，这就是目前所有麻醉剂做不到的，这一点才是神奇的地方。
- ~; j4 i% _$ a; C+ a# p! @jason-lee 发表于 2010-12-24 18:18

* _: j% \% c4 Z% G( y那些肯定是夸大，但让人丧失行动力的迷药应该是有的，黑白道都一定会千方百计的开发，千年的智慧和知识累积不会开发不出来这种东西。5 F$ [, O. J' O* b) ^( n
不过醒来后若干时间内浑身无力、晕头晕脑的副作用一定会有，只是有意无意的夸大迷药的神奇，对保持神秘感和传奇性有好处。
作者: 居士    时间: 2010-12-26 00:27
小说不是医书，不会给你详细描写服后感受，但如果光凭这个就一口断定古代没有这玩意就未免太武断了。
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貌似现在流行全盘否定老祖宗的一切，认为古人所有都是假的，吹的。。。中医是伪科学、中药是毒花毒草等等。。。。
作者: ksc    时间: 2010-12-26 10:35
去化工店买一瓶乙醚就可以了，费那么多劲蛋疼啊！
作者: fisher    时间: 2010-12-26 10:44
肯定有，但是效果没这么神。现在流行全盘否定，全盘西化，都去抱洋大人的大腿去吧
作者: 穿短裤的暴徒    时间: 2010-12-26 16:26
肯定有，但是效果没这么神。现在流行全盘否定，全盘西化，都去抱洋大人的大腿去吧- B0 g2 X& r( d& g0 I# S8 W4 A& f1 X
fisher 发表于 2010-12-26 10:44

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4 v6 _$ V5 E! j" V* f4 U你说肯定有 那你拿出证据呀 # t1 Y* o1 a- {- M7 r/ y
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我说不信是因为只存在小说里 正儿八经的史书里没有
作者: mayoasis    时间: 2010-12-26 16:29
本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-26 19:15 编辑
" F) Q& t9 k1 t  v$ c. p
你说肯定有 那你拿出证据呀
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我说不信是因为只存在小说里 正儿八经的史书里没有
8 f- e6 e) F3 ?' w1 k- ^穿短裤的暴徒 发表于 2010-12-26 16:26

* n1 w: U8 _: Y* S! {; j9 {- @1 A史书惜字如金，描写一个人的生平都是三言两语交代完了，哪能写某人某年某月某日用了蒙 汗 药？
* ^$ |  ]% ], t$ D, g: k! ^' u( v社会阶级越来越分化，史书也越往后越脱离群众。9 B; a: h& D6 o! V$ b
史书有载的都是些王公大臣，哪会写升斗小民、黑道游侠儿？
) ?( @) X, C/ o; @史上留名的游侠儿，就史记游侠列传那几个而已。
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我倒觉得史书有春秋笔法，小说却是源于生活，虽然情节人物有虚构，但日常生活的细节描写真实反应了当时的社会风貌。
0 A, U. d1 X# Y. n四大名著无一不是如此，家居摆设、衣食住行、言辞举止都有事实依据，难道只有蒙 汗 药一个是虚构的？
作者: 穿短裤的暴徒    时间: 2010-12-26 17:36
假的多了 只不过不在讨论范围之内 比如神乎其神的轻功和缩骨功  马戏团有表演
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先不说没有书里蹿得那么高 就只说这两样表演之前运功都要几分钟 和书里的燕子李三差远了3 H! Y) r1 P+ ?$ A! N; [3 x
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回到主题+ a# Z+ y, ^2 j. B. `
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本帖讨论的是有没有而不是中西土洋的问题. D" @4 O' H& C1 g2 c

6 c' m1 `4 Z; `/ g" l  |  }有就摆出证据 9 _3 \+ r8 @4 @

# ?% C& Z6 ?5 E4 ~8 E我最讨厌明明只有一偏要吹成十的
作者: ccpc    时间: 2010-12-26 17:47
麻醉抢劫案中惯用乙醚，有时还用三挫雷！
作者: mayoasis    时间: 2010-12-26 17:54
本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-26 18:10 编辑
! R; A7 d/ k. k. h) X
假的多了 只不过不在讨论范围之内 比如神乎其神的轻功和缩骨功  马戏团有表演3 [; C5 z6 v  |# O/ @  h
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先不说没有书里蹿得那么高 就只说这两样表演之前运功都要几分钟 和书里的燕子李三差远了" M2 ~! p, }# ?- Y- x# }6 M; c/ A

5 H# t& W0 f+ s& R1 O# v2 V回到主题
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本帖讨论的是有没有而不是中 ...* T- U% y% _: ^( k3 A, d
穿短裤的暴徒 发表于 2010-12-26 17:36
6 P! ~0 a9 G/ Q6 r  Z& b
小说里描写的武功高强当然是艺术加工，蒙 汗 药的效力也会有艺术加工，% v5 @! w- K, V' }1 d: }
小说有些地方就是要吹的，夸张是艺术手法，是正常的。
  `! V5 _1 m9 \. O. O3 V8 C大家也都明白是小说家言，小说写多少就信多少的是极少数。; [+ s5 A! X& D; N
但不能说夸张效力就是没有蒙 汗 药，不能因为夸张就说李三不会武功。
! o# g/ [3 p7 c- N1 m9 p7 R& b宋代的武术早已失传，现在的杂技表演垃圾，不能否认古代就没有更高明的武术。
+ f1 v: D) A9 o$ F' H% {/ m1 D0 ~开始你明明讨论的是有无问题，现在怎么又说讨厌一吹成十了呢？一就是承认有喽。
作者: mayoasis    时间: 2010-12-26 18:07
本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-26 18:31 编辑
7 z( s' c. U+ K. p/ `2 A, d& H/ _) f& W" |" ]8 q$ ]# r
证据就是曼陀罗等草药的确有晕厥无力的效果。; E  ^) h: Y1 ?4 b7 h, W
古人加上其它药物的配合，做出蒙 汗 药并不难，只是没有小说写得那么神奇罢了。! {! Z9 ^! e0 [* [* Y! s

( j& a( w: g( E9 `  A- z蒙 汗 药实际就是麻醉药，江湖人的俗称而已。! O3 g2 ^( v/ p  r& L9 X

' L" [  k1 t* M' ^( w4 _7 w7 q《岭外代答》卷六记载说：“昭州酒颇能醉人，闻其造酒时，采曼陀罗花，置之瓮中，使酒收其毒气。”
: x" ?. h& x. h$ x由于这种酒中同时含有酒精加麻醉剂两种成份，能够使人过饮即醉，所以很多人把曼陀罗花酒当作麻醉剂使用。- R5 _, s. T; F: T( i
历史上传说的蒙汗酒实际就是这种曼陀罗酒。从北宋时起，昭州曼陀罗酒开始流传到附近各省，被人们用于特殊场合。
2 X5 o6 P0 L8 Q5 C3 b' K$ A9 o《宋人轶事汇编》卷一九所引《涑水纪闻》就记载了这样一个故事：“杜杞字伟长，为湖南转运使。五溪蛮反，把以金帛官爵诱出之，为设宴，饮以曼陀罗酒，昏醉，尽杀之。”' |. }8 F8 O  b6 s2 C2 F" g
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《列子。汤问篇》中记述了扁鹊为公扈和齐婴治病，“扁鹊遂饮二人毒酒，迷死三日，剖胸探心，易而置之；投以神药，既悟如初……。”华佗也用过叫“麻沸散”的药给人做手术，“毒酒”和“麻沸散”其实就是种麻醉剂。这说明我国人民很早就掌握了麻醉技术。0 Q4 P* B- a% [. ?2 j
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曼陀罗分布在长江中下游及西南部分地区，也就是说，并不仅仅是广西有。! v' [& k0 r$ u3 R  h. v" D9 m' N1 f
最早关于曼陀罗花的记载出自唐段成式《酉阳杂俎.草篇》：“金灯，一名九形，花叶不相见，俗恶人家种之，一名无义草。”金灯即曼陀罗，又名无义草，其他别名还有很多。' n4 \: ^/ }8 y1 b% Y; Y* X4 n- S
这说明了我们人民早在唐代对曼陀罗已经有认识。
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南宋义乌令周密（浙江昊兴人）在《癸辛杂识》中云：“以少许（曼陀罗花）磨酒饮，即通身麻痹而死，加以九斧亦不知，至三日，则以少药投之即活，御药园中亦储之。昔华佗能刽肠涤胃，岂不有此等药。” 6 o! b1 K8 f3 o- p" w
明代医学家李时珍的《本草纲目》日：“八有采此花（曼陀罗花），七有采火麻于花，阴干，等分为末，热酒调服三钱，少顷昏昏如醉。割疮炙，宜先服此，则不觉其苦也。”
) ^! M0 R0 |3 X9 s" u5 w: b
+ b8 w4 I3 j1 C+ H1 A6 D莎士比亚的戏剧《安东尼与克莉奥佩特拉》中说到安东尼和埃及艳后克莉奥佩特拉缠绵之后，安东尼返回罗马，克莉奥佩特拉相思成疾，害上了失眠症，辗转反侧，无法入睡，于是克莉奥佩特拉吩咐仆人：“唉唉！给我喝一些曼陀罗汁。我的安东尼去了，让我把这一段长长的时间昏睡过去吧。”
& W) m# b3 g5 x2 `这又说明，曼陀罗的麻醉药性也早为人所知。
作者: jason-lee    时间: 2010-12-26 21:55
所谓的解释百度上都有，识字的都会看。/ J: Q. L  a0 W& H
有或者没有这个事情说不清，我们理解上的有，也是夸大的，就是短裤说的十，实际上真有，也就一的功效。一喝就倒，起来不晓，这种好东西当真流失了就太可惜了。
作者: jam    时间: 2010-12-26 22:57
**还不算吹得离谱的，迷香才是。古代的房间处处漏风，容积又大，就一管烟雾（没见过含在嘴里吹的，直接就是把管子里的存货喷出去），就能麻得里面的小妞人事不省，任人为所欲为，比**厉害百倍！
  Z: O5 C8 q$ t( h5 ~, I, m3 e+ F# n4 p
当然，影视剧里面多是吹管，小说笔记中，是一个鸟的形状，翅膀扇风，鸟头燃香，这样还靠谱一点……
作者: fisher    时间: 2010-12-26 23:27
**一个鸟的形状，翅膀扇风，鸟头燃香，这样还靠谱一点……...
& U8 F( B( h+ k$ kjam 发表于 2010-12-26 22:57

" R2 H1 B: r" J5 C% c! s6 g  J4 a! e$ R; C" r. x* H
怎么看都像烧光鸡的头



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